BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part9

[止めるぞ高潮守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：東京建物
管理会社：清水建設

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446986/

[401: 匿名さん、]

＞４００
同感。豊洲は、他と比べれば、平日でも人が入っている方だと思う。

[402: 匿名さん]

そうそう、土日と比較して空いてる様子をガラガラ言ってるんであって、潰れそうと言うのは当てはまりませんよ。
ディズニーランドがガラガラでスプラッシュマウンテン5分しか並ばずにのれたーみたいなものですよ。

[403: 匿名]

基本、ポジティブ思考の人でなければ新築住宅など買えません(笑)

[404: 匿名さん、]

お金に余裕のある方の間違い。
博打だもんね。
パークシティとかシエル買った人は、
大当たりでしたが。

[405: 匿名さん、]

「三井ショッピングパーク アーバンドック ららぽーと豊洲」は、2006年10月に開業し、2007年度の売上が約288億円でした。その後、当社グループが掲げる「経年優化」（時を経るにつれて成熟し、さらに価値を高めていく）の思想を体現し、多くのお客様にご支持いただいた結果、昨年度（2011年度）の売上は約326億円となるまでに成長しました。今後も常に新しい付加価値やサービスを発信・提供しながら、お客さまにさらにご支持いただける施設を目指して進化し続けてまいります。

http://mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2012/0612_01/index.html

[406: 匿名さん]

405
ありがとう。でも２年前の売り上げ聞いても…。現在の利益だと？

403の
「基本、ポジティブ思考の人でなければ新築住宅など買えません(笑)」は名言！

400
都心って具体的にはどこかしら。知る限りは豊洲ららぽーとの平日みたいに人件費だけでもどうやって払ってるのか分からないような空き方はしないと思うけど。


まあ、要は借地権が切れる時に安泰かどうかは、分からないってこと。
ららぽーとの無い豊洲も想像して検討しなくては。


ちなみにＰＣＴは定期借地権の期限切れとなり、ららぽーと豊洲の事業が終了する時点で地下連絡通路も取り壊されてしまうそう。

[408: 匿名さん]

>>381
>PCTのトラブルは割高な委託管理費への指摘が政治闘争にすりかえられている気がするが、、、

PCTの契約者スレ見ちゃうと、「管理費を思い通りに使われちゃうともう抵抗できない」感じ。管理費も修繕もどんどん使っちゃえって住民に支配されたら、どうなるんだろう？と不安にさせられる。

高級マンションでは管理費は高ければ高いほどいいって考えの人も多いみたいだし。

[409: 匿名さん、]

＞ありがとう。でも２年前の売り上げ聞いても…。現在の利益だと？

最新はわからない。でも、2012年に大規模リニューアルしてるから、
それ以上が期待できるんじゃないかな。

都内で300億超えてるショッピングセンターって、まずないと思いますよ。

[410: 匿名さん]

>>406
借地権が切れた時に地主のIHIがどういう判断を下すかは確かにわからないですね。ららぽより稼げるテナントを選択する可能性はあります。

[411: 匿名さん、]

＞ららぽより稼げるテナントを選択する可能性はあります。

具体的にどんなテナントを想定されていますか？
ららぽは売上300億円越えですよ。

[412: 匿名さん]

外廊下に高級もくそもないでしょ。

[413: 匿名さん、]

外廊下にもいろいろあるよ。
エアコンの室外機が置かれるような外廊下は確かに、イマイチ。

[414: 匿名さん]

>>411
410です。わかりませんが、例えば貸すより売却した方が稼げると判断する可能性はあると思います。その場合三井不動産が買うかもしれませんね。

[415: 匿名さん、]

IHIの城下町ですな！

[416: 匿名さん]

410です。補足です。

IHIは豊洲に愛着を持っているようで、短期的な利益より豊洲を良い街にしようという気概を感じます。IHIが経営危機に陥ったりしない限り、ららぽーとの継続が一番可能性が高いと思います。他にあり得るとすれば、立て替えて低層は商業施設（ららぽーと？）、上層階をオフィスにする可能性ですかね。

[417: 匿名さん、]

オフィスの可能性は低いんじゃない？
もうすぐ3丁目のオフィスビルが完成するし、
2丁目駅前に商業施設とホテルが入る超高層のオフィスビルの建設計画があるでしょ。
これ以上、オフィスビルが増えると、職・住・遊・学が共生する複合都市としての
バランスが悪くなり、当初の再開発計画と違ってくると思う。

[418: 匿名さん]

＞４０９

例えば、玉川高島屋ＳＣは、９１７億ですけれども。
http://www.toshin-dev.co.jp/business/pdf/tamagawa_sc.pdf

[419: 匿名さん]

まあ、ららぽーとに残って欲しい希望が多いのは分かるし同感だけど、現実としては、敷地が定期借地権契約だから、契約が継続されるのか新しい建物が建つかは今のところまったく未定。
「ららぽーとの無い豊洲」もイメージした上で検討しなきゃね。ららぽーと周辺から少しでも離れるといきなり、まったく別の街のようにガラッと雰囲気変わるし。

[420: 匿名さん]

>>419
ららぽーとから少しくらい離れても雰囲気変わらないよ。再開発途上の開業当時じゃないのだから。橋渡って晴海に入れば変わっちゃうけど。

何にしろ購入する方で豊洲を良く知らない人は、豊洲駅周辺は歩いて見ることをお勧めします。

[421: 匿名さん]

>>418
いやいや…高島屋クラスが食品売場付きで進出してきたら、更に資産価値上がりませんか？
近くに住んでますが、今の環境にデパ地下機能が追加されたら豊洲は最強です。

[422: 匿名さん]

高島屋よりもララポがいい。

[424: 匿名さん]

江東区って車買うと足立ナンバーになるんでしょうか？
都心だと思ってるので品川ナンバーにならないですかね？
足立ナンバーとか絶対いやだ。

[425: 匿名さん]

>>418
こっち見る限り、ららぽーとの方は専門店分入ってないですね。
玉川高島屋は都内SC1位で単体だと420億。ららぽ豊洲は2位(全国30位)。
SCとしては大成功レベルかと。

http://www.hilife.or.jp/datafile2013/04.pdf

[427: 匿名]

ネガネタ切れると、必ず出てくるナンバー(笑)
ネガのレベルアップを期待したい。けど無料だろうな。
ポジでもネガでも他人に｢なるほど！｣と思わせない投稿はトイレの落書きと一緒。投稿者の社会人としてのレベルが知れるだけ。
そんな人生送ってる人にちょっと同情。

[428: 購入検討中さん]

車のナンバー気にするぐらい見栄っ張りなら、江東区ではなく港区、渋谷区のタワマンを買ってください。
その資力がないなら、足立ナンバーで我慢しましょう。
所詮はあなたはその程度です。

[429: 匿名さん]

>428
ここやスカイズは我慢して買うマンションってこと？
買った人に悪いと思うよ。

[430: 購入検討中さん]

足立ナンバーが絶対嫌だと言う424さんへの返信です。

自分はベイズが気に行って、足立ナンバーも気にならないので既に登録済みです。

[431: 匿名さん]

足立ナンバー万歳！

[432: 匿名さん]

>>423

6万円は言い過ぎだとしても、その差額分だと本当に外食一回分じゃない？
そんなに何度もネタにするほどの差額でもないような。
当初高めの方が色々と運営はやりやすいですよ。
必要な対応増やしても管理費全体としては減額できたりで、異論が出にくいので。
管理組合経験者でした。

[433: 匿名さん]

>>432
中古リセールで見にくる客は、管理費の数字を重要視しますよ。
高いものは高い。

[434: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/cfs15740/archives/20805888.html

順位 施設名 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売上高（単位：百万円）
1 ラゾーナ川崎プラザ（ビックカメラ除く）　　　　　　　　 70,100
2 ららぽーとTOKYO-BAY 　　　　　　　　　　　　　 　　 　65,100
3 成田国際空港ターミナルビル 　　　　　　　　　　 59,972
4 御殿場プレミアムアウトレット 　　　　　　　　 　　　 58,600
5 玉川高島屋SC（高島屋除く） 　　　　　　　　　 47,300
6 ららぽーと横浜（IY除く）　　　　　　　　　　　　　　　　 46,000
7 ルミネ新宿 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　44,089
8 ルミネエスト 　　　　　　　　　　　　　　　　 42,711
9 ルミネ大宮 　　　　　　　　　　　　　　　 　40,437
10 MOPジャズドリーム長島 　　　　　　　　　　　　 40,400
11 ルミネ立川 　　　　　　　　　　　　　　　　 39,447
12 阪急西宮ガーデンズ（大型店除く） 　　　　 38,300
13 名古屋パルコ 　　　　　　　　　　　　　　　　 37,701
14 相鉄ジョイナス（高島屋除く） 　　　　　　　　 36,113
15 佐野プレミアムアウトレット 　　　　　　　　 35,700
16 軽井沢プリンスショッピングプラザ 　　　　 35,200
17 札幌ステラプレイス 　　　　　　　　　　　　 34,546
18 あべのマーケットパークキューズモール 　　　　　 34,061
19 ルクア 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 34,000
20 ルミネ横浜 　　　　　　　　　　　　　　　　 33,678
21 神戸三田プレミアムアウトレット 　　　　　　　　 33,400
21 MOP入間 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 33,400
23 阪急三番街 　　　　　　　　　　　　　　　　 33,259
24 ららぽーと豊洲 　　　　　　　　　　　　　　　　 32,600

[435: 匿名さん]

424は愉快さん？けど、そう思う人もいるだろうなあ。と、充分参考になる。
「ネガあるある」かもしれないけど、中央区勝どきのタワマンとここを迷う検討材料の一つになった。ちなみに424と違う人の感想だからネガ投稿をフォローするとすぐに同一人物扱いする「張り付きポジあるある」はやめてね（笑）。



確かに
中央区なら品川ナンバーだよね。


このタワマンとか、
勝どき駅６分とは思えない低価格。
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/

当初予定から４００万円も値下げしたとか聞くと、ますます迷っちゃう。
ハウス風のテーマ音楽やコマーシャルも斬新でスタイリッシュ！
やはり場所によるステータスは一生ものだから場所が決定打になる人は多いでしょう！

[436: 匿名さん]

管理費の比較は>388にあるように目の前にある数字だけ並べても無意味

[437: 匿名さん]

ベイズ本当に人気あるのだな。と思う。豊洲なんて埋立地の昔は草ぼうぼうで何にもなかった。。。
さらにまたあの新豊洲に負けるなんて。。ってのが許せないのだろうけど
進化していることを認めなければいけないよ。
豊洲はいまや湾岸随一の人気エリア。過去のことを気にする人は買わなければいいだけ
ついには、現在あるショッピングセンターが契約だから無くなるかもということも、だなんて
そんなのどこのスーパーどこのショッピングセンターでもありえることでしょう。

三井の商業施設の仕事をしておりますが、経年優化のテーマのもの豊洲はよっぽどのことが無い限り不変ですよ
豊洲という街の開発を担っている責任と他の開発も進む中で撤退という考え方はありません
まさに、杞憂です。

それ以外のネタもここの物件の売れ行きを左右するものではありません
買いの流れは止められません。

[438: 匿名さん]

管理費高くても気に入ったから住むはあり得ても、物件気に入らないけど管理費安いから住むはタワーマンションだとあり得ないでしょう。
それなら、もっと安いマンションいくらでもあるし、そういう人は戸建て志向でしょうし。

高いと言っても差額は外食一回。
しかも管理組合次第でどうなるかもわからない。
何度もネガるようなネタじゃないと思うけどなぁ。
他にネガるようなネタも見つからないからしょうがないのか？と思ってしまう。

[439: 匿名さん]

>>438
気に入った物件が２つ以上あった場合は
管理費が高い方を除外して買うのはあり得るでしょう。

[440: 匿名さん]

数千円高くても、しっかりした植栽管理してもらえるならば気にしない。
雑草ばかりになったり、雑木林になったりしたら耐えられない。
出来れば夜は南国リゾートのようなライトアップして欲しい。
新豊洲方面(シエル前)にタクシーの待機場が出来れば雨の日でも濡れずに便利ですね。

[441: 購入検討中さん]

豊洲の便利さを知らないのかなー
可哀想だなー

[442: 匿名さん]

豊洲は便利だよねー
新豊洲とは違って

[443: 匿名さん]

まあ、要はBAYZもSKYZ同様に
外食１回６万円の感覚の方が集まる
マンションなんだろうな。

世帯年収１５００〜２０００万円くらいなのでしょう。

将来の管理費は
管理会社にされるがままにグングン上がっちゃいそうだから、年収がギリギリの人は気をつけないと。

>>439
例えばDEUX TOURS(ドゥ・トゥール)は、
深夜２時まであいている巨大なSPAに２種類のサウナ、
新橋駅までのシャトルバスまでつくのに、BAYZより維持費が安い。

終電時間に専用バスで帰って深夜のSPAなんて都会的！
しかも年月が経つと、維持費はKTTよりも安くなるらしい。

目先の価格が高くても、
将来ずっと払い続ける維持費が安いなんて良心的かも。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/

[445: 匿名さん]

>443
他社の営業がここで他物件の宣伝するのはルール違反だから

[446: 匿名さん]

>>443
外食一回って差額の8000円？のことを言っていると思いますよ

[447: 匿名さん]

>>443
ドゥトゥールは竣工後もじっくり売る計画なので、売り主負担を抑えるために管理費を抑えているのかもしれませんね。

管理費はほぼ人件費なので、どのあたりが違うのかじっくり明細を比較してみたいものです。

[448: 匿名さん]

>443
貴方が繰り返しスカイズの世帯年収が1500万円〜2000万円だったとおっしゃるので、どのような資料に基づくデータなのか気になって、以前出典を伺ったのですが無視されました。

「世帯年収１５００〜２０００万円くらいなのでしょう。 」という今回の発言が引っかかりました。貴方の憶測に過ぎないものを、これまでさも客観的なデータがあるかのように発言されていたのですか？！ふざけてますね。

[449: 購入検討中さん]

そんなに絶対にない。それだけあったら、江東区には住まないでしょ。

[450: 匿名さん]

オリンピック前に売る！

[451: 匿名さん]

>>449
豊洲のタワマンから高級外車が良く出てくるので、高収入の方もそれなりに住んではいるようです。豊洲タワマンは駐車場が戸数の50％ないので、車を持っていない方が多数派みたいですけどね。

[452: 匿名さん]

投資目的での不動産購入、であればオリンピック前（このタイミングにも疑義はあるが）に売る、という発想もあるかもしれないが、豊洲埠頭エリアについては一旦住み始めて今後更に利便性と住環境が整うと、都心からのアクセスの良さもあるので引っ越すことができなくなると思うな。
一度賃貸でも何でもいいから豊洲エリアに住んでみて将来の発展性について可能性を探ってみてはどうでしょう。おそらく、オリンピック前に売る！とは軽々に言えなくなると思いますよ。

[453: 匿名さん]

オリンピック後の方が値上がりしそうですけどね（笑）

[454: 匿名さん]

ネガの目的は何なんでしょうね？
倍率下げ工作なんでしょうか？

他物件の営業なんでしょうか？

[455: 匿名さん]

あれ

[456: 匿名さん]

貧乏な人はレックス買えないと思います。

[457: 匿名さん]

>>447
管理費はほぼ人件費なんですね？

だったら外廊下で本来、管理費安いはずのBAYZの管理費が高いのにも納得。

1人あたりの人件費っていくらくらいだろう。
本人の分はともかく、派遣会社の取り分が多いなら交渉したいところ。

なんかSKYZと比べてBAYZは、
いろんな大損が見つかっちゃうね。


値上がり直後物件だから、
デベの思惑と違って買い控え続出かもね。

[458: 匿名さん]

裕福な人がここ買うのかな？

[459: 匿名さん]

>>458
裕福な人は山手線内側で地盤の良好な高台を買うと思いますよ。

[460: 匿名さん]

>>453
オリンピック前に中古で売る、って人が湾岸や都心で大勢出るでしょうから
オリンピック後では出遅れになるでしょうね。

[461: 匿名さん]

いや、裕福なひとはあえて郊外に住まないかと。

[462: 匿名さん]

ここは都心部でしょ。

[463: 匿名さん]

東京の不動産価値は既に世界第三位です。ちなみにトップは香港。
ちょっと前までしきりにグローバルに見て東京は激安で云々,,,って書き込みが連投されていましたが、ちょっと間違いですねー。
インフレ政策により都心部は今後も上昇が続くでしょうが。
それから海外の投資家は湾岸は狙ってないです。富久のような都心物件に集中特化してます。やはり天災リスクが懸念材料になっているようですね。
投資に不向きな湾岸エリアは駆け込み住宅購入ニーズが一巡すれば、ピタリと高止まるでしょう。今年一杯でしょうか。
まあ、好みと価値観ですよね。
将来的な資産価値に順をつけるならば、都内戸建〉都心低層マン〉都心タワマン〉湾岸郊外型タワマンの並び。
そんな僕はまだ戸建とここで悩み中。

[464: 匿名さん]

>>462
都心部でも郊外でもなく、その中間ってのが正しくでは？

[465: 匿名さん]

>>464
どちらにしろここは、城東です。

[466: 匿名さん]

以前、331さんが投稿してくれていますね。

>331
>東京都都市整備局の
>「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針（平成26年4月2日改定版）
>に都心部範囲図（都心・都心周辺部）があります。

>新豊洲は「都心周辺部」に該当し、都心と併せて「都心部」ということになりますね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

[467: 匿名さん]

東京都の定義では、都心部らしいよ。
これの都心部範囲図をみてみ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/

[468: 購入検討中さん]

>>466
だから都心ではないのでは？
逆に、そのソースのせいで裏目ってしまっていますよ。
都心周辺部、だから都心の外野=郊外。
別に虚勢をはらなくていいじゃないですか。
郊外でも好き好んで選んだ物件、住めば都ですから。変なこだわりは捨てませんか？
っていうか、別でどうでもよい議論ですね。

[469: 匿名さん]

↑467
複合市街地ゾーンって、ばっちしかいてありますね。

[471: 匿名さん]

↓「都心部」の範囲を見てみなよ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

[472: 匿名さん]

↑複合市街地ってくくりになってますね。

[473: 匿名さん]

新豊洲は、郊外ではなく「都心部」でした・・・

[474: 匿名さん]

ここ申し込んだ人、決め手は何？

外廊下はまだ良いとしても、
共用廊下に室外機直置きが、どうも気になって決断できないんだよね。

室外機からの排水が廊下に水溜まり作るかと思うと萎えるわ。

[475: 購入検討中さん]

リンクを張っているひとは、新豊洲の位置をご存じない？それともネガのなりすまし？！私からしても明らかに複合市街地ゾーンにしかみえないです。都心部ではないことが明白です。
なぜそこまで都心部に入りたがるのか。。
別にどっちでもよくないですか、この議論。

[476: 匿名さん]

豊洲住民で、今日の雷雨状況をご存じの方いらっしゃいますか？
西東京の方は洪水やらで大変だったみたいですが、こういった天候時の豊洲界隈の状況を知っておきたいです。

[477: 匿名さん]

運河が猛烈に臭かった

[478: 匿名さん]

この資料にもあるけど、都心と都心周辺部を合わせて都心部と定義されている。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

見てわかるように六本木や赤坂も都心周辺部に含まれる。
ここが都心部なのは間違いない。

[479: 匿名さん]

「都心部範囲図（都心・都心周辺部）」ってなっているので、新豊洲は「都心部」でしょ。

都心部って、思っているより狭いエリアなんですねぇ。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

[481: 匿名さん]

＞＞476さん
先ほどの雷雨時、まさに豊洲駅からの帰宅中でしたが、大きな水たまりが出来る程度です。

この界隈だと、20日の日曜日の午後の雷雨の時のほうが凄まじい豪雨（時間雨量50ミリ）でしたが、
その時でさえ特に問題や気になることは何もなかったですよ。

[482: 匿名さん]

あれ、もう土壌汚染ネガに戻るの?
自作自演臭が臭すぎて誰も間に受けないよ

[484: 匿名さん]

臭いますか❓

[485: 匿名さん]

477、484

同じ人？(笑)

とりあえず、現地に行かないとわからないもんねー。
何とでも言えるよね。
ってことで、私が何を書いても同じだけど、一応書いとく。
東雲・豊洲に住んで７年、雨だ台風だでエリアの運河が臭ったことはありません。
自然由来の赤潮は年に何度か見かけますが、そのときも無臭です。

ホント、くだらない嘘とか書く人の気が知れない。気持ち悪い。

[486: 匿名さん]

まあ、今週末が登録の最終日ですからね。
人気物件としては、この位のネガは想定内だと思いますよ。
ネガに騙されてスカイズを買えなかった人も多いので、流石にもう騙される人も少ないかと。

[487: 匿名さん]

豊洲に住んで30年ですが
大雨の後とか、時間差で運河は臭いますよ。
上流や他の運河から海の方へ流れるわけですから少しは臭いますよ。
ただ、潮見や東陽ほど臭くはありません。

[489: 匿名さん]

あ、ちなみに、私が言っているのは
運河沿いの話です。
ルアーマンにでも聞くといいでしょう。

[491: 匿名さん]

夏だからって上半身裸で散歩してる男がいるけれど、どうにかなりませんかね。
海だからって許されると思っているのだろうか？晴海のほうから端をジョグしに来てた。
ここ周辺は日焼け場所に認定されそう。。。

[492: 匿名さん]

SKYZのプールで隣の美人の奥さんの水着姿を見るのが楽しみなんて投稿もあったね。
正直、ドン引き。
プールは将来のリスク考えても、本当にいらない施設。
しかも１回５００円なら普通に近所のプール。
SPAとか、男女別の施設にしてほしかった。
肉体自慢の人向けって気がする。

[493: 匿名さん]

>>487
その通り。運河が匂うのは当然ですよね。

運河が臭わないなんて、ネガティブ投稿を嘘つき扱いする投稿はもはやここの名物。

事実を知らなくてもハッタリでもいいからまずはネガティブ投稿を打ち消し、馬鹿にする。
最後に威嚇のような中傷暴言を加えるのも、かえって信頼を失くすことに気づいてないのかな。

[494: 匿名さん]

ここは都心周辺部の前に、城東エリア。城東は足立区、葛飾区、墨田区、江戸川区等。くれぐれも変なワードに勘違いしないように。
不動産会社の人間に聞いてみて下さい。

[495: 匿名さん]

豊洲在住てすが確かに運河の臭いを感じることはあまりないですね。487さんの言う通り、運河沿いまで行けば少し感じるのかも。

[497: 匿名さん]

>東京ワンダフルプロジェクトとか、日本代表になろうとか、キャッチフレーズはどうでも良いから、ディベロッパーは真摯に良い物件を供給してほしいものである。

新築タワマンは広告費など本体以外の費用が
２〜３割と言われてますからね。
資材が上がって大幅値上げと仕様大幅ダウンをする前にまずは広告費を抑えてほしい。
マンションは絶対中古を買うべきみたいな本も出てるし、駅遠の新築なら、駅近の中古のほうがリセールに困らないという声も多い。

[498: 匿名]

それでも、この付近にタワマンは増えていくのであった。

[499: 匿名]

>>497
なら、豊洲駅近で売れ残っている新築
はどうなの？

[500: 匿名さん]

>488=493
あなたのはつげんの方がよっぽど他者を中傷してますが。
ネガだのポジだのどうでもいいから姑息なことにスレを消費しないでいただきたい。