夏涼しい家 パート５

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート５を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。
夏本番はこれからですから。

[151: 匿名さん]

このままだと高高のイメージがガタ落ちだもんね、粘着もするよ。

[152: 匿名さん]

>>138
普通の人で山形と無関係ならスルーするでしょうね

過剰に反論しているから墓穴を掘っているといい加減に気付いてほしいですね

山形だって別にいいじゃないですか？

なんかまずいことでもあるのですか？

[153: 匿名さん]

＞152
うんうん、過剰に反応したてのが数名いたようだ。
文章読めない奴、グラフ読めない奴、数字分析できない奴。
自分じゃごまかそうそうとしてるのだがバレバレで面白かった。
またデータでるとああなるのかな？

[154: 匿名さん]

＞152

掘ってますね、墓穴。

[155: 匿名さん]

>154
お前、必死だな

[156: 匿名さん]

↑凄いね。ずっと、張り付いている。他に趣味ないの？

[157: 匿名さん]

>>154
悔しいのは分かるけど、あなたへのアンカー以外は書き込み控えなさいな。

[158: 匿名さん]

＞155
＞お前、必死だな

いや、それ程でもないっすよ。
日中は普通にサラリーマンしてますすし・・
今日も書き込みは19:30以降ですね。
キミほど暇じゃないよ。

[159: 匿名さん]

＞157
なにが悔しいの？
ペタペタ高高の快適データ出せないから？
さあ、頑張っておとぼけレスしてましょうね〜
続ければ続けるほどに墓穴掘る結果になるけどね。

[160: 匿名さん]

＞152
過剰に反応しているのはあなたですよ。
滑ったことを指摘され、腹立つのも無理ないが、
また滑らないようにと親心です。
逆恨みはやめましょう。
人の親切は素直に受け取りましょう。

スレ題に沿った意見が出てこないのは能力の限界なのかな？
データの探し方もわからないのではないですか？
あなた達はいつも豪語しているじゃないですか？
【いや、寒冷地で涼しい気候なだけなのに、工夫と勘違いしているだけ
温暖な地域では、逆に夏暑くしてしまうから、誰もしない
だから、出てくる例はIII地域とか長野とかばかり 】
だから～Ⅲ地域でも長野でもいいからデータを早くお出し。

[161: 匿名さん]

ホント必死だな

[162: 匿名さん]

あいこでしょ？

[163: 匿名さん]

＞160
＞だから～Ⅲ地域でも長野でもいいからデータを早くお出し。

沢山出てるからスレPART1〜5まですべてのデータにコメントしてみなさい。

[164: 匿名さん]

逃げる術は一人前。
営業畑の悪い癖だね。
ドーンとデータで見返そうよ。

[165: 匿名さん]

頑張れ！！、ピーチクパーチク連！！

[166: 匿名さん]

避暑地寒冷地にお住まいの方達は、温暖な地域の夏を知らなくて、夏と言っても、夜は涼しくなる前提なので、勘違いするのだと思います。

温暖なIVb、V地域は、夏の外気から、隔離して、効率よく冷やすしか無いのです。

[167: 匿名さん]

5、＞92　涼しい地域の低低住宅の2日間24時間データ
6　＞YY　温暖地域の工夫された低低住宅の室温推移データ・・・データ提供者なし

[168: 匿名さん]

＞166
元データはないのかな？
↓こんなやつ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1056

[169: 匿名さん]

＞167
5、＞92　涼しい地域の低低住宅の2日間24時間データ

改竄・捏造が趣味ですか？
人格伺えますね。

[170: 匿名さん]

コンクリートジャングル、ヒートアイランドで、特殊な地域といわれればそうなんですが、
現に、450万世帯850万人が居住しているのも事実
横浜・名古屋・大阪・福岡も同様な地域、日本の夏を語るには十分な地域と思います。
↓
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

[171: 匿名さん]

＞170
そーですね、熱風の出ないエアコンの開発が望まれますね。

[172: 匿名さん]

日時 気温 湿度 水蒸気量　 不快指数
12:00 30.2℃ 66% 20.28g/㎥ 81
13:00 30.3℃ 64% 19.77g/㎥ 81
14:00 31.0℃ 62% 19.89g/㎥ 82
15:00 29.9℃ 67% 20.26g/㎥ 81
16:00 29.9℃ 67% 20.26g/㎥ 81
17:00 30.3℃ 66% 20.39g/㎥ 81
18:00 29.7℃ 71% 21.23g/㎥ 81
19:00 28.7℃ 75% 21.24g/㎥ 80
20:00 28.1℃ 78% 21.38g/㎥ 80
21:00 27.9℃ 78% 21.14g/㎥ 79
22:00 27.9℃ 77% 20.87g/㎥ 79
23:00 27.9℃ 77% 20.87g/㎥ 79

気積300㎥の家に、外気を充填したら、6リットル以上の水分量になってしまいます。

こんな外気でも、室内は、26℃58%(14g/㎥)で快適です。

[173: 匿名さん]

調湿性能はゼロなのね。

[174: 匿名さん]

ダイキンと日立だっけか？
8kwのエアコン入れて一日中かけると電気代が250円だぜー
はぁ…

[175: 匿名さん]

この多湿の国で快適性を求めるのに費用がかかるのは当たり前。
外気がそういう状態だから。

嫌なら南欧にでも移住するこった、地中海は快適だぞ。

[176: 匿名さん]

久しぶりに実家に泊まりました
実家は真壁で土塗りの低低です
日中は30℃近くになっても風通しが良いので一応過ごす事は出来ます
夜は気温が24℃近くまで下がるので暑くは無いのですが湿度が高く肌がベタつく感じでした
自宅ではエアコンで26℃55％程度です
正直言ってエアコンの方が涼しくて快適だと思いました
太陽光とセットで普及させるのが環境にも良いと思います

[177: 匿名さん]

工夫と言ってもμ値抑えるくらいだね。
風いれたところで多湿な地域では湿度上がるしね。

それと高断熱だろうが低断熱だろうが、気密は大事。管理できない隙間があって断熱材の周りに空気の流れができたら極端な話、断熱材がないのと同じ。涼しくなるはずがない。
断熱材の役割を考えたらわかること。

[178: 匿名さん]

>174
気密断熱が良いと、8kwなんて大型機種はいらないですよ。4kwでも余裕ですよ。
快適な湿度に調湿するのが、この時期は大切ですね。

[179: 匿名さん]

副都心、バルコニー側、無風、室温２７度、７４％もう少ししたら窓を閉めてエアコンをONにしないと。

[180: 匿名さん]

エアコン無しの生活。
こういった人種がいるのも事実。
高高だとこんな生活は不可能。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0816/142785.htm

[181: 購入検討中さん]

メーカーが断熱を売りにしだしたから、それに洗脳された知ったかぶりが増えた。
良いことだ！

[182: 匿名さん]

179
新宿のマンション中住戸とかですか？
うちは、閉めきってて同じぐらい。

梅雨明けで、閉めきったほうが快適な季節到来といった感じです。

[183: 匿名さん]

>180
うちもクーラーありません。
暑さ自慢？の名古屋に住んでます。溶けそうです。

[184: 匿名さん]

＞180
・気合いで我慢する
・近所のコンビニに涼みにいく
とか、住宅性能関係無い対処法だろう。

あと、古い扇風機と、最新のエアコン、
気密断熱がよいと消費電力、変わらないですよ

[185: 匿名さん]

>>181
寒い所では有効だよ。

[186: 匿名さん]

暑そうだね、工夫のないタダの高高。

[187: 匿名さん]

高高はエアコンが良く効いて、快適です。
電気代も安価ですね！！！＼(^o^)／

[188: 匿名さん]

体調崩さない様に適切にエアコンを使ってくださいね。電気代ケチって病気に成ったら逆に高く付く、無駄な日々になる。

[189: 匿名]

家族は全員熱中症で亡くなりました。
私だけエアコン生活してました。

[190: 匿名さん]

6　＞YY　温暖地域の工夫された低低住宅の室温推移データ・・・データ提供者なし

[191: 匿名さん]

高高が涼しい家だと勘違いすると、熱中症で搬送される人が増えるかもです。

[192: 匿名さん]

高高が涼しいで間違いないよ。

一人だけじゃん、キチガイみたいに反論してんの。

[193: 入居済み住民さん]

「これから、寝苦しい熱帯夜が続きます」と、ニュースなどでよく言っているが、エアコンをつければ快眠できるのに、みんなエアコンをつけないことが前提なのだろうか？

[194: 匿名さん]

太陽光で冷やすと電気代0で涼しいよ

[195: 匿名さん]

高高の暑さをなんとかしたい住人と、涼しさを諦めた高高住人のQ&A

悲しくさえなってくる。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8176174.html#bmb=1

[196: 匿名さん]

高高でもエアコン使いたいと思えば使えば良いよ。年寄りとか性別とかでも暑がり寒がり色々だから。

[197: 匿名さん]

>>195
そのリンク先、質問者回答者とも残念だね。 低低だけど高高批判に引用するリンクではないよ。突っ込まれるだけだ。

[198: 匿名さん]

＞197
＞ 高高批判に引用するリンクではないよ 。
批判なんかしてないでしょ。
単なる実態紹介ですよ。

[199: 匿名さん]

>高高の暑さをなんとかしたい住人と、涼しさを諦めた高高住人のQ&A

俺には結論ありきでgoo質にレスったと思えるけどね。質問者の、回答に対するコメントで特異だと思ったね。

[200: 匿名さん]

ま、結論はそうなんでしょうけど。

[201: 匿名さん]

団扇でもエアコンでも使いましょう

[202: 匿名さん]

>>195
このスレの縮図みたいだ……
おんなじことやってる。

端からみるとこんな気持ち悪く感じるんだな。

仙台もこの暑さ堪えるわ。

[203: 匿名さん]

エアコン無しで過ごせてもエアコンを利用するしないでは快適さが違う
エアコン無しで良いと思う人もいるがエアコンの快適さが良いと思う人もいる
工夫した低低でエアコンのような環境に出来れば良いが往々にして成り行き任せになりやすい
自分はエアコンの快適さが良いので月に二千や三千円程度の電気代が惜しいとは思わない
太陽光と合わせてエコロジーでエコノミーも良いと思う

[204: 匿名さん]

＞203
エアコンが安いのは認める。
だが、一番快適かと問われれば？？？？だ。
例えば渡辺篤史の建もの探訪とかで、採集風や採光に工夫された窓があれば、なるほど・・涼しそう・・とも思うが、これは涼しげなエアコンですね・・なんていってたら興ざめだよ。
エアコンを使わずにってある意味贅沢なことかもしれないね。

太陽光がエコノミー・エコロジーかというと現段階で答えがないと思う。
やがて訪れるリサイクル方法もまだ確立された訳ではないし微量ではあるが有害物質も含まれる。

夢の建材と言われたアスベストのようだとも思う、個人的な意見だが・・・

[205: 購入検討中さん]

ここは、山形のエコ住宅の営業マンがデータ収集のために建てたスレですか？

[206: 匿名さん]

＞205
違いますよ。
Part1 のスレ趣旨読んでみましょう。

[207: 匿名さん]

>>195
質問主はあなたでしょ

お礼の言葉を見ても、最初から高高を否定する目的で投稿されたとしか思えませんね

[208: 匿名さん]

＞207
＞ 質問主はあなたでしょ

違いますよ。
たまたま見つけただけです。
でも、リアルですよね。

[209: 匿名さん]

何がリアル？
質問者もコメントから恐らく高高で建てていない。

[210: 匿名さん]

>>208さん
>たまたま見つけただけです。

またまた～このスレに貼ったリンクからでしょ、スレ流してみると、今日も１日中張り付いてたみたいだね。

高気密高断熱 暑い
高気密高断熱 寒い

[212: 匿名さん]

＞209さん、
あなたは、多分、自称高高の住まいで生活されていると思います。
横から見てると不毛な会話が続いています。
どうでしょう？
実のなる議論をして締めくくりにしませんか？

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8176174.html#bmb=1の質問者は、
【高高はエアコン無しでは夏季シーズンは過ごせない】と疑問を投げかけています。
あなたは質問の内容自体がでまかせで、高高の実態でないと反論したいのでしょ？
それなら良い提案があります。
一週間でいいですからエアコン無しの生活をしていただき、データロガーで室温を記録し、
このスレで公開されてはどうですか？
それで全てが解決します。
私達（夏季の高高否定派）も捏造改竄なしのデータがあれば客観的な評価ができますし、
そのデータの数値次第では【夏季の高高住宅は兎に角暑い】という主張を取り下げます。
又、高高を検討されている方にとっては何よりの貴重な資料となります。
この掲示板が存続する限り、高高を検討されている方にとっていつまでも感謝されると思いますよ。

あなたの夏季の高高に対するプライドを信じています。
一日も早く、私達に潔白を証明されることを願っています。
不毛な会話はもう終わりにしませんか？
あなたの発言が単なる口からでまかせでないことを祈っています。

[213: 匿名さん]

＞209
＞ 質問者もコメントから恐らく高 高で建てていない。

その断定する理由は？

＞210
＞ 今日も１日中張り付いて たみたいだね。

そんな暇人じゃないですよ。

[214: 匿名さん]

＞210
＞このスレに貼ったリンクからでしょ、

これは当ってます、誰がはったリンクか知りませんが。

[215: 匿名さん]

＞212
高気密高断熱は関係無く、地域差と、我慢加減によるだろう。

つまり、山形の高気密高断熱なら、エアコン無しで少々我慢して数日すごせるけど、
熊谷の低気密低断熱だと、熱中症の危険がある
といったところだろう

我慢してもしょうがない、
不快指数75未満を維持して、省エネなほうが、
快適な建物と言える

[216: 匿名さん]

>>213
そんな暇人じゃなとか、>212に失礼すぎるだろw
一昨日昨日なんてずっと書き込みしてるぞ212。まぁ以前からみたいだけど。
1から読むと流れがはやすぎて(汗)

[217: 通りすがり]

＞212
＞私達（夏季の高高否定派）も捏造改竄なしのデータがあれば客観的な評価ができます
否定する根拠データを出せば済むのでは？
高高否定派はでなく私達は高気密出来ない派と正直に述べて下さい。
高気密にして窓開け無でエアコンを使用せず、都会の小さな家なら内部発熱の蓄積で住めないのは当然。
完璧な高高（Q値0.0C値0.0）にすれば零下40℃の南極でも冷房する必要が有ります。

[218: 匿名さん]

＞217
＞ 高高否定派はでなく私達は高気 密出来ない派と正直に述べて下 さい。

あえて高高にしなかった低低住人です。
予算的にも十分高高でできましたが、はっきり言って高高に魅力は感じませんでした。

[219: 通りすがり]

＞218
訂正します。
×高高否定派はでなく私達は高気密出来ない派と正直に述べて下さい。
↓
○高高否定派はでなく私達は高気密住宅を建築出来ない派と正直に述べて下さい。

＞予算的にも十分高高でできましたが、はっきり言って高高に魅力は感じませんでした。
高高の出来る業者を選択しなかったのですね。
高断熱はどの業者でも可能ですが高気密はまだまだ少数派でしょうから。

[220: 匿名さん]

＞216
君ほどでもないと思うよ。

[221: 匿名さん]

＞219
＞高高の出来る業者を選択しなかったのですね。

高気密高断熱のログハウスあるなら教えてくれ。
私が建てた時はなかったが、今ではあるのかな？

[222: 匿名さん]

＞212
高高でも窓あけたら、すぐに、外気と同じぐらいになるよ。

ただし、外気を取り入れて涼しくなるのは、当然、涼しい地域だけ

暑い地域には、室内に取り入れるには、不快な外気しか無いのです。

[223: 匿名さん]

＞217
否定する根拠データは冒頭に出していますよ。
一を聞いて十を知る知恵があれば十分な資料です。
＞218
【自称】高高派の唯一のプライドですから、そっとしてあげましょう。
そんな部分にプライド持っているのですから単純な人たちです。
陰で笑われているのも気がついていないと思いますよ。

逆の取り方すれば、その程度のことをさも難しい技術のように言うのであれば、
言ってる業者の能力のほうが心配です。

[224: 匿名さん]

ログハウスって、山の中のペンションとか
朝靄のなか、丸太がしっとり濡れてるようなやつ
標高が高くて、湿度も低いところ限定の特殊な建物だろう

宿泊体験できるモデルルームとか都区内近郊では見たこと無いし、沿岸部では需要は無いな

[225: 匿名さん]

＞222
生データを見せてくださいよ。
このデータではちんぷんかんぷんです。
グラフではなく、数値の方でお願いします。

[226: 匿名さん]

＞222

Ⅲ地域の山形は温暖地域なのか？

グラフから推定すると外気温の平均が24℃、室温平均が27℃くらい？

[227: 匿名さん]

>223さん
そっとしておいて下さい。
よってもうレスしないで済みますね。
過敏に反応しすぎです。

[228: 匿名さん]

ここ、夜人居ないから、閉めきってるのと、換気モード変えられないのか、寒冷地仕様なのか知らないけど、
夜から朝まで、熱交換換気で室温維持させてるんだよね。

普通家は逆だから、あまり参考にならない

[229: 匿名さん]

＞217
＞完璧な高高（Q値0.0C値0.0）にすれば零下40℃の南極でも冷房する必要が有ります。

それって温暖化の地球上で必要なのか？
頼むから室外機の熱風で氷溶かすのは止めてね。

[230: 匿名さん]

×普通家は
○普通の家は、昼間出かけたり不在がちで、夜在宅

[231: 匿名さん]

＞227
君はいつも同じパターンの論調だね。
他に芸がないの？

＞228
一を聞いて十を知る知恵のない人が見た場合の感想の一例ですね。

[232: 匿名さん]

＞216さん
＞そんな暇人じゃないとか、>212に失礼すぎるだろw
＞一昨日昨日なんてずっと書き込みしてるぞ＞212。まぁ以前からみたいだけど。

＞212さん
よかったですね、今日も盛り上がってますよ。

[233: 匿名さん]

＞232
いやいやオタクほどでもないですよ。

[234: 匿名さん]

＞224
＞宿泊体験できるモデルルームとか都区内近郊では見たこと無いし、

ここへどうぞ、（我が家とは無関係ですが・・）
http://square.bess.jp/guide/service/experience/

[235: 匿名さん]

信者救済の道のりは長いな〜
では、また明日。

[236: 匿名さん]

そんなこと微塵も思ってないだろ♪
みんな暇潰しだぜ。

[237: 匿名さん]

今日も寒かったわー
エアコンがんがんやからー

[238: 匿名さん]

>234
へ～、代官山の近くで、エアコンの無い家なんだ
今の時期、午後5時ごろとか、室内どんな感じなんだろう
27度60%ぐらい？

[239: 匿名さん]

スレの伸び速いな
＞204
エアコンを使わない事が贅沢と思う人もいればそうでない人もいる
工夫した低低なら常に湿度60％以下に出来るのだろうか？
個人的には湿度が低く無いと快適に感じない
24℃80％程度でも暑くは無いが肌がベタついて布団も少し湿った感じがする
エアコン無しでも快適な環境になるなら良いが不快な環境で我慢する事が贅沢だとは思わない
風を感じたければ扇風機を併用すれば良いと思う
暑く湿った風より心地良い
天然の風は春や秋など外気が心地良い時に窓を開けて感じれば良いと思う

太陽光パネルの製造エネルギーはシリコン系で1.2年、化合物系で0.9年で回収可能なようだ
廃棄需要が高まれば必然的にリサイクル産業も出来ると思う
技術的にも産業として成立するならクリアするはずでそれ程難しくは無いと思う
耐用年数は法定耐用年数でも17年で実際は20から30年は使用可能だろう
製造から廃棄までにかかる全ての必要エネルギーも4、5年で十分回収出来るのではないだろうか

[240: 匿名さん]

どのみちこの時期
湿気がムンムンでエアコン頼みっしょ
ジメジメは嫌だなぁ

[241: 匿名さん]

東京は既に２８度、微風ですが、蒸してるよ。高温注意報が出てます。
もう少したらエアコン付けよっと。

[242: 匿名さん]

夏の夜、窓を開けて寝るとか、ありえない

日時 気温 湿度 水蒸気量 不快指数
1:00 28.8℃ 74% 21.07g/㎥ 80
2:00 28.4℃ 75% 20.90g/㎥ 80
3:00 27.9℃ 78% 21.14g/㎥ 79
4:00 28.0℃ 76% 20.72g/㎥ 79
5:00 27.5℃ 80% 21.21g/㎥ 79
6:00 27.9℃ 79% 21.42g/㎥ 79
7:00 28.3℃ 77% 21.34g/㎥ 80

[243: 匿名さん]

みんな暑苦しいレスばかり。
北海道の人でもいいからエアコン無し高高の涼しげなレスとかないのかなあ。

[244: 匿名さん]

低低でもエアコン無しは不快だよ。
ガキの頃を思い出してみればわかる。

[245: 匿名さん]

ポイントを整理すると

a）夏は室温だけでは判断出来ない
・・不快指数75で9%の方が不快と感じるそうです
b）夕方～早朝、外気が不快指数75未満の地域は、住宅性能関係無く窓あけたら快適
・・夏涼しい地域です、冬に暖かい家を目指しましょう
c）夕方～早朝、外気が不快指数75以上の地域は、エアコンで快適にするしか、現実的な手段は無い
・・価格、普及率、効率を満たす代替手段は無い
d）不快指数75超えでも、エアコンを使わず、諦めて我慢する。
・・理由は電気代、エコロジー

こんなところでしょうか

[246: 匿名さん]

＞＞２３８
そんなわけ無い、業務用エアコン、ガンガンですよ。

こういったものは、セカンドハウス購入とか
光熱費とか気にしない人たち向け

[247: 匿名さん]

＞244
＞ ガキの頃を思い出してみればわかる。

それって万人共通なのか？
単に＞244 の幼少期の住環境が悪かっただけなんじゃないかな。

[248: 匿名さん]

＞246
＞238 の突っ込みどころが違うよ。

まずは、知らなかった事を教えて頂いた事に対するお礼が先ですよ。
ホント良く人間性が出ていらしゃいます。

[249: 匿名さん]

暑いとか不快とか、個人差にもよるし参考にはならない。
間違いなく言えるのは、高高から工夫した高高以外の住宅にチェンジすると
エアコン利用する回数や時間や日数が激減することですね。
これだけは間違いないね。

[250: 匿名さん]

＞249

＞ 間違いなく言えるのは、高高か ら工夫した高高以外の住宅にチ ェンジすると エアコン利用する回数や時間や 日数が激減することですね。 これだけは間違いないね。

そーいうことですね。