夏涼しい家 パート５

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート５を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

[346: 匿名さん]

＞341
東北より暑さの厳しい都内ですが、普通に、室内のエアコン稼働（主に除湿）で午後から夜まで利用して、
32日間で＋50kWhでした。地方と比べると100㎡で狭いから少ないのかな？

[347: 匿名さん]

＞344
有難うございます。
Yahoo ID認証で投稿もロムもしませんでした、全体に業者が多く閑古鳥が泣いている気がします。
元々公平性にかけ業者よりですから規制は駄目です。
ｂｙアクティブ

[348: 匿名さん]

＞346
アクティブ小屋は半分の面積50ｍ2、全館床下冷房です。
深夜時間帯の蓄冷と調湿のため、床下エアコンの冷房設定温度18℃以下にしてます。
床下スラブ温度は20℃程度しか下がっていません。
調湿は空気からの除湿だけでなく、調湿材の多量の杉材を乾燥させるためです。
設定温度が低く、杉材からの湿気で設定値にならず負荷率が高くなり電力が多いと推測してます。
ｂｙアクティブ

[349: 匿名さん]

＞３４８
う～む、湿度の高い温暖地域には向かないということでしょうか・・・残念ですね。

都内、地上を歩く気は、まったくしないです。
少々遠回りでも、地下での移動を選らんでしまいます。
（これも、都会ならではの工夫になりますかね・・）
ただ、一仕事したあとのビールは旨い！

日時 気温 湿度 水蒸気量 不快指数
1:00 26.7℃ 82% 20.80g/㎥ 78
2:00 26.5℃ 82% 20.57g/㎥ 78
3:00 26.6℃ 81% 20.44g/㎥ 78
4:00 26.7℃ 80% 20.30g/㎥ 78
5:00 27.0℃ 80% 20.64g/㎥ 78
6:00 27.2℃ 80% 20.87g/㎥ 78
7:00 28.5℃ 75% 21.01g/㎥ 80
8:00 29.7℃ 69% 20.64g/㎥ 81
9:00 30.6℃ 65% 20.41g/㎥ 81
10:00 32.3℃ 59% 20.29g/㎥ 83
11:00 33.7℃ 56% 20.73g/㎥ 84
12:00 33.6℃ 54% 19.89g/㎥ 84
13:00 34.7℃ 50% 19.50g/㎥ 84
14:00 34.8℃ 48% 18.82g/㎥ 84
15:00 33.8℃ 52% 19.35g/㎥ 84
16:00 33.1℃ 53% 19.01g/㎥ 83
17:00 32.5℃ 55% 19.11g/㎥ 82
18:00 31.9℃ 58% 19.52g/㎥ 82
19:00 31.4℃ 61% 19.99g/㎥ 82
20:00 30.9℃ 65% 20.74g/㎥ 82
21:00 30.9℃ 66% 21.06g/㎥ 82

http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

[350: 匿名さん]

＞347 by アクティブさん
＞有難うございます。

いえいえ、どーいたしまして！！
アクティブさんが居ない間に話題は高高住宅はエアコンが必要でない地域でも必要になってしまい、夏涼しい家には程遠い・・という議論になっております。
そこで、Ⅱ地域の涼しいところで高高（自称ですが）で建ててやはりエアコンに頼わざるをを得なくなったアクティブさんのご意見が聞けるのでは・・と思います。

実際のところいかがでしょうか？
＞337 の画像を見る限り、内外24時間データ測定の準備は整っておられると思います。
ここはこのスレに参加の皆さんの為、一週間ほどでいいのでエアコンをOFFっての内外温湿度測定をしていただければ・・と思いますが如何がでしょうか？

[351: 匿名さん]

＞348
＞床下スラブ温度は20℃程度しか下がっていません。
大きく勘違いしているのは、20℃のスラブ面温度はエアコン冷房の力ではありません。、
エアコン無しでも、あなたの地域のこの時期であれば普通に計測できる数値です。
床下エアコン16℃設定でも20℃に落ち着きます。
一度、エアコンを切って測定するとわかります。
一時的に結露するとは思いますが。
パッシブさんがエアコンなしですから聞いてみては如何ですか？

[352: 匿名さん]

＞３５０
いや、特殊な環境のデータ例で勘違いしてて、
外気が快適なときは、窓開けるか、強制換気で快適になる結論になっていますよ。

[353: 匿名さん]

＞350
いいアイデアだと思います。
高高で一週間もエアコン無しで過ごすのには家族の同意が必要ですが、彼の場合、彼一存でできますし、
殊更、高高に関しては独自の意見も持っていますので、世の中次世代のために是非お願いします。
少し不満なのは、Q値が1.0前後でないことです。

[354: 匿名さん]

あとはアクティブさんの返答待ちですね。

[355: 匿名さん]

＞352
＞外気が快適なときは、窓開けるか、強制換気で快適になる結論になっていますよ。
ピーチクパーチクだけなら雀でもできます。
快適なる結論に至ったデータはどこかのレスにアップしての話ですか？
だったら、そのレス番を教えて下さい。

[356: 匿名さん]

これでしょ、窓をあけたら、外気に追従しましたってやつ
http://ecocohouse.exblog.jp/15805802/

[357: 匿名さん]

そうそう、それ、

山形は、寒冷地、夏涼しいんだね～
残念ながら、IVb地域は、窓開けると＞＞３４９
みたいな、不快な空気が入ってくるから、無理だねとなりました。

[358: 匿名さん]

＞窓を開けているので、外気温と同じになるのは必然ですが。

[359: 匿名さん]

＞356
単純なひとの考えそうな説明ですね。
2階の室温が外気と同じになっているって！！
よく見なさいよ。外気のほうが2階の室温に近づいているだけです。
分析能力が疑われますよ。

[360: 匿名さん]

ピーチクパーチクだけの低低業者さん、
最低気温27℃の地域でも涼しいっていうデータ早くアップしてくださいよ。

なかなか出てこないのは低低は暖房費だけでなく冷房費もかさむってことなんですね？

[361: 匿名さん]

＞360

だから・・・地下１F地上１Fにすればいいんですよ。
http://www.37eco.jp/images/toukyo_chicyuu.php

[362: 匿名さん]

＞359
おお～、凄い説がでてきた、とうとう、
高高住宅の室内エネルギーが、外気に影響を与えて、外気温の上昇をもたらす説が・・・

[363: 匿名さん]

＞361
都区内在住者からの実体験だか、
残念ながら、地下は、絶えず換気が必要なので、
地上の不快な湿度が入り込んできます。
大江戸線の、大深度地下でも同じです。

全熱交換なら違うかもしれませんが、
それならば、気密断熱を高めないと、
交換がありません。
なので、あまり意味が無いようです

[364: 匿名さん]

>361
60年以上も昔の地中温度？
24～25℃で結露してビチャビチャですよ。どうするつもりですか？

最低気温27℃の地域でも涼しい低低のデータって無いんでしょ？

[365: 匿名さん]

＞363
＞地上の不快な湿度が入り込んできます。

それも脳内イメージらしいです。
乾いた空気の方が比重が重いので下に行くらしい。

[366: 匿名さん]

＞最低気温27℃の地域でも涼しい低低のデータって無いんでしょ？
どうしてそいう質問を思い浮かべたの？
質問の意味がわからないから誰も答えないと思うよ。

[367: 匿名さん]

＞365
毎日、同じような時間帯に通過しているが、
明らかに体感できるほど、ジメジメしてる。

もちろん、地上を歩くよりは、空調も多少あるから、比べると快適だけど
自宅みたいに快適さは無いよ

[368: 匿名さん]

＞362＝＞364だと思うな。
馬鹿さ加減が同じだ。

[369: 匿名さん]

Ⅳb地域の気候も地下室の結露も知らないでピーチクパーチクだけ。

低低は暖房費だけでなく冷房費もかかり地球温暖化をさせてしまうことにもなるんでしょうね？

[370: 匿名さん]

低低は奥が深いんで、君みたいな単純細胞の人間では検討すらムリだろうな。
その点、高高は奥がないんで単純細胞な人向きです。

[371: 匿名さん]

低性能の低低住宅の信者さん、よく頑張るね。

降雪地の東北でもエアコンなしで夏を凌げるところはまず無いよ。
ましてや冬は熱漏れしてしまうので論外、高高が一年中快適です。

[372: 匿名さん]

＞371
エアコンを使うかどうかが問題ではなく、その頻度と時間や期間が問題視されている。
問題の争点を故意にすり替えようとしている。
もしかしたら、無意識なのかもしれない。

[373: 匿名さん]

高温注意報が出てますが、気象庁の測定は芝生から１５0cm、日陰でのことなので街頭では発表の気温以上でしょう。

[374: 匿名さん]

>372
分かります。
低低だとエアコン負荷大きくて電気代かかるから長時間入れられないのですね。

[375: 匿名さん]

ビニールクロスとCF仕上げでも高高だもんね。

[376: 匿名さん]

＞低低だとエアコン負荷大きくて電気代かかるから長時間入れられないのですね。
へえ～、でも高高で室温が30℃以上になってもエアコン負荷を気にして我慢されている方もいますよ。
不思議ですね。電気代がかからないのなら、我慢せずにエアコンつければいいのに。

[377: 匿名さん]

我慢なんてしてませんよ。
直ぐに冷えますし、室温が安定すれば後はセーブして動きますから。

工夫した高高>>>>>工夫の無い高高>>>>>工夫した低低>>>>>工夫の無い低低
ではないですか？
多湿の日本には高高があってますよ。

[378: 匿名さん]

＞377
＞工夫した高高

ほお、できればその工夫の具体的内容とその効果検証をお見せくださいませ。

口先だけの低能信者でなければですけどね。

できなければ「私は口先だけの低能信者です」と最後の言葉をレスってくださいな。

[379: 匿名さん]

なにが高高だよ

安安だろ

予算無かったんだろ？
高高とか工務店に言われただけで低低だろ？

[380: 匿名さん]

＞369
うちは地下室は涼しいですよ。
前スレでUPいたしました内外温湿度計で先ほど測った地下室の温湿度です。
20.4℃ 84% です。
下段は外部センサー外した為エラー表示です。

[381: 匿名さん]

我慢比べじゃあるまいし、適切にエアコン使えば良いだけ。

[382: 匿名さん]

アクティブさ〜ん、お返事はまだ？

[383: 検討中の奥さま]

気密測定してない家は高気密とは言わない方がいいઉಠ֊ಠ）

[384: 匿名さん]

ん〜データとかいいから、具体的な工法が高高、低低共に出てこないのはなぜ？

[385: 匿名さん]

何度も出てると思いますが・・

[386: 匿名さん]

暇潰しだからですよ。
Peachku

[387: 匿名さん]

＞383
気密測定してればたとえ5.0でも高気密なんですか？、おばちゃん。

[388: 匿名さん]

>380
だからどこの涼しい地域？
東京の外気とどれだけ水蒸気量違うか調べてね。
http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/chikashitu-02.htm

[389: 匿名さん]

＞388
地下10ｍくらい潜っとけば！
永久に・・・

[390: 匿名さん]

データ好きな人
今まで出てきた具体的な工法まとめて

[391: 匿名さん]

湿度７０％超えると、室内環境悪くなるので、できるだけ超えないように、
乾燥させたほうが、衛生面からもよいです。

[392: 匿名さん]

＞388 、 ＞391
一般に言われてること、業界の常識なんてアテにならないことも多いですよ。

石膏ボードにクロス、CFなんて仕上げなら ＞391の図は当てはまるかな。

＞388 にリンクもアテにならないですよ。

粗悪素材でならこうなるかも・・・ですね。

[393: 匿名さん]

＞342
小さくても家一軒ですからかかります。
上水は井戸、下水は合併浄化槽です。
光熱費は電気代に浄化槽の管理費を加えたものになります。
浄化槽は電力が多く必要です、エコキュートでなく電気温水器のため多めです。
ｂｙアクティブ

[394: 匿名さん]

＞350　＞353
＞エアコンに頼わざるをを得なくなった
新規さんもおられるので誤解の無いように言います、蓄熱式床下エアコンですからエアコンのために家を設計してます。
＞一週間ほどでいいのでエアコンをOFFっての内外温湿度測定
ロガーは持っていません。
冬家と夏家（低低）が有りますので脳内で十分です、皆さんのために犠牲にはなりません、あしからず。
夏家が有りますから冬家は通風を考慮してませんから網戸などはないです（害虫が入り放題）から無理。

＞337のデータで分かりますが朝の平均外気湿度は94.8％絶対湿度15.9ｇ/ｍ3、夕方は86.5％絶対湿度17.2ｇ/ｍ3です。
温度が低いからと外気を大量に入れると湿度が上がり快適空間が失われます。
1週間の試験でも元に戻すにはさらに時間が必要になります、乾燥してる杉板が湿気を吸うから乾燥するまで時間がかかります。
以前にログの住人が「夏のログはいくら除湿しても湿度が下がらない、冬のログはいくら加湿しても湿度が上がらない」と述べています。

＞351
＞大きく勘違いしているのは、20℃のスラブ面温度はエアコン冷房の力ではありません。
地中熱で下がると言いたいのですか？
パッシブ邸の地下室の冷熱は積極的に利用してませんから比較的低い温度を維持してます。
地中温度と似たような温度推移をしてたはずです。
地下室の地中熱を積極的に利用しますと直ぐに枯渇します、地中は熱を伝え難いからです。

＞382
今の季節の朝は毎日草刈です、出かける時外気温度は22℃程度でしたが「むわー」としました湿度が100％近いと思います。
草刈機による草刈は重労働で直ぐに汗が吹き出します、湿度が高く蒸発しないため気温が低くても不快です。

ｂｙアクティブ

[395: 匿名さん]

＞３９０
標高の高い避暑地や寒冷地に住んで、窓を開けるのが安上がりみたいですね。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-20432.html?areaCode=000&groupCo...
水蒸気量：13.82g/㎥
不快指数：72


温暖な地域ではそうはいかないので、
最も効率よく、コストパフォーマンスも良い方法は、

太陽光パネルにより、日射を遮り、
太陽からの自然エネルギーのみでヒートポンプを利用して涼しくした家
で異論は無かったです。