夏涼しい家 パート５

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート５を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

[226: 匿名さん]

＞222

Ⅲ地域の山形は温暖地域なのか？

グラフから推定すると外気温の平均が24℃、室温平均が27℃くらい？

[227: 匿名さん]

>223さん
そっとしておいて下さい。
よってもうレスしないで済みますね。
過敏に反応しすぎです。

[228: 匿名さん]

ここ、夜人居ないから、閉めきってるのと、換気モード変えられないのか、寒冷地仕様なのか知らないけど、
夜から朝まで、熱交換換気で室温維持させてるんだよね。

普通家は逆だから、あまり参考にならない

[229: 匿名さん]

＞217
＞完璧な高高（Q値0.0C値0.0）にすれば零下40℃の南極でも冷房する必要が有ります。

それって温暖化の地球上で必要なのか？
頼むから室外機の熱風で氷溶かすのは止めてね。

[230: 匿名さん]

×普通家は
○普通の家は、昼間出かけたり不在がちで、夜在宅

[231: 匿名さん]

＞227
君はいつも同じパターンの論調だね。
他に芸がないの？

＞228
一を聞いて十を知る知恵のない人が見た場合の感想の一例ですね。

[232: 匿名さん]

＞216さん
＞そんな暇人じゃないとか、>212に失礼すぎるだろw
＞一昨日昨日なんてずっと書き込みしてるぞ＞212。まぁ以前からみたいだけど。

＞212さん
よかったですね、今日も盛り上がってますよ。

[233: 匿名さん]

＞232
いやいやオタクほどでもないですよ。

[234: 匿名さん]

＞224
＞宿泊体験できるモデルルームとか都区内近郊では見たこと無いし、

ここへどうぞ、（我が家とは無関係ですが・・）
http://square.bess.jp/guide/service/experience/

[235: 匿名さん]

信者救済の道のりは長いな〜
では、また明日。

[236: 匿名さん]

そんなこと微塵も思ってないだろ♪
みんな暇潰しだぜ。

[237: 匿名さん]

今日も寒かったわー
エアコンがんがんやからー

[238: 匿名さん]

>234
へ～、代官山の近くで、エアコンの無い家なんだ
今の時期、午後5時ごろとか、室内どんな感じなんだろう
27度60%ぐらい？

[239: 匿名さん]

スレの伸び速いな
＞204
エアコンを使わない事が贅沢と思う人もいればそうでない人もいる
工夫した低低なら常に湿度60％以下に出来るのだろうか？
個人的には湿度が低く無いと快適に感じない
24℃80％程度でも暑くは無いが肌がベタついて布団も少し湿った感じがする
エアコン無しでも快適な環境になるなら良いが不快な環境で我慢する事が贅沢だとは思わない
風を感じたければ扇風機を併用すれば良いと思う
暑く湿った風より心地良い
天然の風は春や秋など外気が心地良い時に窓を開けて感じれば良いと思う

太陽光パネルの製造エネルギーはシリコン系で1.2年、化合物系で0.9年で回収可能なようだ
廃棄需要が高まれば必然的にリサイクル産業も出来ると思う
技術的にも産業として成立するならクリアするはずでそれ程難しくは無いと思う
耐用年数は法定耐用年数でも17年で実際は20から30年は使用可能だろう
製造から廃棄までにかかる全ての必要エネルギーも4、5年で十分回収出来るのではないだろうか

[240: 匿名さん]

どのみちこの時期
湿気がムンムンでエアコン頼みっしょ
ジメジメは嫌だなぁ

[241: 匿名さん]

東京は既に２８度、微風ですが、蒸してるよ。高温注意報が出てます。
もう少したらエアコン付けよっと。

[242: 匿名さん]

夏の夜、窓を開けて寝るとか、ありえない

日時 気温 湿度 水蒸気量 不快指数
1:00 28.8℃ 74% 21.07g/㎥ 80
2:00 28.4℃ 75% 20.90g/㎥ 80
3:00 27.9℃ 78% 21.14g/㎥ 79
4:00 28.0℃ 76% 20.72g/㎥ 79
5:00 27.5℃ 80% 21.21g/㎥ 79
6:00 27.9℃ 79% 21.42g/㎥ 79
7:00 28.3℃ 77% 21.34g/㎥ 80

[243: 匿名さん]

みんな暑苦しいレスばかり。
北海道の人でもいいからエアコン無し高高の涼しげなレスとかないのかなあ。

[244: 匿名さん]

低低でもエアコン無しは不快だよ。
ガキの頃を思い出してみればわかる。

[245: 匿名さん]

ポイントを整理すると

a）夏は室温だけでは判断出来ない
・・不快指数75で9%の方が不快と感じるそうです
b）夕方～早朝、外気が不快指数75未満の地域は、住宅性能関係無く窓あけたら快適
・・夏涼しい地域です、冬に暖かい家を目指しましょう
c）夕方～早朝、外気が不快指数75以上の地域は、エアコンで快適にするしか、現実的な手段は無い
・・価格、普及率、効率を満たす代替手段は無い
d）不快指数75超えでも、エアコンを使わず、諦めて我慢する。
・・理由は電気代、エコロジー

こんなところでしょうか

[246: 匿名さん]

＞＞２３８
そんなわけ無い、業務用エアコン、ガンガンですよ。

こういったものは、セカンドハウス購入とか
光熱費とか気にしない人たち向け

[247: 匿名さん]

＞244
＞ ガキの頃を思い出してみればわかる。

それって万人共通なのか？
単に＞244 の幼少期の住環境が悪かっただけなんじゃないかな。

[248: 匿名さん]

＞246
＞238 の突っ込みどころが違うよ。

まずは、知らなかった事を教えて頂いた事に対するお礼が先ですよ。
ホント良く人間性が出ていらしゃいます。

[249: 匿名さん]

暑いとか不快とか、個人差にもよるし参考にはならない。
間違いなく言えるのは、高高から工夫した高高以外の住宅にチェンジすると
エアコン利用する回数や時間や日数が激減することですね。
これだけは間違いないね。

[250: 匿名さん]

＞249

＞ 間違いなく言えるのは、高高か ら工夫した高高以外の住宅にチ ェンジすると エアコン利用する回数や時間や 日数が激減することですね。 これだけは間違いないね。

そーいうことですね。

[251: 匿名さん]

>>249
地域差が大きいのですから。
寒冷地でわざわざ低低にチェンジする方は少ないと思います。

(｀・∀・´)ﾆﾔｯ

[252: 匿名さん]

＞251
＞ 寒冷地でわざわざ低低にチェン ジする方は少ないと思います。

高高のデメリットも広く知られるようになってきましたから、これから増えると思いますよ。

私もあえて低低です。
(｀・∀・´)ﾆﾔｯ

[253: 通りすがり]

＞223
＞否定する根拠データは冒頭に出していますよ。
6月でなく8月、せめて7月の下旬でないと躯体などの冷蓄熱が有りますから参考になりません。
＞一を聞いて十を知る知恵があれば十分な資料です。
十を知る方の採用するデータではないです、他人を欺くデータです恥ずかしいですよ。

＞229
＞それって温暖化の地球上で必要なのか？
完璧な高高は建築出来ませんから心配無用。
＞頼むから室外機の熱風で氷溶かすのは止めてね。
Q値0を止めて換気空気の熱交換損出を出せば良いです、エアコンは不要です。
外は零下40℃ですから外気を熱交換しないで取り込めば冷房できます。

[254: 通りすがり]

＞252
＞私もあえて低低です。
伝統工法と同じ道ですね。
10年もすれば極一部の変人（マニア）を除いて見向きされなくなります。
(｀・∀・´)ﾆﾔｯ

[255: 匿名さん]

＞253
＞6月でなく8月、せめて7月の下旬でないと躯体などの冷蓄熱が有りますから参考になりません
私は低低ですので、そういったデータを十を知る知恵のない方むけに提供したいのですが無理。
自称高高のあなたが、トップランナーの使命感でデータアップをお願いできませんか？

[256: 匿名さん]

＞254
いつの時代もマニアはいますから。
猫も杓子も皆同じ、どこを見ても兎小屋じゃつまんないでしょ。
(｀・∀・´)ﾆﾔｯ

[257: 匿名さん]

＞253
＞ 完璧な高高は建築出来ませんか ら心配無用。

気密・断熱の穴は必ずできるということの証明だね。

[258: 購入検討中さん]

通りすがりさん

鹿児島県の者です。
九州の夏は山間部以外エアコンは必要と教えて頂きましたよ？
まぁ通りすがりですからまだ居るわけないでしょうが。

[259: 匿名さん]

＞251
中間をとって中中ではどうかな？

[260: 通りすがり]

＞255
データは脳内で分析するのが大事です。
データは学術研究論文以外は目的を持っている事が多いですから要注意です。
温熱環境のデータは条件が多過ぎて正しい測定は不可能です、参考程度にするしか有りません。
条件を決められるシュミレーション（脳内）ぐらいです、それも苦多くて益なしですから殆どないです。

[261: 匿名さん]

＞258
＞245のc）にあたる方ですね。みなさん異論はなかったですよ。

c）夕方～早朝、外気が不快指数75以上の地域は、エアコンで快適にするしか、現実的な手段は無い
・・価格、普及率、効率を満たす代替手段は無い

[262: 匿名さん]

前スレのまとめ、異論はなかったです。

308：匿名さん [2014-06-29 09:53:44]

＞夏涼しい家というのは、
＞できるだけ高気密高断熱にして冷房負荷を下げて、太陽光で日射を遮り、ヒートポンプで、日射を冷房に自然エネルギーのみで変換し涼しくした家ということ。
＞住宅の広さ・気密断熱性能と、太陽光とエアコン性能のトレードオフ、予算をパラメータに最適化するだけ

みごとにまとまってますね。

[263: 匿名さん]

＞245のc）は結論でてて、

下記のかた達の主張が交差しているようです

b）夕方～早朝、外気が不快指数75未満の地域は、住宅性能関係無く窓あけたら快適
・・夏涼しい地域です、冬に暖かい家を目指しましょう

d）不快指数75超えでも、エアコンを使わず、諦めて我慢する。
・・理由は電気代、エコロジー

[264: 匿名さん]

いつまでたってもドングリの背比べ・・・
いや、兎小屋の背比べ。

[265: 通りすがり]

＞258
昔の涼しい家（古民家）は色々と工夫して有ります。
屋根は断熱性の良い茅葺の大屋根で日射を防いでいます、軒の出も長くて高さも有ります。
外からの風は熱ければ浮力で上の方を流れます、家の奥なら夜間に冷却された躯体等からの冷輻射で涼しくなります。
床下は足場建てで隙間が多く床下が高く風の通りが良いです、夜間に十分に床下地面に冷熱が蓄えられます。
内部発熱は少なく大きな家ですから影響も少ないです。
屋敷林などで直射を防いだり、山を背にして風の流れを利用してます。

蔵は昔の高断熱、高気密、高蓄熱、高調湿の家です。蔵には水回りを設けませんし、内部発熱も人体位です。

大掛りな工夫をエアコンは簡単により快適な空間を作り出します、使わないのは愚かなことですし、大きな視点で見ればエコです。

[266: 匿名さん]

＞ 使わないのは愚かなことで すし、大きな視点で見ればエコ です。

考え方次第だよ、おじさん。

[267: 匿名さん]

カウンターパンチでテンカウント！

[268: 入居済み住民さん]

現在の外の地面の温度４７．３度

リビングの吹き抜け勾配天井の天井の温度３１．８度

うちはエアコンは夕方５時以降でないとつけられないので、ビールを飲みながら扇風機稼働中

[269: 高高住まい]

興味深いスレッドなので、参考までに・・・（却って混乱するかな？）
長文です。

居住地は札幌。Ⅰ地域です。
実家近くに今年家を建てました。
それぞれの住宅スペックは次のとおり。

実家　：築30年　大手HM　ツーバイフォー　Q値不明　C値不明　そのHMの営業マン曰く、Q値は2.0前後　C値は2～3らしい。中中住宅と推測。
　　　延べ床40坪　吹抜けなし　第3種換気（まともな計画換気とはなっておらず、風速等に大きく左右される）

私の家：築0年　地場工務店　在来工法　　 Q値1.42　C値0.38　　北海道にある典型的な高高住宅
　　　延べ床40坪　吹抜けリビングに8畳　第３種換気（計算された計画換気により換気量は常に一定）

両家とも南と北に住宅があり、東西には住宅なし。エアコンもなし。軒の出の長さは共に45cm程度

最高気温が30度、最低気温が20度の場合、昼は「1階であれば」私の家の方が圧倒的に涼しいです。
2階は「窓を閉じた状態」であれば、どちらの家も暑いです。
しかし、夜に2階の窓を開けた場合、私の家は急速に熱が抜けますが、実家は暑いままです。
これは恐らく、窓の位置及び天井の断熱性能の差にあると思います。
私の家は東西南北に風が抜けるように窓を設置していますが、実家はそうなっておりません。
また、天井の断熱も私の家の方が厚く、かつしっかりと気密性を確保しております。

高高住宅の場合、真夏でも「寒暖差があれば」夜の冷えた空気を夕方まで保持できます。
また、私の家は西日がもろにあたる部分にトイレがありますが、断熱材が厚く気密もいいので、夕方でも驚くほど涼しいです。
実家はトイレが北側にありますが、蒸し風呂状態となります。

以上の事象は、本州以南の熱帯夜が頻繁にある地域では通用しないかもしれません。。
ただし、そのような地域でも、エアコンで家を冷やすことを考えた場合、やはり高高住宅の方が低燃費かと思います。
そもそも計画的な換気を行うには高気密が必須条件ですよね・・・
年がら年中窓を開けて換気を行う戦前の住宅であれば話は違いますが。

ちなみに、北海道ではQ値0.7C値0.1という家が少数ですが存在します。
Q値0.7ですと、外壁の断熱厚さで300mmオーバーというような化け物スペックとなります。
ドイツ辺りではそれぐらいは当たり前なんですけどね・・・

そのような場合において、エアコンを設置しない場合、やはり夏のオーバーヒートが問題となってきます。
解決方法としては、
・軒の出を長くする
・通風を考えた窓配置とする
・「外付け」の遮熱ブラインドを設置（←すっごく重要）「よしず」も効果絶大！
・余裕があれば「アースチューブ」を設置し、パッシブ換気とする（これは凍結深度の関係上寒冷地のみで施工可能かな・・・）

というのが模範的な回答のようです。

よく「低低住宅」とか「中中住宅」と表現しますが、現代住宅ではビニールクロス等を張ってしまうのでC値5.0ぐらいは達成してしまいますよね。
これって、戦前以前の基準で言えば「超超高気密住宅」です。
外気温が0℃、家の中が１℃という住宅であれば「低低住宅」でエアコンなしでいいのかもしれませんが、C値5.0以上の「超超高気密住宅」であれば
C値5.0よりも0.5以下とし、エアコンを運転させた方が省エネかつ、吹抜けありでも上下の温度差なしで暮らせると思います。

[270: 匿名さん]

>269
長い
3行でまとめて
やり直し

[271: 匿名さん]

>>269
高高住まいと有りますが、ここでは完全に中、高ですね

[272: 高高住まい]

＞＞270
確かに。
寒冷地はエアコンなしで高高住宅一択。
温暖地でエアコンを使いたくない場合は、断熱材なしの伝統工法で、冬は火鉢、夏は蚊帳。ただしヒートショックのリスク増。
温暖地でエアコンを使う場合、高高住宅一択。

＞＞271
あ、ほんとだ＾＾；
次世代省エネ基準以上であれば高断熱と解釈しておりました。

[273: 高高住まい]

Q値はあくまでも外皮のみで考えております。
熱交換（第１種）換気でQ値0.3を稼ぐのは実態に合いませんので。

[274: 匿名さん]

>270
確かに。
私は熊本県ですが、夏のエアコン無しは考えられないので、高高を選びます。
窓開けて通気良くしたって、どうにか暮らせるレベルではありません。
冬は雪は滅多に降らないけど、寒くてエアコン&石油ヒーター使用してるから、エアコンだけで済んでる高高友人が羨ましい。

[275: 匿名さん]

＞269
長文での説明ありがとうございます。
あなたのような意見の方もいるということで読ませていただきました。
私も含めてですが、人が一生の間に知りうる住環境は、ごく限られた、狭い範囲の経験値でしか語ることができません。
多分、実家の住環境と比べての感想だとは思いますが、高高はある意味において画一化され、その能力も把握できますが、
低低においては、ひとくくりで語るにはその能力差が大きく、その未知数の能力追求のためにこのスレが存在しています。
エアコンを使うことが前提ならこのスレの存在する意味がありません。
エアコンをできるだけ使わずに夏季シーズンを涼しく過ごせる家造りを語り合っているのです。

エアコンを使うことが前提であれば、断熱性能が良い家が省エネであること位は、
中学生程度の知恵があれば誰でも理解できると思いますよ。
残念ながら、このスレはそこの部分【中学生程度の知恵があれば誰でも理解できる】に終始し、進展がありません。
比較の対象が工夫のない低低に終始し、取るに足らない優越感に浸りたいピーチクパーチク連中ばかりです。
それでも高高が夏涼しい家であることの証明、実測データでもアップしていただければ検討する余地も有りますが、
生まれつきのピーチクパーチクの宿命か、実測データすらアップされません。

こちら側から提供する実測データは、薄寒い外気温にも関わらず室温が28℃前後の高高特有のこもり熱を裏付けるデータ＞12の3番目やら、大した外気温でもないのに室温が30℃前後をウロウロしているデータ＞12の2番目やら、誰が見ても【このデータ数値なら高高が夏涼しい家だと自慢できるね】といったようなデータ内容ではなく、【高高は、凉しい季節でも暑苦しくする家だね】と言わざるを得ないデータです。
夏季シーズン全体で節約できなければ、本来の省エネとは言えないことぐらいは理解できますよね。
本来のエコとは、シーズンを通しての消費電力量の少ない家のことであり、猛暑日の一日だけを比較して判断できるものではありません。
高高はエアコン使用が必須の家造りですが、工夫した低低では、極端な例ですが、エアコン無しで快適に過ごせる家も数多くあるという事実です。
だから、＞2の②番の夏季のエアコン無しのデータに優る高高でのデータをアップできません。
コチラ側もない物ねだりしてる事は重々承知しています。

あなたが結論づけた 【エアコンで家を冷やすことを考えた場合、やはり高高住宅の方が低燃費かと思います。】は
短絡的な結論ではないでしょうか？シーズン全体を通して考えて下さい。
シーズン通してエアコンが不用な家が既に存在する以上、勝負する前から結果が見えているのです。

もし、あなたがもう少し高高の実態を知りたいのであればお手伝いしますよ。