BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part9

[止めるぞ高潮守るぞ都民]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：東京建物
管理会社：清水建設

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446986/

[251: 匿名さん]

ベランダにもセミの死骸あるよね。

[252: 匿名さん]

まあ理論上は30階を越えて飛んでこないと廊下側に蝉は入れないから
おそらく虫は大丈夫w

[254: 匿名さん]

入り口が豪華でも、エレベーターでた瞬間に外廊下だと、あっ外廊下なんだ。以外とケチったんだとかガッカリすることあるよね。
虫は理論上とは別に、どっからともなくやってくるんだよ。それが虫。

[255: 匿名さん]

>253
攻撃とかではなくて議論の邪魔
ステマとかステークホルダーとかどうでもいいので
これ以上同じ内容の投稿は議論の阻害でしかないのでやめてもらえます?

[256: 匿名さん]

確かにタワーの外廊下は好みが分かれますよね。一度、タワーの外廊下を内見したら団地っぽい雰囲気と圧迫感に即ＮＧでした。。ただここは３１階でそれ程高くないしシートフローリングなので雰囲気は悪くないのではと思います。内廊下より風通しでは圧倒的に有利ですし。

[257: 匿名さん]

>>253
本当に迷惑なのでやめてもらえますか？
邪魔したいだけなんでしょ。

[258: 匿名さん]

172や174を書き込んだ者です。

194の方のような書きこみを見て嬉しく思いました。

この物件に興味はあって書き込みましたが、誹謗中傷はしていません。
あくまで個人の考えで、ここを勧めないと言ったまでです。
別にネガ要因を気にしない方や、それを上回るメリットを感じる方
は買えばいいわけです。

ここは自由な議論ができる掲示板のはずですよね。

私の書込みを見てくれている検討者に向けて、もしここを真剣に考えて
いるのならば、

・修繕積立金と管理費が今後どのように上昇していくか。特に前者は、タワー
マンションの場合、10年、20年とたった際に跳ね上がるケースも多く、それは
中古にでのリセールにも響きます。ここをよく調べて担当者に確認して下さい。
常識的に考えて、将来中古で買う層は新築で買う層うよりも余裕がない場合が
多いはずなので、ランニングコストが高いマンションは敬遠されます。
また賃貸にまわしても、利回りが下がります。

（余談です。以前にＪＲ駅至近で立地に惹かれたタワーマンションを検討
していたのですが、担当者は、築20年以上というような長期間住むことはあまり
前提としていない様子でした。ちなみにそこは、20年たつと修繕積立金は当初
の4倍程度にはなっていたと記憶しています）

・土壌汚染の問題はやはり、物件の価値を損なう可能性があるので、ここも必ず
担当者によく確認して下さい。

それではROMに戻ります。

[259: 匿名さん]

>>258
もう、同じ投稿の繰り返しはやめてください。迷惑です。
本当に迷惑なのでやめてもらえますか？

[262: SKYZ契約済みさん]

中古を希望する者にとって、内廊下がよければSKYZ、外廊下がよければBAYZ、こだわりがなければそれ以外の要素で選ぶでしょう。BAYZは外廊下も木目調の床で品がある作りですから、見学して気に入る人もでてくるでしょう。
部屋の仕様は同じです。敢えて言うなら、SKYZは天井高2600、サッシ高2350、BAYZは天井高2500、サッシ高2400。天井高を選ぶか、天井とほぼフラットなサッシの開放感を選ぶかか、好みで分かれるでしょう。
間取りのよさや眺望はどちらの棟と言うより、部屋次第、ニーズ次第です。
共用施設はSKYZの方がバラエティが豊かですが、主だった施設は共用ですから、これも買い手がどこまでこだわるかによりますね。
あとは…外観の好みでしょうか。

中古市場はニーズに左右されるから、今からどちらが高値で売れる売れないと悩んでも、あんまり意味はないと思います。投資目的の方はもちろん別ですが。
優劣をつけるのは論外。

[263: SKYZ契約済みさん]

連投失礼します。
内廊下の光熱費がかかるとの書き込みがありましたが、SKYZの場合、内廊下等の共用施設は太陽光発電の蓄電を主電源とします。ご参考まで。

[265: 匿名さん]

>>258
いい加減にしたら？
迷惑です。

[268: 匿名さん]

抽選、来週の月曜日ですねー。
抽選にならなければいいんだけど･･･
みなさん、どんな感じか聞いていらっしゃいますか？

[269: 匿名さん]

我が家は既に要望入ってる所に入れるので、間違いなく抽選。

[270: 匿名さん]

あ、でも、基本的には抽選にならないようにばらけさせてくれるはずですよ。

[271: 匿名さん]

抽選に当たっても先長いですよねぇ。
待ちきれない。
Skyzの共用部分だけでも内覧させてくれないですかねぇ。何なら屋上だけでもいいのですが。
中古になって売り出されれば、堂々と内覧できますかねぇ。

[272: 購入検討中さん]

駅距離が近い方がリセールは断然強いよ。スカイズは遠すぎ。徒歩12分は郊外の戸建と同じ。

[273: 登録済みさん]

登録したら抽選の結果が出るまでできることはありませんからね。

外れた場合、二次に行くか他物件にするか、比較検討した方がいいでしょうね。

[274: 匿名さん]

>>272
今更？笑

[275: 匿名さん]

ベイズは駅徒歩5分なのに、スカイズは駅徒歩12分なの？
おかしくない？

[276: 匿名さん]

オカシイですね。確かに。

[277: 購入検討中さん]

ゆりかもめからの駅距離を言っても意味がない。豊洲からの駅距離が重要。逆にゆりかもめの駅を強調するなら、豊洲物件ではなく新豊洲物件で、競合は東雲物件、有明物件になる。

[278: 匿名さん]

駅からの距離と小学校までの距離はSkyzよりBayzが有利ですね。

[279: 購入検討中さん]

不動産の基本は駅距離。

[280: 購入検討中さん]

当たり前田のクラッカー

[281: 匿名さん]

新市場が工事中の入居は私はノーサンキュー。新市場開場が最大１年近く遅れることになったけどそれでもBayzの入居予定は開場半年後。入居はかなり先になるけど結果オーライじゃない。

[282: 匿名さん]

ベイズ買ってから新市場が出来て、新市場に遊びに行って、ベイズを横目に見ながら遠い自宅に帰るのって嫌ですね。

[283: 匿名さん]

新市場の千客万来は観光客がメインになるそうだから
何度も遊びに行くことにはならないんじゃないかな。

[284: 匿名さん]

別に

[285: 匿名さん]

市場を含め全て周辺が出来上がってからの入居の方が気分的に安心。

[286: 匿名さん、]

駅まで、徒歩6分なら、まあ、合格でしょう。
豊洲駅も11分でしょ。良いよね。

[287: 匿名さん]

ゆりかもめは、平日の朝夕時間帯は3〜4分間隔、日中は5分間隔ですね。
結構、便利な気がしますよ〜

http://www.yurikamome.co.jp/file/pc/ja/pdf/info/timetable/u-15.pdf

[288: 匿名さん]

まだスーパーの情報はありませんか?

[289: 匿名さん]

>>286
新豊洲を起点に物件探す確率は相当低い。

豊洲を起点にすると条件絞り込みで１０分を超える。

正直、ここまでリセール不安なタワマン無いよね。

SKYZは汚染土壌埋戻し折込価格だったから、
まだマシだったけど。

もう需要は尽きてる。豊洲駅近の中古のほうが断然安心。

[290: 匿名さん]

駅までは5分以内が駅近物件。
6分では駅近にならない。
でもなぜか、勝どき、品川、大崎、池袋、と
駅徒歩6分タワー物件が多いのは奇遇。

[291: 匿名さん]

>>249
外廊下のBAYZは確かに内廊下SKYZより
遥かに劣る。

しかも共用施設は入った途端に
SKYZぶんは１年半の中古。

新築のBAYZをSKYZ契約者に使われまくり。
SKYZ契約者は２度新築を手に入れた気分。

さらにBAYZはバーベキュー施設は使わせてもらえないし、
何を決めるにしても３分の１しかいないからSKYZ側に有利な決定ばかり。

すべてにおいて、SKYZに負けた感じの中で、
プールとか、高額な共用施設の負担も強いられる。

SKYZに尽くすためのBAYZ感は否めないよね。

[292: 匿名さん]

東中野は1分、立川は2分、富久は5分、大泉学園も1分？神奈川だけどムサコには複数物件あるよ。
冷静に見るとタワーで5分以内表記って希少性高いんですね。
ここもカモメのジョナサンまで6分だから結構駅近じゃない？

[293: 匿名さん、]

skyzはYの時点で終わってる。豊洲駅も遠いしね。

[294: 匿名さん、]

＞２９２
駅近にタワマンがたくさんあるって、
郊外ってことじゃない？
駅の周りには、商業施設やオフィスがある方が、
街としての魅力があると思う。

[295: 匿名さん]

291はそこまでbayzがありえないなら、やめればよいだけでは？
文章的に289と同一人物っぽいし、誰もムリに買えなんて言ってないし、ただ去ればいいのに。
「僕も買わないことにしたよ～」っていう仲間が欲しいのかね。理解できないや。

自分は豊洲駅近の中古も見てみた。
ﾄﾖﾀﾜは悪くないけど、欲しい部屋は高い。
ｽﾐﾌﾂｲﾝは、間取り見たことある人ならわかると思うけど、正直全然魅力ないわ。
新築で売れ残ってるのは納得。
立地はいいのに残念だね。

[296: 匿名さん]

>289
300戸も売り出される時点であなたの仮説は的外れってこと
一から出直してきた方がいいよ

[297: 匿名さん]

>>291
かなり被害妄想が強いようですが、スカイズの施設が使えた方がいいでしょう。
スカイズのラウンジは飲食が出来ないそうだから、バーラウンジは明らかにベイズの勝ちです。
バーベキューも何とかマジックの方が楽しそうだし、気になりません。
出来れば豊洲タワーのようにアプローチに滝があればリゾート感たっぷりで素敵だったかと思います。(勝手な私見です)

[298: 匿名さん]

>>296
売り出すだけなら誰でもできますからね。
勝どきのマンションが販売延期を繰り返し
値下げしたマンションもあるのに、
第一期完売表示できない状況が背景にあるから、
とりあえずハッタリで売り出し数だけ、
大きく出したのでしょう。

タワマンが大幅に売れなくなっていることに、
素人が気付きはじめる過渡期ですからね。

[299: 匿名さん]

298

「ハッタリで売り出し数だけ大きく出た」
これを繰り返す人が不思議で不思議で仕方ない。。。
その理屈はどうにも意味不明です。

販売延期して値下げしてそれでも完売表示できなかったマンションがある（苦しい）背景なんですよね？
そんな中で売り出し戸数をハッタリで大きく出して、それで沢山余ったら、
かなりお寒い状況になるわけじゃないですか。
なんで、わざわざそんなリスクを？
その背景でいくなら、売り出し戸数を抑えて「第○期完売」にしたがるならわかりますが……
繰り返しますが、あえてハッタリで売り出し戸数を多くするメリットは何ですか？？？

ネガにはネガの理屈があるならいいんですが、どうしても腑に落ちないですよ、それ。
とうとう頭おかしくなってきちゃった？(笑)

[300: 匿名さん]

買えない人の妬みなんじゃない？
仲間が欲しいんだと思うよ。

[301: 匿名さん]

>>298
もういい加減にしたら？
もうみんな気が付いてるよ。
迷惑なのでやめてもらえますか？

[303: 物件比較中さん]

クラッシータワー東中野ってここではじめて知りましたが、結構いいですね。みなさんはベイズと比較して迷っている物件はありますか？もしあれば教えてください。

[304: 匿名さん]

ファミリー層は東中野と豊洲を対等に比較はできないと思うぞ。

[305: 匿名さん]

東中野と豊洲では、地域が違い過ぎるでしょう。
新宿等に通うならば中野もありでしょうが、普通は通勤なども考えて地域を選んでいるのですから、新築ならば検討しようと言うことにはなりません。
あなたは本当に検討しているのですか?

[306: 物件比較中さん]

東中野に限らず最新の物件で迷っているところがあれば教えてください。クラッシータワーをまったく知らなかったので、まだ充分に比較対象を探せてないなと思いまして。ここはファミリー向け特集などにも掲載されていますが、東中野１分でこのスペックは魅力的かと。
http://www.classy-club.com/higashinakano/index.html

[307: 匿名さん]

76.6平米で7770万だったぞ。
さすがに価格層がこことは違うんじゃない？
このレベルの情報ならここで聞くよりyahooの不動産でみた方早くね？
ここの広告枠にみいっぱいリンクがあるよ。

駅直結がいい人はそもそもここは検討対象外でしょう。誘導するなら、大きな公園近いとかの方がいいよ。

[308: 匿名さん]

倍率下げ工作でしょ。相手にするだけ無駄かと。

[309: 匿名さん]

>>293
「skyzはYの時点で終わってる。豊洲駅も遠いしね。」のＹってどういう意味ですか？bayzも同じですか？

[310: 匿名さん]

スカイズだけだよ。ベイズは完全な眺望マンション。

[311: 匿名さん]

変な人の発言が無くなってますね。スッキリ。

[312: 匿名さん]

>>310
すいません。Ｙってどういう意味なんですか？

[313: 匿名さん]

上から見てＹの字という意味だと思います。
何で終わりかは解りません。

[314: 匿名さん]

眺望重視の人なんだと思うよ

[315: 物件比較中さん]

Ｙ型（トライスター型）は住棟同士が120度の角度で配置されるため、自己物件内でお見合いが発生する。また同じ理由により日照がさえぎられるため、四角に比べて居住性が低下するという説があります。
実際にどの程度支障があるかは分かりません。感じ方は人によるので「終わり」はさすがに無いかと。

[316: 匿名さん]

トライスター型はもともと、公団のスターハウス型。
スターハウスのwikiに芝浦のトライスター型も書かれている。

[317: 匿名さん]

一番のライバルは立地的にもせよ価格的にもティアロだと思うのですが、ティアロはあまり話題に出てきませんね。

[318: 匿名さん]

ティアロは駅から遠すぎなんですよね。。。

[319: 匿名さん]

登録始まると、ネガの大量発生あると思ってたけど、大したことないんですね。

[320: 匿名さん]

>>317
ティアロの壮大な永久眺望は凄いよね。
レインボーブリッジ込みの永久眺望の部屋も多いし。
http://www.mecsumai.com/tph-harumi/

人気が無いとしたら、駅から遠いのが原因かな。
永久眺望だけ考えたら、近辺タワマンで圧倒的にトップだよね。

[321: 匿名さん]

>>319
他のタワマンスレに比べて「ネガに相手にされていない」感が、逆に本当に人気なの？って気がしてしまう。時々思いっきり過疎るしね。あからさまな買い煽りが大量発生しては、一斉削除される繰り返しなども独特。人気度が掴みにくい。

[322: 匿名さん]

ティアロはマンションポエム「TOKYOを謳歌する晴海がここに」もいいと思うんだけどベイズは広告がどれもピンとこない。ティアロが消費者主体の訴求なのに比べてベイズは売主だけが盛り上がっているような、消費者の心に響かない、残らない売主主役な広告な気が…。
ちなみに私が好きなマンションポエムは「空と海と、ザ・トーキョー・タワーズ」。

[323: 匿名さん]

そうかなぁ臭いなぁと思いつつ、MRのビデオはこことSkyzが一番グッときたけどね。
まぁ子育て世代だけだと思いますが。(笑)
うまくマーケティングできてるなーと感心しました。子育て世代でなければ、ここ以外にいいとこいっぱいありますからね。

[324: 匿名さん]

そもそも人気があるかどうか、ここで図るっていうのも。。。
売出しが３００戸というのが全てでは？
なんだかんだ言ってもみ皆、こまめにＭＳへ足を運び深く静かに検討から契約しているのだと
思いますよ。あっという間に完売しそうな匂いがプンプンしていますが、投資というよりここは
子育て世代のＤＩＮＫＳ家族に手が届く、そして快適な水と緑の生活ができるという永住希望が多いように感じます。

[325: 匿名さん]

逆に投資目的の人達にとって検討対象外の方が有り難いなー。
500戸だし、実需だけで十分いけるでしょう。

[326: 匿名さん]

>>325
投資目的は当然ながら儲ける為に買うので
検討対象外だと、投資家達から儲らないと評価された、って事ですよ。
対象外にはされたくないですね。

[327: 匿名さん]

保活ってどうします？

[328: 匿名さん]

ここは投資用には向いてないけど、郊外型ファミリー向け物件としてはいいかと！

[329: 匿名さん]

豊洲は郊外ですか？

[330: 物件比較中さん]

クラッシィタワー東中野は新宿４分の東中野駅歩１分だから、資産価値考えれば充分に検討範囲でしょう。
http://www.classy-club.com/higashinakano/

転売リスクも低いし。新豊洲でここの額出せる人なら出せるという意味です。
中途半端にケチると転売リスクが高くなりますよね。ところでここの検討者さんはどの程度の通勤範囲なのでしょう。ここの検討者なら新宿が検討外のような話もありましたが。

[331: 匿名さん]

>329

東京都都市整備局の
「新しい都市づくりのための都市開発諸制度活用方針（平成26年4月2日改定版）
に都心部範囲図（都心・都心周辺部）があります。

新豊洲は「都心周辺部」に該当し、都心と併せて「都心部」ということになりますね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/pdf/katuyou_hous...

[332: 匿名さん]

都心型外廊下タワーマンションですね！

[333: 匿名さん]

「売り出し戸数　ハッタリで多め」ネガ君がいたり、逆に人気と煽ったり、バカみたい。

とりあえず第一期一次は300戸と決まったのが事実で以上でも以下でもないわけで、結果はすぐに出る。

ハッタリで多くするとかどう考えても意味不明だけど(笑)、
300戸完売すればそれなりの人気はあったんだねということだし、
埋まらなかったらskyzよりは苦戦しそうだねってこと。

そのうち結果がわかることを掲示板で論じる目的って、ネガなのか倍率下げ工作なのか。
いずれにしても無駄な活動だから、寝て待てだよｗ

[334: 匿名さん]

318
ここも豊洲駅から１０分超えるし遠いじゃないですか。
ティアロの永久眺望は本当の永久眺望ですが、ベイズは、一部の高層階以外、何の見るべき眺望もないですよね。
向かい側の病院隣地の空き地なんて、確実にベイズ以上の眺望のマンションが立てられそうだし。
運河だけの眺望ってのは、タワマン本来の眺望の魅力とは違う。
眺望で選ぶならティアロでしょうね。

[335: 匿名さん]

>>332
外廊下なんて勿論だけど
タワマンって外壁まわりはやっぱり
１０年も経たずに随分劣化するよね。

共用施設の豪華さで有名なマーレも
外側からだともうかなりキツイ団地感。
震災の影響や液状化被害の復旧に何億かかけたみたいだけど、手がつけられてなさそうな箇所がたくさんあるし。
タワマンは想定外の災害があると、一気に負担増えるから気をつけないと。SKYZは内廊下だからまだマシかな。

[336: 匿名さん]

やっぱり外廊下ってデメリット多いですよね。。
郊外型の値段重視はともかくとして、一応ここ都心部なんですよね？

[337: 匿名さん]

>>334
ティアロから見えて、ベイズから見えないものって何ですか？

[338: 匿名さん]

豊洲駅からは10分超えるけど、新豊洲からは5分でしょ。
それ以上でもそれ以下でもないと思いますがね。

[339: 匿名さん]

内廊下だと、価格が高くなるからねえ。
でも、内廊下が好みなら、内廊下のマンションを検討した方が良いとおもうよ。価格が高くなるけど、内廊下のメリットとの比較になるかな。この辺りだと、ドトールかな。検討してみたら？

[340: 匿名さん]

>>339
内廊下は間取りが悪くなりやすいですからね。私は外廊下派ですが、ドゥトゥールはうまく内廊下のネガティブ要素を回避していて、なかなか良いと思いました。

[341: 匿名さん]

>>329
もうすぐ借地権の切れる
ららぽーとが無くなったら
豊洲はほぼ何も無い場所になるんだよね。
これは、かなりのリスク。

確定したらＰＣＴの中古が
大量に出るのでは？
地下通路も取り壊されるし。

現状でも、少しでもららぽーとを離れるとまるで別世界。
新豊洲周辺については
郊外と言い切っていいのでは？

[342: 匿名さん]

むしろこれから商業施設が集中するのは新豊洲側だと思うけど
ららぽーともこれだけ賑わってて成功してるのになくす選択肢はどこから出てくるの

[343: 匿名さん]

借地権だからでしょ。
一度更地にして、頑丈なの作るんじゃないかな。

[344: 匿名さん]

ヒント 先客万来施設

[345: 匿名さん]

ららぽーとに土日しか行かない人が多いみたいだね。
平日のららぽーとはガッラガラの閑古鳥。

逆にどうやって、この施設やってゆけるの？って状態だよ。平日は大袈裟でなくゴーストタウン状態。行列店すらガッラガラ。

[346: 匿名さん]

2016年度末までに三井不動産が超高層ツインビルを豊洲駅前に建てる予定ですね。

ららぽーと豊洲の定期借地契約を再契約しないということもありえないでしょうし、仮にそんなことがあるとすれば、それは新たな開発計画がある場合だけでしょう。

この他にも新たなオフィスビル（豊洲フォレシア）も来月オープンするし、豊洲がほぼ何も無い場所になるということは100%あり得ないですね。

あっ、すいません。ネガさんの妄想の邪魔をしてしまいましたね。

[347: 匿名さん]

ららぽーとが借地権有効期限が理由で無くなるって？あり得ないです。ちなみに、借地権が絡む条項には必ず但し書があり、期限日に合わせて再度新規借地契約を締結するようになっているケースが商業施設の場合多いです。

一度、豊洲周辺をゆっくり歩いて状況把握をしてみたらよいと思います。ティアロ周辺の環境より、断然豊洲駅、新豊洲、市場前、及びその先の台場に続く新道（周辺は新市場の工事中だけど）あたりは、非常に将来性を感じる雰囲気が漂っている。
とにかく豊洲から市場前先あたりまで歩くか、自転車でゆっくり周囲を見ながら視察してみれば、この物件の将来価値が見えてくるはずです。

[348: 匿名さん]

>>336
中古を見て回ると、やはり、
立地では先に出来たものにかなわないのを実感する。

特に駅近であることは絶対。

リセールの安心がまったく違う。


ただ、その反面、
新築マンションって数年でこんなに
劣化するのか…って愕然とする。


たった数年の差で
立地の悪い新築を買うくらいなら、
立地の良い中古を買った方が確実にいい。


これは不動産に詳しい人なら必ず言うこと。
と言う訳で中古と新築を迷い中（笑）

[349: 匿名さん]

秋から新価格物件がバンバン出るよ。
もう、こういう200万円台（100万円台で）のマンションは当面出ない。

物件がどうのこうのなんて言ってられるのは今のうち。
まあ、見てなって、選択肢がなくなるから。

[350: 物件比較中さん]

>>348

立地の良い中古が良いのは確か。ただ現在はそれに

　震災前の物件を除く

という条件が付くね。とくに埋立地においては