夏涼しい家 パート５

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート５を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

[487: 匿名さん]

日本語わかりますか？引用元を見ないと理解できませんか？体験されていませんか？

[488: 匿名さん]

＞486
＞ 引用元を 見ないと理解できませんか？

引用元も出せずにいいかげんな事を言ってるようです。

[489: 匿名さん]

＞485
定義の問題。
温度、湿度で考えると外気が大きく変化しても室内は外気に追従せずに変化が少ない方が普通は高性能と言う。
＞486
前にも宣言してますが質問には出来るだけ返答します、しかし煽り、あまりにも稚拙な事柄はスルーしますのであしからず。
ｂｙアクティブ

[490: 匿名さん]

＞488
＞引用元も出せずにいいかげんな事を言ってるようです。
いいかげんな事？、その判断はどのように出しましたか？
判断基準のリンクをお願いします。

[491: 匿名さん]

引用元を明らかにできないのはいい加減！って言う事だけ。
そういう人間だということですね。

[492: 匿名さん]

＞491
＞引用元を明らかにできないのはいい加減！って言う事だけ。
日本語わかりますか？
「引用元を明らかにできない」を「いい加減！って言う事」の判断は何を根拠にしてるのですか？

[493: 匿名さん]

>491
>492
外野ですが、無駄にスレが荒れるので、お互いのレスを止めてください。

[494: 匿名さん]

＞486
体感温度の計算
http://keisan.casio.jp/exec/system/1257417058
25℃湿度60％無風の体感温度は23.8℃
25℃湿度60％3ｍの風の体感温度は18.1℃
29.2℃湿度60％無風の体感温度は26.9℃
29.2℃湿度60％3ｍの風の体感温度は23.8℃

29.2℃湿度60％無風の体感温度は26.9℃で暑いと感じてる時に3ｍの風が吹くと体感23.8℃になり涼しいと感じます。
25℃湿度60％無風の体感温度は23.8℃で丁度良いと感じてる時に3ｍの風が吹くと体感18.1℃になり寒いと感じます。
29.2℃湿度60％3ｍの風の体感温度は23.8℃29.2℃
体感温度は個人差が有り、寒い暑い差が有りますので数値は参考です。
ｂｙアクティブ

[495: 匿名さん]

＞492
確かどこでも同じ室温で快適というレスに対し、
テレビ見ながらビール飲んでる私にはちょうど良くても、家事してる女房は暑く感じるって内容でしたよね。

[496: 匿名さん]

＞馬鹿ではないですからカビが発生するなら水など張りません。
夏に張ってくださいよ。
夏の話しているのに、過乾燥の冬の話をするあなたの頭の中身はどうなんですか？
そのことを言っているのですよ。
誰も冬の床下の話など聞いてないですよ。
十八番のおとぼけですね。
あなたの返答は全ておとぼけに終始している。

＞丁度良い場合は寒く感じます。
それなら快適な環境とはいえないですね。
あなたの屁理屈で行くと、寒くて不快なのを我慢するのが快適な環境で、
凉しいと快適に感じる環境が不快な環境なのですか？

＞床下がカビが発生したなど勝手に決めないで下さい。
貴方自身が過去のレスで自分自身で告白していることを述べたまでです。
常識で考えても、人工的に除湿しない限り、露点温度の高い夏季にはアクティブ邸の床下は結露しますしカビます。
特に換気吸気口の周りです。
あなたの床下は、早く言えばマッチポンプみたいなものです。
自分で床下がカビるようなシステムを作っておいて、そのカビ対策にエアコンを24時間稼働するはめになっているのです。
あなたの地域の他の高高採用者から冷ややかな目で見られていると思いますよ。

＞外気を床下に入れれば条件により結露するのは当たり前のことです。
その当たり前のことを、わざわざお金出して発生させているから馬鹿なんでしょうね。

＞基礎断熱で結露させてしまう情けない業者が多いのも悲しい現実のようですね？
多くはないですよ。あなたも数少ない内の一人です。他人ごとではないですよ。

あなたの夏季の床下エアコン利用の最大の目的は、結露したりカビが生えたりする【床下の除湿】のためです。
ですから、そんなに暑くもない立地条件上、
エアコン冷房では寒くなりすぎて、24時間稼働の再熱除湿をいやいやせざるを得ない環境に陥っているのです。
少し賢い方なら、再熱除湿がエコでないことぐらいは知っています。

あなたの立地条件はパッシブさんと似通っています。
少し工夫すれば、エアコンを24時間稼働させる馬鹿な状況から脱することもできます。
片方は地の利を活かしてエアコン無しで快適に暮らしてます。床下の絶対湿度も室内よりかは低い為、カビが発生しにくい状況です。
片方は同じ凉しい地域にもかかわらず、24時間再熱除湿エアコン稼働必須で、しかも床下の湿気と夏の期間戦っている。
早く、この状況の違いはどこから来ているのかを把握しないと。
手立てがわからないなら相談に乗りますよ。冗談です。

[497: 匿名さん]

↑＞477のレスに対する反論です。

[498: 匿名さん]

専用スレもしくは
ラインでも2chでもFBでもいいから、お互いを特定してやってください。

長い間堂々巡りしているのでいい加減言ってみたくなったw

[499: 匿名さん]

＞489
＞温度、湿度で考えると外気が大きく変化しても室内は外気に追従せずに変化が少ない方が普通は高性能と言う。

内部発熱で3〜4℃室温は上昇するというアクティブ理論ですが、そんなの低性能だと思いますよ。
バラックとしか言えない。

[500: 匿名さん]

＞498
そうですね。堂々巡りしてるのは重々知っています。
少しづつですが核心には迫っていると思います。
内容がスレ題にそっている以上、
あなたがこのスレから出て行くのが賢明だと思いますよ。
もう議論は出尽くしていますから。

[501: 匿名さん]

アクティブ邸なんかどうでも良いですよ。
早く最低気温27℃の地域でも涼しい低低とやらのデータをアップしてくださいよ、口先だけの低低信者さん。

[502: 匿名さん]

＞498
言い忘れました。
もう議論は出尽くしているのに、あなたは何を求めてこのスレに参加しているのですか？

[503: 匿名さん]

＞502
利口ぶりたいだけです！

[504: 匿名さん]

＞503
利口ぶるのは学生時代やらなくちゃ。
偏差値で答えてくれますよ。

[505: 匿名さん]

＞早く最低気温27℃の地域でも涼しい低低とやらのデータをアップしてくださいよ
エアコン使えば簡単じゃん。何を深刻に考えているの？
この議論も出尽くしているよ。

[506: 匿名さん]

＞アクティブ邸なんかどうでも良いですよ。
同じ自称高高信者なのに冷たいこと言うね。
同じ穴のムジナなんだから、もっと仲良くすれば？

[507: 匿名さん]

＞505
ちょっと待ってて、いまはアクティブネタの方が面白いから。

[508: 匿名さん]

出尽くした上での結論はこれかな？

＞夏涼しい家というのは、
＞できるだけ高気密高断熱にして冷房負荷を下げて、太陽光で日射を遮り、ヒートポンプで、日射を冷房に自然エネルギーのみで変換し涼しくした家ということ。
＞住宅の広さ・気密断熱性能と、太陽光とエアコン性能のトレードオフ、予算をパラメータに最適化するだけ

[509: 匿名さん]

＞508
ピッタシカンカン。
早く、それらを全部備えた住宅企業名を教えてよ。
君の肩の荷も降りるし。

[510: 匿名さん]

>>その当たり前のことを、わざわざお金出して発生させているから馬鹿なんでしょうね。

言葉には気をつけたほうが良いよ。

[511: 匿名さん]

アクティブさ〜ん。
待ってますよ〜！！

[512: 匿名さん]

温暖な地域の高高さんはエアコンいらないのは寒冷地だけみたいなこと言ってたけど、
寒冷地でもカビと闘う粗悪住宅には必要とアクティブさんが証明してくれました。

[513: 匿名さん]

＞510
お互い様でしょ。

[514: 匿名さん]

＞496
頭の柔軟性がないだけではなく、妄想癖が有るようですね、作り話、話をねじまげるのは止めて下さい。

＞473
＞一利は床冷房で風の影響もなくて輻射冷却で快適です。
百害に対する一利の返事から始まってます。
＞476
＞そうかな？冷房の場合、気化熱利用の風って最高に気持ちいいですよ。
＞477
＞熱いと感じてるから気持ち良いのです、丁度良い場合は寒く感じます。
＞496
＞それなら快適な環境とはいえないですね。
＞あなたの屁理屈で行くと、寒くて不快なのを我慢するのが快適な環境で、
＞凉しいと快適に感じる環境が不快な環境なのですか？

何ですか頓珍かんなレスは寒く感じる理由は＞494を参照して下さい。

＞＞床下がカビが発生したなど勝手に決めないで下さい。
＞貴方自身が過去のレスで自分自身で告白していることを述べたまでです。
示して下さい、無い事は告白しません。
ここでは有名人です、私が偽りを述べれば喜んで指摘してくるファンがたくさんいます。

＞カビ対策にエアコンを24時間稼働するはめになっているのです。
＞337
＞エアコンは23：00～7：00まで毎日運転して冷房してます、目的は除湿と蓄冷です。
24時間稼働？妄想？

＞その当たり前のことを、わざわざお金出して発生させているから馬鹿なんでしょうね。
＞445
＞あなたを個人攻撃する気持ちはまったくないが、
嘘つきですか？別人かしら？

＞エアコン冷房では寒くなりすぎて、24時間稼働の再熱除湿をいやいやせざるを得ない環境に陥っているのです。
誰が述べてるの、やはり妄想ですかね？
深夜8時間の冷房です。

＞あなたの立地条件はパッシブさんと・・・
記憶は曖昧で記憶が曖昧ですがパッシブ邸の地下室は最初外気と通じていました、地下室は20℃程度の低い温度ですから外気が入り結露してたレスが有り。
外気との通気を遮断して結露がなくなったとのことです。
地下室は半密閉状態になり（居室とは漏れ程度の通気？）ログの大量の木材による調湿効果で結露が無くなったと推測してます。

＞413で貴方が述べてる通りです。
＞露点温度の高い外気（露点温度22℃）を20℃の床下に放り込むと結露するのは当然です。

＞337の朝のデータを見て下さい、朝は100％近い値が多いです、湿度98％は1.5ｍ高さの値ですから地面では100％を超えて結露が進行してます朝露です。
夏は殆ど毎日、結露してると地域です、他の方法より確実に結露を防ぐエアコンです冷房もしてくれます、何が問題なのでしょうか？
快適さを無くさないで確実に結露を防ぐ良い案が有れば聞きたいです。

次の害は？
ｂｙアクティブ

[515: 匿名さん]

>>502
暇だから。

[516: 匿名さん]

＞515
＞暇だから。

そうだね。
では、暇にまかせてPart1から床下エアコンおじさん＆アクティブ語録でも探そうかな。
おっと、もう一つありました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/

[517: 匿名さん]

>>516
いやいや、ピーチクじーさん語録がツボで・・・(笑)

[518: 匿名さん]

>502
大ウソつきのあなたがおもろいからですよ。

[519: 匿名さん]

＞514
＞ パッシブ邸の地下室は最初外気 と通じていました、地下室は20 ℃程度の低い温度ですから外気 が入り結露してたレスが有り。

記憶違いですよ。
2年目の秋に換気口を開けたときに換気口に近い地下の天井に結露が確認された
と書いたと思います。

地下室が常に外気と通通ならそれは地下室ではなく自然換気の床下と呼ぶでしょう。

[520: 匿名さん]

うちはキツイからアクティブ換気にしました。
アメニティが良かったけど、維持費とランニングコスト見てやめた。

[521: 匿名さん]

肌が弱い人はプロアクティブは止めた方がいいよ。
ブラマヨみたいになる。

[522: 匿名さん]

＞100％を超えて結露が進行してます朝露です
相対湿度のことでしょ？
外気が露点温度に近づけばあたりまえの現象です。
そうならないようにするためには知恵が必要なのではないですか？
知恵＝工夫ですよ。
工夫が足りない。

＞妄想癖が有るようですね、作り話、話をねじまげるのは止めて下さい。
具体的に示さないと相手に通じないよ。

＞寒く感じる理由
寒く感じるのは不快ではないんですか？
快適なら表現方法を変えないと誤解を招きますよ。
【寒く】→【涼しく】が適切ではないですか？

＞外気との通気を遮断して結露がなくなったとのことです。
他の方の学ぶべき所は真似してもいいんではないですか？

>24時間稼働？妄想？
あなたのレスだと思うけど間違っていたらごめんなさい。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/102

＞次の害は？
目の前の疑問点を解決しないことには前には進めないでしょ？

パッシブさんの床下が乾燥してるのは調湿作用もありますが、科学的な法則によるものです。

＞嘘つきですか？別人かしら？
叱咤激励です。

＞示して下さい、無い事は告白しません。
時間を少し頂きます。

＞私が偽りを述べれば喜んで指摘してくるファンがたくさんいます。
何故なんでしょうね？

＞エアコンは23：00～7：00まで毎日運転して冷房してます、目的は除湿と蓄冷です。
蓄冷なんて脳内妄想です。
あなたお得意の熱収支計算でお示し下さい。

[523: 匿名さん]

＞知恵＝工夫ですよ。
＞工夫が足りない。

工夫とやらはまだでしょうか？
またスルーされるのでしょうか？
書けないのなら工夫とか言うのやめてください。

[524: 匿名さん]

>>523
脳内なのにピーチクパーチク御託ばかり並べてる奴に何期待してんだ？
相手にするなって

[525: 匿名さん]

>523
＞工夫とやらはまだでしょうか？
催促しても無駄だと思いますよ。

そんなに答えて欲しいならコテハンしてみたら？

[526: 匿名さん]

＞519
パッシブ信者さんですかレス有難うございます。
ご無沙汰しておりました、お元気でしたか？ロムしてなかったので。
＞2年目の秋に換気口を開けたときに換気口に近い地下の天井に結露が確認された
記憶は異なりますが現象としては合っています。
＞地下室が常に外気と通通ならそれは地下室ではなく自然換気の床下と呼ぶでしょう。
断熱ラインがログと地下室の天井ですから高い床下とも云えないですか？
ｂｙアクティブ

[527: 匿名さん]

＞526

＞514 で
＞地下室は半密閉状態になり（居室とは漏れ程度の通気？）ログの大量の木材による調湿効果で結露が無くなったと推測してます。

調湿効果狙って多量に使った杉にはその効果がなかったのですか？
これも失敗とか言ってましたけど？

[528: 匿名さん]

＞522
工夫で自然現象の朝露を止められるのですか？吃驚。
東京等の都会はアスファルト化して木、土からの蒸発熱が少なくなりました。
蒸発熱で気温が下がらず、皆さん苦労してます。
水の蒸発が少なくなりましたので湿度が下がり、都会は夜露、朝露が少なくなりました。
結果、都会の場合はいい加減な業者でも床下等でカビを発生させるリスクが少なくなってます。

私「一利は床冷房で風の影響もなくて輻射冷却で快適です」
貴方「そうかな？冷房の場合、気化熱利用の風って最高に気持ちいいですよ」
私「熱いと感じてるから気持ち良いのです、丁度良い場合は寒く感じます」
貴方「それなら快適な環境とはいえないですね。あなたの屁理屈で行くと、寒くて不快なのを我慢するのが快適な環境で、凉しいと快適に感じる環境が不快な環境なのですか？」
私「何ですか頓珍かんなレスは寒く感じる理由は＞494を参照して下さい」
貴方「寒く感じるのは不快ではないんですか？快適なら表現方法を変えないと誤解を招きますよ。【寒く】→【涼しく】が適切ではないですか？」
風の影響もなくて輻射冷却で快適ですと風の話をしてます、頭に柔軟性がないからですか？話が噛み合っていません。

＞あなたのレスだと思うけど間違っていたらごめんなさい。
そうです、「再熱除湿24H運転等テストにて模索」と快適性を優先してますから模索してますと述べてます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127　参照
蓄熱式床下エアコンの名称に偽りが無いように現在は基本深夜時間に冷房運転です。

＞パッシブさんの床下が乾燥してるのは調湿作用もありますが、科学的な法則によるものです。
科学的な法則のご高説を聞かして下さい、結露しなければ乾燥で良いのですか？
＞熱収支計算でお示し下さい。
毎日異なりエアコンの毎日の効率等不明な事柄が多く面倒なので断ります。
＞337の朝、夕の温度、湿度データで察して下さい。

床下の結露の問題はエアコンで解決ですから害は有りません次の害を出して下さい。
ｂｙアクティブ

[529: 匿名さん]

＞527
＞調湿効果狙って多量に使った杉にはその効果がなかったのですか？
＞これも失敗とか言ってましたけど？
一年目の夏は床下湿度が80％を超え失敗したと思い24時間エアコンになってしまった。
グリーン材（未乾燥材）の影響かも知れません、乾かなかった。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/135　参照
ログの1/3から1/4程度の木材量ですが効果は有ります。
＞337の朝、夕の室内外絶対湿度データで察して下さい。
ｂｙアクティブ

[530: 匿名さん]

＞528
＞工夫で自然現象の朝露を止められるのですか？吃驚。

自然現象で弊害でないように工夫するのではないですか？

＞床下の結露の問題はエアコンで解決ですから害は有りません次の害を出して下さい。

多量に使った杉材の調湿（吸湿・放湿）を甘く見た結果、一度床下で除湿し乾燥させた空気を居室に送り込まないと貼り合せた杉材がカビるからでしょう。

[531: コテハン]

＞530
さすが先生だ、何言ってんだかチンプンカンプンですぜ。
そろそろ先生の明晰な頭脳で考えた工夫をバーンと披露していただけませんかね？
あっしら凡人とは格が違う所を見せつけて下せえ。

[532: 匿名さん]

＞530
＞自然現象で弊害でないように工夫するのではないですか？
多くの家は長い年月で腐蝕菌、シロアリにやられ寿命になる。
現在の多くの対策は薬品です、高湿度になってカビが発生し易い状態は防げないとしてるのです。
私の工夫の出た結論はエアコン、貴方のは？
＞杉材がカビるからでしょう。
杉材は調湿材にしてます、殆どは室内に有ります、調湿材に除湿した空気を送らないと調湿能力が十分発揮できないからです。
ｂｙアクティブ

[533: 匿名さん]

＞532
＞貴方のは？

基礎高UP

＞杉材は調湿材にしてます、殆どは室内に有ります、調湿材に除湿した空気を送らないと調湿能力が十分発揮できないからです。

意味不明、調湿材に除湿した空気しか送らないのであれば調湿材は何を調湿するのだ？

[534: 匿名さん]

＞533
床下断熱なら基礎を上げると風通しには有利ですがそんなに湿度は変わりません。
大事な土台が高湿度に晒されます、防腐剤頼りです、木材の材質を良いものにすれば良い事になってますが決めてにはなりません。
基礎断熱なら室内の湿度と温度に左右されます高さは殆ど無関係です。
結露しなくても表面湿度が80％以上有ればカビは繁殖し易いそうです。
基礎が高いと下からの雨の跳ね返りなどには有利です、シロアリにも良いと云われてます。

＞何を調湿するのだ？
昼間の部屋の空気。
深夜はエアコンを運転して家内空気を除湿します、空気を介して杉材も除湿します。
昼間はエアコンを止めますから換気および内部発生の湿気で湿度が上がります、杉板は湿気を吸収して室内湿度の上がる割合を低くします、調湿です。
ｂｙアクティブ

[535: 匿名さん]

＞534
そうですね、木材は吸湿と放湿を繰り返してます。
パッシブ邸の湿度はどうなんでしょう？
大量の木材による吸湿なら放湿時はあなたの理論が合いませんよ。