BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part9

[止めるぞ高潮守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：東京建物
管理会社：清水建設

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446986/

[96: 匿名さん]

人気物件の宿命かと。
スカイズの時も凄かったよ。騙されて買えなかった人は後悔してるんじゃないかな。

晴海レジデンスも凄かった。（笑）

[97: 匿名さん]

>>73
66ですが67で書いたように変動要素があります。新築当初は減価償却がありませんし、建物評価額上昇による税額増もあります。17万よりは間違いなく高いですよ

[98: 匿名さん]

住宅ローン減税がマイナス35万位あると、マイナスになりそうだけどね。

[100: 匿名さん]

自分が複数成りすましてるからといって、相手もそうだと思うのは浅はかですよ。(笑)

[104: 匿名さん]

もう、誰もネガを信頼出来なくなりました。
ほんと、逆効果だって教えてあげたのに。（笑）

[105: 匿名さん]

KTTのスレでも、ここと同じで独りで暴れてるだけでまともに相手にされてないじゃん。

[106: 匿名さん]

KTTスレもずっと見ているけど、ここまで酷いポジ連投はなかった。もうちょっと冷静な議論がステマ扱いされてた。ここはデベの見積もり通りのランニングコストを投稿しただけでネガ扱いという前代未聞のレベル。

[107: 匿名さん]

もうやめなよ。ますますネガが信頼されなくなるよ。
取り敢えず、根拠無いネガの連投を辞めて、根拠があるネガについては、きちんと根拠を示さないと、誰も信頼してくれないよ。

ポジの悪口書くだけじゃなくて、もう少し頑張ろうよ。（笑）

[109: 匿名さん]

そもそも、買えない妬みからネガ連投するなんて、意味がないと思うよ。
さっさと湾岸タワーマンション諦めて、千葉にでも行った方が幸せになれるのでは？

ポジの方も、買えない人を虐めて楽しい？

ネガはさっさと千葉に行きましょう。

[111: 匿名さん]

もう、ネガが必死になって同じ投稿してるのはバレてるんだから逆効果だよ。（笑）

何の根拠もない63800円なんて誰が信じるんだよ（笑）

[114: 匿名さん]

他のタワマンの金額が当てになる理由もちゃんと投稿されてたでしょう。
それも含めて、煽りだ茶番だというなら議論にならない。
否定された内容に反論せずに同じ投稿を繰り返すから値が扱いされるんでしょうに。
いいかげんにしなよー

[115: 匿名さん]

ほら、何も説明出来ないでしょ？
だから、ネガはバカにされるんだよ。
信頼できなくなったのは、根拠もない63800円なんて繰り返し書き込んでるからだよ。

買えないならさっさと千葉にでも行けばいいのに。無理するからだよ。

[117: 匿名さん]

まあ、ネガが信頼できない情報を繰り返し投稿している事実が明らかになっただけでも成果ですよ。

これ以上、ネガに騙される人が居なくなりますように。（笑）

[122: 匿名さん]

買えない人を虐めて楽しいか？

[124: 匿名さん]

だって嘘つきでしょ（笑）
もう誰も信じてないよ。

さっさと千葉にでも行けばいいのに。（笑）

[125: 匿名さん]

買えないからって、妬んでるだけじゃ意味がないと思うよ。

買えないなら、早く千葉に行くべき。
現状を認識できないと、幸せになれないよ。

早く湾岸タワーマンションを諦められるとイイね。

[127: 匿名さん]

今度は買い煽り褒め殺しネガ？
どちらもいい加減にやめましょう！

[130: 匿名さん]

ちなみに利率の動向も怪しいので、中古を買って、早めに手を打ったほうがいいよ。

[131: 匿名さん]

今は断然固定金利がお得だよ。

[132: 匿名さん]

皆さん投資で買うつもりなのですか？
自分が住むつもりならば家賃分ぐらい値段が下がってもいいですよね。
掲示板で値上がるとか値下がるとかの議論は無駄な気がします。

[137: 匿名さん]

デベがやる分には問題だが、スガイズやベイズの購入者とかがやる分にはよいのでは？

[139: 匿名さん]

明らかな煽りをステルスマーケティングとは言えないでしょう。ステルスの意味ご存知？
単に掲示板に値あがるよー買いだよーと書くのはただの営業書き込みか買い煽りですよ。
こんなのステルスマーケティングとは呼べない。
ステークスフォルダーもそうだけど、知ったか振りで横文字使うのはみっともないことこの上ないよ。

[140: 匿名さん]

あと、食品、雑貨、外食、家電製品ぐらいまでは口コミだけ信用して購入に至ったりするからステマの影響が大きくて問題だけど、数千万するマンションをステマの口コミだけで買うような人いないでしょう。

[142: 匿名さん]

宅建業法違反にならないのかね、この異常な煽り。
掲示板見てビックリしました。かなりドン引きです。

[145: 匿名さん]

>>142
ドン引きなら茨城あたりがお似合いか？

[147: 匿名さん]

多少無理してでも、自分が気に入った部屋を選んだ方が満足感は高いよ。

[149: 匿名さん]

無理しちゃダメだろ

[150: 匿名さん]

下品極まりないね。

[152: 匿名さん]

というか、立川とかのマンションでも、ここより高くて買えないなか、何処を買うかという話。

[154: 匿名さん]

>>139
全然話題とは関係ないけど、ステークスフォルダーではなくステークホルダー(stakeholder)では？先ほどから何回か同じ書き込みされててちょっと気になったのもので。邪魔してすみません。

それにしても登録が始まって荒れてますね（笑
300戸売り出す割に１週間ちょいしか登録期間がないので、大丈夫かと思いましたが自信があるんでしょうか。三連休はさむから土日祝日が５日あるから大丈夫なのかな。（KTTやGFTは登録２週間で土日は６日間）　あと登録期間でもふつうにＭＲ休みありますね。去年９月の富久第一期は登録期間がここと同じ１週間ちょいでしたが確か無休でやってました。

私はここの物件申込みしませんが、興味深く見守らせて頂きます＾＾

ちなみに一番人気は77.44㎡の75Geタイプだそうですね。たしかに開放感抜群の運河向き、間取りはタワーと思えないすばらしさ。この部屋は本当におすすめです。
　・8.6mのワイドスパン
　・LDは６連サッシで高さ245cm
　・バルコニーも奥行2m
　・ダイレクトウィンドウでないが開放感抜群
　・居室形状も良く、行灯部屋なし
　・オープンキッチン
　・廊下短くリビングのデッドスペースも極小

[156: 購入検討中さん]

>155
いや、あなたも、相当同じ投稿してますよね。
つっこみまちのボケですか？

（はっ！つっこんでしまった！）

[157: 匿名さん]

>>155
KTTスレじゃ、削除されちゃった上に、もう誰も話題にもしてないじゃん。
いいかげんにしなってば。

自分が複数成りすましてるからって、ねぇ・・・。

[158: 購入検討中さん]

北側の部屋だと、向かいの賃貸マンションと視線が被りにくい60Dnが位置的に魅力ですが、
バルコニーにはみ出す間取りがイマイチな感じです。
結局バルコニー面積を減らして専有面積を増やしてるだけですよねえ。

どうしてこんな変な間取りしたのだろうか…。

[160: 匿名さん]

>>159
貴方も相当ですよ。
いい加減に気付きなさいよ。（笑）

[161: 匿名さん]

300戸売り出された事実が物語ってますよ。（笑）

さて、何戸売れるかな？？（笑）
やっぱり即日完売かな？？？（笑）

ここを逃したら、もう安く買える物件無いもんね。（笑）

[164: 匿名さん]

誰でも自由に駆け込める掲示板で言論統制とは、片腹痛い。
自分の意見が支持されないからといって、言論統制だー。と騒ぐのはあまりに短絡的であるし、自論がいかに世間に支持されないかを物語ってしまう。
まずは、自分の主義主張を論理的に構成し、反論にも適切な態度で取り組む。
そういった努力もせず、相手が情報操作しているとのたまうのは、それこそ言論統制ではないか。

[165: 匿名さん]

139
>こんなのステルスマーケティングとは呼べない。ステークスフォルダーもそうだけど、知ったか振りで横文字使うのはみっともないことこの上ないよ。

ここで一日中買い煽っている人以外に、それぞれの意味が分かっていない人います？都合の悪い検討者を排除するためなら、どんな屁理屈でも情報操作でもする行為は見通されてますよ？

[170: 匿名さん]

登録開始ですね。
抽選にならないといーなー

[171: 購入検討中さん]

>>158
60Dnは確かに変な間取りですね。
バルコニーは狭くなりますが、角をガラスにしてますし光が多く差し込むようにとの設計があったりして。

[172: 住まいに詳しい人]

part8でも書き込んだ者です。

ここのデメリットとして既に何度も書かれているが

①新豊洲という、豊洲駅から駅遠の物件であること。
従って、同じ江東区の中でも競争力にかけること。

②現在の市況のせいで、価格が上がってきていること。

③新豊洲という地域でもランドマーク性では隣のスカイズよりも劣る事

④タワーマンション全般でいえることだが、築古になった時の維持費が
跳ね上がる可能性が高いこと。また、上がる前から既に維持費が安い
とは言えない水準であること。

⑤地下鉄の新駅でもできない限り、駅遠の条件は変わらないこと。

⑥上記の懸案事項に加えて、土壌汚染という問題が取り上げられていること。

以上から勧められない。中古になった際に同じ江東区でも、豊洲駅近の物件には
競争力では負ける。リセールに不利なマンションを買うということは、物件が
資産ではなく、人生の足かせとなることを理解してほしい。

東京ワンダフルプロジェクトとか、日本代表になろうとか、キャッチフレーズは
どうでも良いから、ディベロッパーは真摯に良い物件を供給してほしいもので
ある。
この書きこみが、住宅購入を真剣に考えている人の一助となることを願ってやまない。

[173: 匿名さん]

>>172

では、ここよりも割安という条件でここ以外にお勧めできる場所ってありますかね？
住まいにお詳しいみたいなので是非ともご教授いただきたいです。

[174: 172]

173さん
あくまで私見なので、一個人の意見として捉えて下さい。

今は新築は非常に手を出しにくい市況です。
かといって中古も値上がりしているとこが多く、これも難しいです。

私なら、部屋の広さや間取り、向きや眺望を妥協してでも、例えば
新築ならば
・勝どきから比較的駅近の、勝どきザタワー
・地域は異なるが、東中野駅徒歩1分のクラッシータワー東中野
（ただしかなり販売済）
と考えます。

いずれもbayzよりも価格帯は高いので、検討外かもしれません。
ただ、資産性を考慮すると間違いなくbayzより良い物件です。
bayzより安い価格帯の物件は、詳しくないので、正直に言って安易に
は勧められません。


不動産は、資産価値の他に、使用価値もあるので、広さや眺望、
間取りに妥協したくない方も当然いるはずです。
でも、私なら人生のかなりの労力を割いて購入する住宅が、買って
すぐに含み損を抱えるのは耐えられません。
そこは人生観の違いなので、何が正しいとかはないと思います。
それこそ、お金が余っている人は、割高だろうが、含み損があろうが
好きな物件を買えば良いわけですから。

[175: 匿名さん]

>>174
勝どきは確かに駅近ですが、周囲を他のタワマンで囲まれることがほぼ確定しています。また、TTT、ドゥトゥール、勝どき東などと比べて劣位であることも間違いありません。

TTTとPCTが分譲価格も成約価格も同等ということを考えると、勝どきザタワーの分譲価格は割高との判断もあり得ます。確かに中古価格は駅近の分勝どきの方が高いでしょうが、bayzの方が分譲価格は二割近く安いことを考えると、必ずしも勝どきの方が資産性に優れているとは言えないと思います。

あくまで私見なので念のため。東中野は価格を知らないのでコメント差し控えます。

[176: 住まいに詳しい人]

>>175
174を書き込んだ者です。

bayzとKTTを比べた場合に確かに平均単価はKTTの方が高いです。

ただし、私ならばbayzの条件の良い部屋を買うくらいならば、
囲まれを承知で、KTTの中でも低層階の割安な部屋を買いますね。
そうすると値段は大差ありません。bayzの平均単価位で買える
はずです。

確かにKTTは、近隣のTTTや勝どき東と比べると劣位かもしれませんが、
まだ中でも高くない部屋を買っておけばリセールの際に損は大きく
ならないと思います。

東中野は現在の新築の中では、立地が素晴らしいのでネガ要素を考慮しても
お勧めです。ただし、3LDKはもうほとんど売れているはずです。

不動産購入の原則として、予算をそのままにして、立地を郊外で
駅遠にし、部屋を広くしていくのは、やってはいけない買い方とされます。

これもあくまで、私見です。
願うのは、これを読む方が、自分なりの考えを持って、不動産を購入される
ことです。このように考える人間もいるのだという程度で十分です。

ちなみに、私は自身はこの物件やKTTや東中野の物件にも何の関わり
もありません。あくまで、一消費者としての考えです。

[177: 匿名さん]

欲しいマンションを探して買う。
値上がり基調のこの時代の戦略は、この一点に尽きると思います。

[178: 匿名さん]

有明の動きにも注目。
有明は先に完売しそうなので、検討者が有明から流れてくるよ。2期からは危ないと思う。

[179: 175]

>>176
176さんとは一度語り合ってみたいですね。

駅近は特に条件の悪い部屋を買え　ですからね。わかります。ですが、

①176さんの言うような割安で資産価値的に（投資的に）有利な部屋は第一期で投資家の方々が奪い合うため、勝どきにしろ東中野にしろ残ってないでしょう。

②私は二年ほど中古マンションを見続けてますが、中古マンションの成約において眺望や間取りの及ぼす影響は非常に大きくなかなか売れません。

③出口戦略を考えるとき、書う人をイメージするのは大切です。湾岸タワマンを中古で買う人はどんな人か？　おそらくはファミリーで、ある程度の広さと眺望を望み、値段もそこそこに抑えたいでしょう。勝どきと新豊洲、どちらが近いですかね？

以上、あくまで、湾岸タワマンに住むものとしての私見でした。

[180: 匿名さん]

否定的意見もこのような議論が出来るならこのスレにも意味がありますね

執拗なネガのせいでこのような議論すら出来なくなっていることが本当にもったいない

[181: 匿名さん、]

ｓｋｙｚよりは、こっちが良いね。
Yは駄目だあ～。

[182: 匿名さん]

173で質問したものです。
丁寧なご回答ありがとうございます。
意見は違いますが（家族のことを考えると、低層、眺望なしで良いかは自分には微妙なので）、勉強になりました。
投資で考えると、そうなんでしょうね。
もちろん、永住するつもりで買っても先々どうなるかは分からないということも含めてですが。

[183: 匿名さん]

172とか、一体どういう立ち位置で書いてんの？ｗ
散々bayzのデメリット(？)を書き連ねて、「一助となることを願う」とか、何目線？
いや、純粋にさ、他ディベでも不動産関係者でもないんでしょ？
素人で、かつここと利害関係ない人が、わざわざそんなこと書いて「一助」する？(笑)

なんか、どうも胡散臭さ満載だよね。だって、理由が不明過ぎるんだもん。
他ディベです！って方がスッキリするわ～。理由あるからね。

で、ここの条件良い部屋より、KTTの条件悪い部屋推し……(笑)

[184: 匿名さん、]

KTTの方が、良いだろうね。
価格も高いんだから、当たり前だけど。

[185: 175]

>>182
175、179です。中古も検討候補に入るのであれば、豊洲ツインならベイズと似たような価格で買うことが出来るでしょう。

もっと安く抑えたければ東雲キャナルコートのマンションが候補になると思います。

[186: 匿名さん、]

なら、ツインが買いだね。
すべてがここより上でしょ。
豊洲駅4分は、超魅力的。

[187: 匿名さん]

でもツインは部屋によってはお見合いリスクないですかね。あと免震などの災害対策。全ての分譲マンション含めてスカイズ＆ベイズ以上の地震対策物件は他にないと思います。免制震ハイブリッドはすごい。地盤の弱さは江東区湾岸共通なので除くとして。

なんだかんだで駅距離やら土壌汚染を上回るメリットがある物件だと思ってます。特にファミリーには。一番痛いのはSKYZが競合することかな。。分譲価格とランドマーク性で負けることは事実なので、、

[188: 匿名さん、]

免震は、縦揺れ来たらやばいでしょ。

[189: 購入検討中さん]

私はツインではなく、あえてこちらを選びました。
外観の好みと何よりこの、樹々が生い茂る広い庭が気に入ったからです。

[190: 175]

>>185
自己フォローです。豊洲ツインは、二三丁目で最も駅近にも関わらず最も中古成約価格が低いタワマンです。少々癖があり万人向きだとは思いませんが気に入ればお得かと思います。

[191: 匿名さん]

我が家は新築派なんです。

[192: 匿名さん]

確かに2年前と比べて3割程度、中古も新築も値上りしてるが、今後、さがるのか上がるのかがポイント
お金の量を増やしてるので、減らす政策に転換しない限り不動産の値下がりはない

[193: 匿名さん]

豊洲と中野では地域も沿線も違うから比較検討の対象にはなりません。
職場が有楽町線沿線なのです。
ツインの中古は同じ価格で買えるのですね。
ちょっと心揺れますね。

[194: 匿名さん]

＞＞172さん
とても参考になるご意見ありがとうございます。

＞中古になった際に同じ江東区でも、豊洲駅近の物件には競争力では負ける。リセールに不利なマンションを買うということは、物件が資産ではなく、人生の足かせとなることを理解してほしい。



「物件が資産ではなく、人生の足かせとなる」


これ、名言ですね。
素敵なMRを見て浮かれた気持ちをいったん冷静にさせてくれます。
また、まさにBAYZに迷う理由です。

＞タワーマンション全般でいえることだが、築古になった時の維持費が跳ね上がる可能性が高いこと。また、上がる前から既に維持費が安いとは言えない水準であること。

SKYZより値上がりして、仕様ダウン。
実質大幅な値上げとなっていることに加えて、
勝どきのタワマンに比較しても高いここのランニングコストは

・大増税時代到来（固定資産税の評価額アップも）
・国民年金の未納率が４割の国での見えない老後
・金利上昇リスク

を考慮すると、心配は大きい。

また修繕積立金が段階的に大幅アップしてゆくことを考えると、
投稿する人も多い「タワマンは築１０年で売る」を目指したいところですが、
同じことを考えている人があまりにも多すぎる気がします。


しかも豊洲駅歩14分（11分予定）は
駅近の豊洲物件に比較するとリセールでもかなり不利。
「豊洲駅歩１０分」の条件検索から外れてしまいますからね。

心配されている方の多い土壌汚染問題もリセール時の不安要素。

老後、高額な維持費を払い続ける義務を負いながら、
売ることもできない状況を推定してしまうと、おっしゃる通りリスクが大きいですね。

[195: 匿名さん]

↑わざとらしい。バレてるよ。