夏涼しい家 パート５

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート５を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

[351: 匿名さん]

＞348
＞床下スラブ温度は20℃程度しか下がっていません。
大きく勘違いしているのは、20℃のスラブ面温度はエアコン冷房の力ではありません。、
エアコン無しでも、あなたの地域のこの時期であれば普通に計測できる数値です。
床下エアコン16℃設定でも20℃に落ち着きます。
一度、エアコンを切って測定するとわかります。
一時的に結露するとは思いますが。
パッシブさんがエアコンなしですから聞いてみては如何ですか？

[352: 匿名さん]

＞３５０
いや、特殊な環境のデータ例で勘違いしてて、
外気が快適なときは、窓開けるか、強制換気で快適になる結論になっていますよ。

[353: 匿名さん]

＞350
いいアイデアだと思います。
高高で一週間もエアコン無しで過ごすのには家族の同意が必要ですが、彼の場合、彼一存でできますし、
殊更、高高に関しては独自の意見も持っていますので、世の中次世代のために是非お願いします。
少し不満なのは、Q値が1.0前後でないことです。

[354: 匿名さん]

あとはアクティブさんの返答待ちですね。

[355: 匿名さん]

＞352
＞外気が快適なときは、窓開けるか、強制換気で快適になる結論になっていますよ。
ピーチクパーチクだけなら雀でもできます。
快適なる結論に至ったデータはどこかのレスにアップしての話ですか？
だったら、そのレス番を教えて下さい。

[356: 匿名さん]

これでしょ、窓をあけたら、外気に追従しましたってやつ
http://ecocohouse.exblog.jp/15805802/

[357: 匿名さん]

そうそう、それ、

山形は、寒冷地、夏涼しいんだね～
残念ながら、IVb地域は、窓開けると＞＞３４９
みたいな、不快な空気が入ってくるから、無理だねとなりました。

[358: 匿名さん]

＞窓を開けているので、外気温と同じになるのは必然ですが。

[359: 匿名さん]

＞356
単純なひとの考えそうな説明ですね。
2階の室温が外気と同じになっているって！！
よく見なさいよ。外気のほうが2階の室温に近づいているだけです。
分析能力が疑われますよ。

[360: 匿名さん]

ピーチクパーチクだけの低低業者さん、
最低気温27℃の地域でも涼しいっていうデータ早くアップしてくださいよ。

なかなか出てこないのは低低は暖房費だけでなく冷房費もかさむってことなんですね？

[361: 匿名さん]

＞360

だから・・・地下１F地上１Fにすればいいんですよ。
http://www.37eco.jp/images/toukyo_chicyuu.php

[362: 匿名さん]

＞359
おお～、凄い説がでてきた、とうとう、
高高住宅の室内エネルギーが、外気に影響を与えて、外気温の上昇をもたらす説が・・・

[363: 匿名さん]

＞361
都区内在住者からの実体験だか、
残念ながら、地下は、絶えず換気が必要なので、
地上の不快な湿度が入り込んできます。
大江戸線の、大深度地下でも同じです。

全熱交換なら違うかもしれませんが、
それならば、気密断熱を高めないと、
交換がありません。
なので、あまり意味が無いようです

[364: 匿名さん]

>361
60年以上も昔の地中温度？
24～25℃で結露してビチャビチャですよ。どうするつもりですか？

最低気温27℃の地域でも涼しい低低のデータって無いんでしょ？

[365: 匿名さん]

＞363
＞地上の不快な湿度が入り込んできます。

それも脳内イメージらしいです。
乾いた空気の方が比重が重いので下に行くらしい。

[366: 匿名さん]

＞最低気温27℃の地域でも涼しい低低のデータって無いんでしょ？
どうしてそいう質問を思い浮かべたの？
質問の意味がわからないから誰も答えないと思うよ。

[367: 匿名さん]

＞365
毎日、同じような時間帯に通過しているが、
明らかに体感できるほど、ジメジメしてる。

もちろん、地上を歩くよりは、空調も多少あるから、比べると快適だけど
自宅みたいに快適さは無いよ

[368: 匿名さん]

＞362＝＞364だと思うな。
馬鹿さ加減が同じだ。

[369: 匿名さん]

Ⅳb地域の気候も地下室の結露も知らないでピーチクパーチクだけ。

低低は暖房費だけでなく冷房費もかかり地球温暖化をさせてしまうことにもなるんでしょうね？

[370: 匿名さん]

低低は奥が深いんで、君みたいな単純細胞の人間では検討すらムリだろうな。
その点、高高は奥がないんで単純細胞な人向きです。

[371: 匿名さん]

低性能の低低住宅の信者さん、よく頑張るね。

降雪地の東北でもエアコンなしで夏を凌げるところはまず無いよ。
ましてや冬は熱漏れしてしまうので論外、高高が一年中快適です。

[372: 匿名さん]

＞371
エアコンを使うかどうかが問題ではなく、その頻度と時間や期間が問題視されている。
問題の争点を故意にすり替えようとしている。
もしかしたら、無意識なのかもしれない。

[373: 匿名さん]

高温注意報が出てますが、気象庁の測定は芝生から１５0cm、日陰でのことなので街頭では発表の気温以上でしょう。

[374: 匿名さん]

>372
分かります。
低低だとエアコン負荷大きくて電気代かかるから長時間入れられないのですね。

[375: 匿名さん]

ビニールクロスとCF仕上げでも高高だもんね。

[376: 匿名さん]

＞低低だとエアコン負荷大きくて電気代かかるから長時間入れられないのですね。
へえ～、でも高高で室温が30℃以上になってもエアコン負荷を気にして我慢されている方もいますよ。
不思議ですね。電気代がかからないのなら、我慢せずにエアコンつければいいのに。

[377: 匿名さん]

我慢なんてしてませんよ。
直ぐに冷えますし、室温が安定すれば後はセーブして動きますから。

工夫した高高>>>>>工夫の無い高高>>>>>工夫した低低>>>>>工夫の無い低低
ではないですか？
多湿の日本には高高があってますよ。

[378: 匿名さん]

＞377
＞工夫した高高

ほお、できればその工夫の具体的内容とその効果検証をお見せくださいませ。

口先だけの低能信者でなければですけどね。

できなければ「私は口先だけの低能信者です」と最後の言葉をレスってくださいな。

[379: 匿名さん]

なにが高高だよ

安安だろ

予算無かったんだろ？
高高とか工務店に言われただけで低低だろ？

[380: 匿名さん]

＞369
うちは地下室は涼しいですよ。
前スレでUPいたしました内外温湿度計で先ほど測った地下室の温湿度です。
20.4℃ 84% です。
下段は外部センサー外した為エラー表示です。

[381: 匿名さん]

我慢比べじゃあるまいし、適切にエアコン使えば良いだけ。

[382: 匿名さん]

アクティブさ〜ん、お返事はまだ？

[383: 検討中の奥さま]

気密測定してない家は高気密とは言わない方がいいઉಠ֊ಠ）

[384: 匿名さん]

ん〜データとかいいから、具体的な工法が高高、低低共に出てこないのはなぜ？

[385: 匿名さん]

何度も出てると思いますが・・

[386: 匿名さん]

暇潰しだからですよ。
Peachku

[387: 匿名さん]

＞383
気密測定してればたとえ5.0でも高気密なんですか？、おばちゃん。

[388: 匿名さん]

>380
だからどこの涼しい地域？
東京の外気とどれだけ水蒸気量違うか調べてね。
http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/chikashitu-02.htm

[389: 匿名さん]

＞388
地下10ｍくらい潜っとけば！
永久に・・・

[390: 匿名さん]

データ好きな人
今まで出てきた具体的な工法まとめて

[391: 匿名さん]

湿度７０％超えると、室内環境悪くなるので、できるだけ超えないように、
乾燥させたほうが、衛生面からもよいです。

[392: 匿名さん]

＞388 、 ＞391
一般に言われてること、業界の常識なんてアテにならないことも多いですよ。

石膏ボードにクロス、CFなんて仕上げなら ＞391の図は当てはまるかな。

＞388 にリンクもアテにならないですよ。

粗悪素材でならこうなるかも・・・ですね。

[393: 匿名さん]

＞342
小さくても家一軒ですからかかります。
上水は井戸、下水は合併浄化槽です。
光熱費は電気代に浄化槽の管理費を加えたものになります。
浄化槽は電力が多く必要です、エコキュートでなく電気温水器のため多めです。
ｂｙアクティブ

[394: 匿名さん]

＞350　＞353
＞エアコンに頼わざるをを得なくなった
新規さんもおられるので誤解の無いように言います、蓄熱式床下エアコンですからエアコンのために家を設計してます。
＞一週間ほどでいいのでエアコンをOFFっての内外温湿度測定
ロガーは持っていません。
冬家と夏家（低低）が有りますので脳内で十分です、皆さんのために犠牲にはなりません、あしからず。
夏家が有りますから冬家は通風を考慮してませんから網戸などはないです（害虫が入り放題）から無理。

＞337のデータで分かりますが朝の平均外気湿度は94.8％絶対湿度15.9ｇ/ｍ3、夕方は86.5％絶対湿度17.2ｇ/ｍ3です。
温度が低いからと外気を大量に入れると湿度が上がり快適空間が失われます。
1週間の試験でも元に戻すにはさらに時間が必要になります、乾燥してる杉板が湿気を吸うから乾燥するまで時間がかかります。
以前にログの住人が「夏のログはいくら除湿しても湿度が下がらない、冬のログはいくら加湿しても湿度が上がらない」と述べています。

＞351
＞大きく勘違いしているのは、20℃のスラブ面温度はエアコン冷房の力ではありません。
地中熱で下がると言いたいのですか？
パッシブ邸の地下室の冷熱は積極的に利用してませんから比較的低い温度を維持してます。
地中温度と似たような温度推移をしてたはずです。
地下室の地中熱を積極的に利用しますと直ぐに枯渇します、地中は熱を伝え難いからです。

＞382
今の季節の朝は毎日草刈です、出かける時外気温度は22℃程度でしたが「むわー」としました湿度が100％近いと思います。
草刈機による草刈は重労働で直ぐに汗が吹き出します、湿度が高く蒸発しないため気温が低くても不快です。

ｂｙアクティブ

[395: 匿名さん]

＞３９０
標高の高い避暑地や寒冷地に住んで、窓を開けるのが安上がりみたいですね。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-20432.html?areaCode=000&groupCo...
水蒸気量：13.82g/㎥
不快指数：72


温暖な地域ではそうはいかないので、
最も効率よく、コストパフォーマンスも良い方法は、

太陽光パネルにより、日射を遮り、
太陽からの自然エネルギーのみでヒートポンプを利用して涼しくした家
で異論は無かったです。

[396: 匿名さん]

＞394
＞乾燥してる杉板が湿気を吸うから乾燥するまで時間がかかります。

それが嫌なら最初から杉材使わなきゃいいのにね、アホなの？

[397: 匿名さん]

＞395
＞で異論は無かったです。

誰からの異論？

[398: 匿名さん]

>392
水蒸気の少ない涼しい地域というのも隠してピーチクパーチクだけですか？

[399: 匿名さん]

>397
常識的であたりまえのことと、お叱りのレスがついてましたね

[400: 匿名さん]

＞394
無理にそんなゲテモノ小屋にしなくても良いのでは？

[401: 匿名さん]

＞398
＞水蒸気の少ない涼しい地域

そういったところいいですね、どこですか？

[402: 匿名さん]

＞394
何度も忠告していますが、エアコンによる深夜蓄冷なんて百害あって一利なしです。
個人で楽しむのであれば自己責任ですからお好きにどうぞで事足りますが、
こういった公共の場所では善意で試す方もいないとも限りません。
そういった方にどういった責任を負うつもりですか？

何が百害か、貴方自身が何年もかけて体験されているではないですか？
そちらの事実を隠してまでエアコンによる夜間蓄冷を奨励されるメリットはどこにあるのですか？
一般のかたは、あなたみたいに頻繁に床下に潜ることはしませんよ。

普通の家であれば、エアコン無しでも十分快適に過ごせる地域条件と地理的条件を備えた場所に住んでいます。
エアコン蓄冷云々が私には異様に見えます。
平均絶対湿度15.9ｇ/ｍ3なら十分快適ではないですか？
やはり、自称高高の宿命から逃れられないのですかね？

[403: 匿名さん]

日本の都市部、大多数が、IVb地域ですよ

http://www.jma.go.jp/jp/amedas/000.html?elementCode=2

[404: 匿名さん]

エアコン冷房はほとんどの地域で必要です。
－－ウェザーマップの記事－－－－－－－－－－－－－－－
午前11時30分までの最高気温は、富山空港で37.6℃、兵庫県豊岡市で37.5℃、富山市で37.0℃、東京都心で33.5℃などとなっており、高温注意情報が、東北地方から沖縄にかけての広範囲に発表されている。午後は各地で、さらに気温が上がる見通し。

【きょう26日の予想最高気温】
　38℃　富山・京都・奈良
　37℃　前橋・さいたま・長野・甲府・福井・岐阜・大阪・鳥取・岡山
　36℃　福島・新潟・名古屋・高松・福岡など
　35℃　東京都心・金沢・広島・鹿児島など

　こまめな水分・塩分補給に加え、暑い時間帯は無理な屋外での活動を避けたり、室内でも適度に冷房を使うなど、十分な熱中症対策が必要だ。

[405: 匿名さん]

＞402
昔は床下の冷却を利用してます、エアコンは有りませんから勿論自然通風によります。
床にも断熱材は有りませんので床冷房的になってます、夏涼しい家です。
床下は他より温度が低めになるため結露、カビ、腐朽菌が発生し易いです。
そのため床下はより注意をする場所にはなってますが冷やしてはいけないことにはなってません。
不安定な自然よりエアコンを使用して湿度を下げてますからより安全です。
ダイキンなどでは別荘（床下、地下室）などの除湿のため専用除湿器を出しています。
何事もよく脳内で考えて自分だけの思い込みで判断しないで下さい、常識も時代により変わります。
ｂｙアクティブ

[406: 匿名さん]

＞こういった公共の場所では善意で試す方もいないとも限りません。
そういった方にどういった責任を負うつもりですか？

おいおいおっさん。自己責任だから。

[407: 匿名さん]

昨日は午前9時から午後9時まで30度以上が続いていた地域多数なわけでエアコン使ったっていいだろうよ。

[408: 匿名さん]

夏涼しい家は、最高に工夫された状態が、太陽光という自然エネルギーを
利用したAPFの高いエアコンを使用した家だね。

[409: 匿名さん]

夏は温度だけではなく、湿度が重要。
低低の家で、熱中症になって、救急車で運ばれないように、湿度にも注意しましょう。
http://www.tokubetu.or.jp/heatstroke05.html

[410: 匿名さん]

全国の今日の最低気温の分布
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/tem_rct/pic/mntem00.png

黄色や白色が、低低信者の住んでる涼しい地域だね

[411: 匿名さん]

ピーチクとアクティブはlineでやったらいいよ。スタンプ押しながらさ。

平日祝日問わずここにべったりなのだからその方がいいでしょ。

[412: 匿名さん]

>409
室内が、湿度65％だと、エアコンで26℃以下にしないと、熱中症で「警戒～危険」側になる。
「夏熱中症が回避できる家」のスレタイの方が、数値がはっきりしているため、議論が発散しない。
「夏涼しい家」は、個人の感覚が極端に入り過ぎる。

[413: 匿名さん]

＞405
＞昔は床下の冷却を利用してます
言ってることがよく分かりませんが、床下の何による冷却ですか？

＞エアコンは有りませんから勿論自然通風によります。
その場合でも結露することを予測できなかったのですか？
露点温度の高い外気（露点温度22℃）を20℃の床下に放り込むと結露するのは当然です。
脳内でそういった当然の理論は思い浮かばなかったのですか？
例えエアコン稼働しても、停止すれば同じ状態になりますよ。

＞床にも断熱材は有りませんの
おやおや、又おかしな事言いますね。暖気と違って冷気は重いですから、床下に沈んだままが普通です。
断熱材があっても大勢に影響ありません。

＞冷やしてはいけないことにはなってません。
結露を考慮して冷やして下さい。冷やしてどう利用するのですか？

＞不安定な自然より
そのデータを示して下さい。
床下はどのデータも安定してますよ。
山形のデータもしかりです。

＞ダイキンなどでは・・・・
メーカーは利益優先ですから。
地下に露点温度の高い空気が流入すると結露するのはアタリマエです。

＞何事もよく脳内で考えて自分だけの思い込みで判断しないで下さい
そうですよね。その忠告に、何か人間の浅ましさを感じます。
脳内では限界があるとは思わないんですか。

[414: 匿名さん]

＞413
プロですか？
質問がお粗末過ぎて返答が困難です、考えてからお願いします。
ｂｙアクティブ

[415: 匿名さん]

7/26　15：00頃
冬家　室温25.7℃　相対湿度67％　絶対湿度13.6ｇ/ｍ3
夏家　室温33.3℃　相対湿度55％　絶対湿度20.8ｇ/ｍ3
アメダス気温33.2℃　予報相対湿度65％

低低の夏家には居られません。
ｂｙアクティブ

[416: 匿名さん]

夏家と冬家の気密Ｃ値、断熱Ｑ値の値は？

[417: 匿名さん]

＞415
＞低低の夏家には居られません。

そりゃ、間伐廃材バラックだからだろ夏屋も冬屋も。

[418: 匿名さん]

＞416
冬家
新Q値1.3w/m2K（換気損失なしの値）UA値0.3w/m2K
旧Q値1.8ｗ/ｍ2ｋ
C値未測定、24時間換気量を半分程度にしても温度差換気に負けないこと（排気口以外では室内空気が漏れない）を確認してます。
夏家
高床、四方腰壁に網戸、天井、屋根です、断熱材はなし、気密もなし。
外と同じでQ値は∞近く、C値10,000ｃｍ/ｍ2程度。
ｂｙアクティブ

[419: 匿名さん]

>>418
今からでもc値測定したらいいですよ。
簡単だし安価です。◯◯程度と答えなくてよくなりますよ。

[420: 匿名さん]

低低の夏屋って言ってんのは単なる四阿で、自称高高の冬屋ってのが一般に言う低低だよね。

[422: 匿名さん]

こんな温度でエアコンつけない奴は阿呆。
低低はどんどん外気や熱が入るからエアコン代がかかって大変ですね。

[423: 匿名さん]

　猛暑日となっている主な地点は滋賀県東近江市３８．８度▽兵庫県豊岡市、福井県小浜市３８．７度▽京都市３８．３度▽福井県美浜市３８．１度▽鳥取県米子市、富山市３８．０度－－など。このうち東近江市と小浜市、美浜市は観測史上１位の値を、京都市も７月の１位の値を更新した。
　気象庁は３８都府県に高温注意情報を出し、熱中症にかからないよう注意を呼びかけている。

[424: 匿名さん]

熱中症に気を付けましょう。
http://www.tokubetu.or.jp/heatstroke05.html

[425: 匿名さん]

＞415訂正
×冬家　室温25.7℃　相対湿度67％　絶対湿度13.6ｇ/ｍ3
↓
○冬家　室温25.7℃　相対湿度67％　絶対湿度16.1ｇ/ｍ3
13.6ｇ/ｍ3は13.6ｇ/ｋｇでした。

7/26　18：00頃
冬家　室温26.3℃　相対湿度67％　絶対湿度16.7ｇ/ｍ3
夏家　室温30.0℃　相対湿度71％　絶対湿度21.6ｇ/ｍ3
アメダス気温29.1℃　予報相対湿度82％

ｂｙアクティブ

[426: 匿名さん]

オール電化だと、
昼間の料金単価38.63円＋燃料調整費2.71円＋再エネ費0.8円＝42.14円

従量料金だと、
第２段階料金単価25.91円＋燃料調整費2.71円＋再エネ費0.8円＝29.42円

もうオール電化、やめたいよ

[427: 匿名さん]

本日の最高気温３７度　室温も３１．５度まで上がったので、今日は早めの午後４時からエアコン稼働

[428: 匿名さん]

うちは外気温Max 34℃、室温Max 28.5℃。
16:30頃に窓開けしたら室温 29℃
ちょっとまで上がってしまった。

18:30頃より天窓解放、只今外のウッドﾃﾞｯｷで家族で食事中。

[429: 匿名さん]

＞428 の追記
最寄りのアメダスだと 16:00の気温 37.1℃だった。

[430: 匿名さん]

なんか高高どころか街全体が熱こもりしてる。

[431: 匿名さん]

低低のエアコンから熱たくさんでるしね

[432: 匿名さん]

うち宮崎
二、三日前から車エアコンガンガンにしてるわ
外でたら溶けそうやわ
家でもエアコンと扇風機併用中

[433: 匿名さん]

車の中は、低気密低断熱、かつ、内装は比熱も高く、蓄熱する代表的な空間ですね。
この季節、エアコンを利用しないと、あっというまに、熱中症になります。

[434: 匿名さん]

>433
＞蓄熱する代表的な空間ですね。

はっ？蓄熱性がないから外気や日射の影響モロ受けしてるだけ。
同じく基本性能ない家はモロ受けするからエアコン必須なんだよ。

[435: 匿名さん]

車は空間に対して蓄熱性あると思うよ。
夜になっても昼から締め切ってた車内は少しむっとして外の方が涼しい事も良くある。
窓開けたら下がるけどシートはしばらく温かいままだったり。
鉄部品も多いし。
外気や日射の影響モロ受けなのはガラスの面積比が大きくて遮蔽が無いのと断熱が悪いからだと思う。

[436: 匿名さん]

金属・ガラスと熱伝導率高いのばっかりでそういった素材なんか蓄熱ないじゃん。
エンジンなんか直ぐに温まり直ぐに冷却必要。
まるで高高＋エアコンのようだ。

[437: 匿名さん]

>436
体積当たりの熱容量が大きい順に、コンクリート、土壁、鉄、木材だよ
http://can-inc.net/wp-content/themes/can-inc/images/pdf/9.pdf

[438: 匿名さん]

＞436
内装とかABS樹脂を多用してるみたい

[439: 匿名さん]

車は低断熱高気密だよ？

あんたの家同様にボロい昔の車は知らんけど。

[440: 匿名さん]

ウチのF40も低断熱だ、しかも遮音性も低い。
まあ伝統工法みたいなもんだ。
たしかにちょっと古いが。

[441: 匿名さん]

＞437
で、高高の蓄熱素材は？

[442: 匿名さん]

今も外は蒸し暑い。
エアコン無いと寝れても熟睡出来ない。

[443: 匿名さん]

＞441
石膏ボードと構造材や家具。

[444: 匿名さん]

何故か低低信者が出てこない。
涼しい地域に住んでるのに暑くてエアコン使ってるのかな？

[445: 匿名さん]

＞414
＞プロですか？質問がお粗末過ぎて返答が困難です、考えてからお願いします。
とぼけた質問ですね。
元、関連業者ですよ。
どの質問がお粗末なのか、説明してしてください。
あなたを個人攻撃する気持ちはまったくないが、
百害あって一利なしの工夫にはその都度反論しますから楽しみにしていて下さい。
コチラも都合があるので、反論にタイミングが合わない時もあります。

百害あって一利なしの工夫、自称高高仲間に相談されてみては如何ですか？
低低ではできませんからね。

[446: 匿名さん]

＞444
夕方から夜にかけて、湿気が仇となり
蒸しむた空気を冷やすため、エアコンフル稼働、
潜熱が大きく、負荷が大きいので、エコとは言えない使い方、
とても、自慢できる状況ではないのが、実情です。
登場できるのは、アピールタイム、限定ですね。

↓夕方の温度、湿度も大変高い、不快な外気です。

[447: 匿名さん]

夕方～夜間の室内に快適さを求めるのを諦めて、外ですごすのも、ある意味、生活の知恵かもしれませんね。
夕立に見舞われることもあるので、常用はできませんが・・・

↓朝方の気温の高さから、都市部のかたは、外気から出来るだけ隔離したほうが良さそうです。

[448: 匿名さん]

最近のエアコンは、間伐運転するより24時間自動運転したほうが、省エネでエコですよ。

[449: 匿名さん]

＞448
ケースバイケースでしょうね。
エアコンが必要ない時期に24時間運転してもね。

[450: 匿名さん]

結局、「高高住宅＋太陽光発電＋高ＡＰＦエアコン」が、もっとも涼しく快適で、もっともエコだ。