夏涼しい家 パート５

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート５を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

[451: 匿名さん]

高原から見た目の涼しさ。
山百合が満開です、近くに100株くらい有ります。
アメダス　28.5℃　予報想相対湿度62％
ｂｙアクティブ

[452: 匿名さん]

＞445
＞どの質問がお粗末なのか
全部。
＞百害あって一利なしの工夫
頭の柔軟性に欠けるようですから一つ一つにしましょう。
確認の意味でまず何が百害ですか？
ｂｙアクティブ

[453: 匿名さん]

「工夫した低低+太陽光発電+出来る限りエアコンに頼らない」が、もっとも涼しく快適で、もっともエコだ。

[454: 匿名さん]

＞確認の意味でまず何が百害ですか？
結露で悩むあなたの家の床下です。
基礎断熱での床下の結露は百害の出発点ですよ。
それさえわかっていないの？

[455: 匿名さん]

＞415
＞7/26　15：00頃
＞冬家　室温25.7℃　相対湿度67％　絶対湿度13.6ｇ/ｍ3
＞夏家　室温33.3℃　相対湿度55％　絶対湿度20.8ｇ/ｍ3

ようするに、間伐未乾燥杉材を使ってるから、夏屋はいいけど冬屋は気密ラインの内側でカビちゃうんだろ。

[456: 匿名さん]

>453
東京だと、熱中症で死ぬな

[457: 匿名さん]

本人は工夫したつもりでも、ちっとも工夫になっていない。

[458: 匿名さん]

11時の気象庁発表「東京」での、気温32.6℃、湿度63％で、どうやって涼しくなるの？

[459: 匿名さん]

>「工夫した低低+太陽光発電+出来る限りエアコンに頼らない」
早く自慢の工夫もまとめてください。

[460: 匿名さん]

＞265　通りすがり
＞269　高高住まい
＞276　通りすがり
その他レス

以上の方が話しの結論も出さないまま急にいなくなりました。
別名で参加しているので忙しくなったのかな？
それにしても、手が込んでいますね。

[461: 匿名さん]

>453
「外気温32.6℃、湿度63％が１日継続」の条件（実際の最低気温28.3℃だがこれは考慮しない）から、
工夫した低低のＱ値と延床150m2で、室温26℃にする場合の電気代は？
高高Ｑ値1.0と比較して、脳内でばかり言っていないで、低低がもっともエコなのを証明してご覧。

[462: 匿名さん]

＞早く自慢の工夫もまとめてください。
工夫は皆で考えればいいことです。
コテハン名忘れていますよ。
色々と忙しいのでしょうね。

[463: 匿名さん]

＞460
＞265　通りすがりはアクティブさんというのはすぐわかる。

[464: 匿名さん]

＞453
出来る限りエアコンを利用しないというのは、
快適さ（概ね不快指数75未満）を放棄して、我慢するということでしょうか？

我慢に我慢を重ねて、「ん～もう暑さが我慢ならん」といった、冷房負荷が高い状態で、エアコンを利用すると、消費電力も高く、エコではないと思います。

最近のエアコンを、ご利用の方は体感しておられると思いますが、
自動モードでつけたままの場合、多くの時間帯で、45～70Wと送風（扇風機）で稼働していて、ヒートポンプを稼働させてないことが多いです。
（人が不在の場合、自動的に更に省エネになります）

つまり、自動的に待機状態になり間伐運転しているようです。
この、エアコンが実質稼働していない時間は、住宅性能に比例しています。

[465: 匿名さん]

＞461
＞工夫した低低のＱ値と延床150m2で、室温26℃にする場合の電気代は
瞬間エコ計算の得意な連中で、単純細胞の人が思いつきそうな質問ですね。
単純だから汎く考えない、困ったもんだ。

[466: 匿名さん]

＞463
正解です、他のレスは私では有りません。
軽く流すつもりでしたが同じ通りすがりが出たのでコテハンにしました。
ｂｙアクティブ

[467: 匿名さん]

＞466
＞266 でカウンター喰らってるしね。

ところで、
カビ防止をエアコンでしなきゃいけなくなった家って愚かだよね。

[468: 匿名さん]

＞、消費電力も高く、エコではないと思います。
その程度の知識は高高なら常識ですよ。

＞冷房負荷が高い状態で、エアコンを利用すると、消費電力も高く、エコではないと思います。
篭もり熱の激しい高高なら常識的な理論です。

＞464、あなたはどちらに向かって発言されているのですか？
全館冷暖房の場合には24時間運転が高高においてはエコであることは常識です。
局所運転ならケースバイケースですね。

[469: 匿名さん]

＞466
どうだか。

[470: 匿名さん]

>462
>工夫は皆で考えればいいことです。

工夫聞かれると答えられない。
賃貸住みの脳内低低自慢の工夫は？

[471: 匿名さん]

＞458
都心近郊に住んでて感じるのですが、
真昼の暑さは、熊谷とか内陸地方のほうが厳しいようです
それよりは、夜間から深夜早朝に、気温が下がらない（最低気温が約30℃）のが、厳しいですね。

[472: 匿名さん]

へ〜、そうなんだ。
アクティブ小屋のエアコンはカビ防止なんだ。

[473: 匿名さん]

＞454
＞結露で悩むあなたの家の床下です。
一度も床下は結露したことは有りません。
冬などは床下に風呂の倍以上の表面積に水を張っています、加湿のためです。
自然は温度、湿度等が常に変化してます、つまり不安定。
別荘の留守中に不安定な自然にまかすと結露、かび等が発生しますのでダイキンが除湿器を出しているのです。
＞基礎断熱での床下の結露は百害の出発点ですよ。
結露は基礎の工法に限らず、また基礎以外でも害の元です。
床断熱でも自然にまかせれば条件で床下で結露することが有ります、
此方は湿度が高い地域ですから昔からの古い家は床下に毎年石灰を撒くようです。
コンクリ基礎が義務になり床下が結露し易くなりました、そのため床下換気扇まで売られています。

アクティブ小屋は結露しないようにエアコンで除湿してます、結露問題は解決です。
次の害は何ですか？

一利は床冷房で風の影響もなくて輻射冷却で快適です。
ｂｙアクティブ

[474: 匿名さん]

＞473
＞一度も床下は結露したことは有りません。

＞454 さんではないが、
天井裏で結露が水たまりになって凍ってたのは知ってます。

[475: 匿名さん]

＞473
＞自然は温度、湿度等が常に変化してます、つまり不安定。

その不安定に追従できないのが低性能の証。
よって住宅ではなくバラックと呼ぶしかない。

[476: 匿名さん]

＞473
>一利は床冷房で風の影響もなくて輻射冷却で快適です。
そうかな？冷房の場合、気化熱利用の風って最高に気持ちいいですよ。
風の吹いてる木陰って最高です。
折角の一利、残念ですが採用できませんね。

＞一度も床下は結露したことは有りません。
どうですかね？

＞冬などは床下に風呂の倍以上の表面積に水を張っています、加湿のためです。
それがどうかしたの？この説明自体が馬鹿げていますよ。
そんなに床下が乾燥してるなら、どうして床下にカビが大量発生するの？
新種のカビなのかな？

＞不安定な自然にまかすと結露
正直ですね。嘘をついても気の弱さからつい本当のことを漏らしましたね。
私から説明すると、【24時間換気用の床下外気導入は露点温度が不安定なため、結露、かび等が発生します】
となります。
訂正用にコピーしてもOKです。
小保方さんみたいな高尚な議論ではないですからね。

[477: 匿名さん]

＞476
＞そうかな？冷房の場合、気化熱利用の風って最高に気持ちいいですよ。
熱いと感じてるから気持ち良いのです、丁度良い場合は寒く感じます。
ｂｙ雑木林の中の住人

床下がカビが発生したなど勝手に決めないで下さい。
制御されていれば例え水が有ってもカビは発生しない例にしました。
馬鹿ではないですからカビが発生するなら水など張りません。

＞【24時間換気用の床下外気導入は露点温度が不安定なため、結露、かび等が発生します】
一般的な話です、通常は床下が一番温度が低いです。
夏に高い温度で高い湿度の外気を床下に入れれば条件により結露するのは当たり前のことです。
湿度60％の床下に湿度100％空気を同量入れると（60+100 ）/2＝80％、（80+100 ）/2＝90％・・・でいずれは100％になります。（本来は絶対湿度で考えないといけませんが理解の範囲を超えるでしょうから？）
基礎断熱で結露させてしまう情けない業者が多いのも悲しい現実のようですね？
エアコンで除湿してる場合は湿度が上がっても除湿しますので24時間換気空気量がエアコンの処理能力を超えなければ一定の低い湿度を維持します。
次の害はどうしました？
ｂｙアクティブ

[478: 匿名さん]

>453
>462
脳内低低信者は、結局、無能ということが分かったな。

[479: 匿名さん]

＞477
バラックだからエアコン切るとカビるでしょ。
間違ってますか？

自然の変化に追従できないからいつの間にか結露することがある。
家の実家のイナバのガレージがそんな感じ。

[480: 匿名]

小保方みたいなのがここにいるんかー
だから捏造データ貼りまくるわけやな
納得

調子悪くなるから俺はエアコン使おうっと

[481: 匿名さん]

＞477

いつか井戸水利用の除湿機でカビたって言ってなかたっけ？
失敗しました〜！って。

[482: 匿名さん]

＞477
＞熱いと感じてるから気持ち良いのです、丁度良い場合は寒く感じます。
＞ｂｙ雑木林の中の住人

リンクをお願いします。

[483: 匿名さん]

＞４５０
＞「高高住宅＋太陽光発電＋高ＡＰＦエアコン」
概ね同意だが、高高の場合、APFよりは、
エアコンの最小出力が小さい物を選ぶほうが、細かい制御で快適です。

＞４６４
東芝のエアコンですね。
小容量のコンプレッサー稼働時に100W未満で冷せます。送風のみは15Wのときです

[484: 匿名さん]

＞479
自然でもカビます。
露点以下なら結露します、夜露、朝露です、天候不順が長いと剥き出しの地面などにカビが発生します。
湿気が問題ですから気密が大事ですね、ビニールハウスなら良いですね。
＞481
テストしました、下に白い物がでましたのでカビと思いました。
井戸水に含まれる残差（カルキ）のようです。
井戸水を多量に使用しないと冷えないようで井戸ポンプの電気代が高いです、エアコンの方が効率が良いので失敗です。
＞482
脳内で分かりませんか？
丁度良い気温の時に汗かく運動後、初めは風が気持ち良いですがしばらくすると寒くなります。
ｂｙアクティブ

[485: 匿名さん]

＞484
変化する自然に追従できないって低性能ですよね。

[486: 匿名さん]

＞484
＞ 脳内で分かりませんか？

日本語わかりますか？
どこからの引用なのかを聞いてるんですよ。

[487: 匿名さん]

日本語わかりますか？引用元を見ないと理解できませんか？体験されていませんか？

[488: 匿名さん]

＞486
＞ 引用元を 見ないと理解できませんか？

引用元も出せずにいいかげんな事を言ってるようです。

[489: 匿名さん]

＞485
定義の問題。
温度、湿度で考えると外気が大きく変化しても室内は外気に追従せずに変化が少ない方が普通は高性能と言う。
＞486
前にも宣言してますが質問には出来るだけ返答します、しかし煽り、あまりにも稚拙な事柄はスルーしますのであしからず。
ｂｙアクティブ

[490: 匿名さん]

＞488
＞引用元も出せずにいいかげんな事を言ってるようです。
いいかげんな事？、その判断はどのように出しましたか？
判断基準のリンクをお願いします。

[491: 匿名さん]

引用元を明らかにできないのはいい加減！って言う事だけ。
そういう人間だということですね。

[492: 匿名さん]

＞491
＞引用元を明らかにできないのはいい加減！って言う事だけ。
日本語わかりますか？
「引用元を明らかにできない」を「いい加減！って言う事」の判断は何を根拠にしてるのですか？

[493: 匿名さん]

>491
>492
外野ですが、無駄にスレが荒れるので、お互いのレスを止めてください。

[494: 匿名さん]

＞486
体感温度の計算
http://keisan.casio.jp/exec/system/1257417058
25℃湿度60％無風の体感温度は23.8℃
25℃湿度60％3ｍの風の体感温度は18.1℃
29.2℃湿度60％無風の体感温度は26.9℃
29.2℃湿度60％3ｍの風の体感温度は23.8℃

29.2℃湿度60％無風の体感温度は26.9℃で暑いと感じてる時に3ｍの風が吹くと体感23.8℃になり涼しいと感じます。
25℃湿度60％無風の体感温度は23.8℃で丁度良いと感じてる時に3ｍの風が吹くと体感18.1℃になり寒いと感じます。
29.2℃湿度60％3ｍの風の体感温度は23.8℃29.2℃
体感温度は個人差が有り、寒い暑い差が有りますので数値は参考です。
ｂｙアクティブ

[495: 匿名さん]

＞492
確かどこでも同じ室温で快適というレスに対し、
テレビ見ながらビール飲んでる私にはちょうど良くても、家事してる女房は暑く感じるって内容でしたよね。

[496: 匿名さん]

＞馬鹿ではないですからカビが発生するなら水など張りません。
夏に張ってくださいよ。
夏の話しているのに、過乾燥の冬の話をするあなたの頭の中身はどうなんですか？
そのことを言っているのですよ。
誰も冬の床下の話など聞いてないですよ。
十八番のおとぼけですね。
あなたの返答は全ておとぼけに終始している。

＞丁度良い場合は寒く感じます。
それなら快適な環境とはいえないですね。
あなたの屁理屈で行くと、寒くて不快なのを我慢するのが快適な環境で、
凉しいと快適に感じる環境が不快な環境なのですか？

＞床下がカビが発生したなど勝手に決めないで下さい。
貴方自身が過去のレスで自分自身で告白していることを述べたまでです。
常識で考えても、人工的に除湿しない限り、露点温度の高い夏季にはアクティブ邸の床下は結露しますしカビます。
特に換気吸気口の周りです。
あなたの床下は、早く言えばマッチポンプみたいなものです。
自分で床下がカビるようなシステムを作っておいて、そのカビ対策にエアコンを24時間稼働するはめになっているのです。
あなたの地域の他の高高採用者から冷ややかな目で見られていると思いますよ。

＞外気を床下に入れれば条件により結露するのは当たり前のことです。
その当たり前のことを、わざわざお金出して発生させているから馬鹿なんでしょうね。

＞基礎断熱で結露させてしまう情けない業者が多いのも悲しい現実のようですね？
多くはないですよ。あなたも数少ない内の一人です。他人ごとではないですよ。

あなたの夏季の床下エアコン利用の最大の目的は、結露したりカビが生えたりする【床下の除湿】のためです。
ですから、そんなに暑くもない立地条件上、
エアコン冷房では寒くなりすぎて、24時間稼働の再熱除湿をいやいやせざるを得ない環境に陥っているのです。
少し賢い方なら、再熱除湿がエコでないことぐらいは知っています。

あなたの立地条件はパッシブさんと似通っています。
少し工夫すれば、エアコンを24時間稼働させる馬鹿な状況から脱することもできます。
片方は地の利を活かしてエアコン無しで快適に暮らしてます。床下の絶対湿度も室内よりかは低い為、カビが発生しにくい状況です。
片方は同じ凉しい地域にもかかわらず、24時間再熱除湿エアコン稼働必須で、しかも床下の湿気と夏の期間戦っている。
早く、この状況の違いはどこから来ているのかを把握しないと。
手立てがわからないなら相談に乗りますよ。冗談です。

[497: 匿名さん]

↑＞477のレスに対する反論です。

[498: 匿名さん]

専用スレもしくは
ラインでも2chでもFBでもいいから、お互いを特定してやってください。

長い間堂々巡りしているのでいい加減言ってみたくなったw

[499: 匿名さん]

＞489
＞温度、湿度で考えると外気が大きく変化しても室内は外気に追従せずに変化が少ない方が普通は高性能と言う。

内部発熱で3〜4℃室温は上昇するというアクティブ理論ですが、そんなの低性能だと思いますよ。
バラックとしか言えない。

[500: 匿名さん]

＞498
そうですね。堂々巡りしてるのは重々知っています。
少しづつですが核心には迫っていると思います。
内容がスレ題にそっている以上、
あなたがこのスレから出て行くのが賢明だと思いますよ。
もう議論は出尽くしていますから。