シティタワー有明 その5

[購入検討中さん]

湾岸の開放感と都心の利便性を享受する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生
割安な値段で販売中。

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

【過去ログ】
その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43687/

その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43435/

その3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43251/

その4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50532/

売主：住友不動産　住友商事
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産建物サービス

[151: 匿名さん]

値段は下がるのかなぁ？
すみふだから下がらないような気がする
だから将来家族構成とかが変わって転売するときには苦労するんじゃない？
BMAよりはまだましかもだけど
中古になったときは需要がめちゃ低いから苦労するよ
周りの開発は進めて欲しいけどそれはCTAを色あせさせるもの
今は手が出し難い
マンションなんて恋愛と一緒でピンときた人が買えばいいんじゃないのかな？
ただできちゃった結婚の離婚率高いって言うし
ほんとはよく見た方がいいんだろうね
じゃないとここが霞んでいったとき大きなローンだけが残り住んでてつまらなくなるかも

[152: 契約済みさん]

江東区とは言え、この当たりは別格でしょ
今後、大田区目黒区以上の人気とスペックは十分持ってるのが東京湾岸。

オリンピックの話題が多いけど鼻から湾岸で開催するわけでもないんだから
有明地区にとってはどうでもいいこと。それよりもお台場に近いってことが大きいと思うね

[153: 匿名さん]

目黒区はよく分からないけど大田区ならなんとなく納得できる
江東区在住で検討するならここでもありかな
もともと都心3区を買えず豊洲も買えずって人が検討するところだけどここすら買えない人は嫉むのかな？
お台場に近いっていうのはデメリットじゃないのかな？
有明からお台場に歩くと分かるけど間の橋を渡った瞬間お台場は明らかに別次元の街だよ
その差を感じながら生活するのはきついんじゃないかな？
所詮はここは工業地域だよ
街の計画はあっても既存の工場などを強制移転するまでの効力ないからね
デベも先のことばかり言わないで今の現状を真摯に説明して納得のいく人に購入してもらって欲しい
きっとここよりよくない場所から見に来る人は転居後も満足すると思う
先々の話をするのは将来揉めるだけ
そのときにデベはいないからっていうのはあまりにも無責任

[154: サラリーマンさん]

オリンピックが来てようやく人が住める環境になると思っていたので、それが延期されるとなると辛いですよ。

晴海ですらすみふが開発を延期している状況で有明の開発が進むとは思えません。

私も200万円を切ったら買いに走ります。

[155: 契約済みさん]

＞オリンピックが来てようやく人が住める環境になると思っていたので
＞私も200万円を切ったら買いに走ります
そう思ってない方々が、240万円出して買われているのでは？
まあ、多くは語りませんので、健闘祈ってます。
足立区とか江戸川区とかは検討していないのですかね。

[156: 匿名さん]

そうだよな。
何もないって散々に思っているところに、２００万も出す価値が自分の中であるのか？？？？
２００万なら、外周区でそれなりに生活環境が整っているところも買えるだろ。
そうまでして、有明を待とうと思った観点も書いて欲しい。

[157: サラリーマンさん]

そうなんですよね。

ここを240万円以上で買っている人がいるのは事実なんですよ。理解できませんが。
隣に180万円で買える築5年の同規模のマンションがあるのに、あえて240万円の高値を出す。

この異常事態を説明するには以下の思考プロセスが一番妥当ではないでしょうか？


１．眺望の良いタワーマンションが欲しい
　　　　　　　　↓
２．でも都内で売り出している新築タワーマンションは高くて手が届かない（麻布、大崎など）
　　　　　　　　↓
３．ならば、湾岸エリアはどうか？と言って豊洲を見るがやっぱり高い
　　　　　　　　↓
４．途中、晴海レジデンスなどに触手を伸ばすが、中途半端な高さと高い抽選倍率から挫折
　　　　　　　　↓
５．しかたなく、中古マンションも見ているが、これもまた高い
　　　　　　　　↓
６．そんな時に有明の新築タワーマンションが240万円で売り出していることを知る
　　　　　　　　↓
７．これまで見てきた地域の中古マンションよりも安く、かつすみブランドであり、気に入る。
　　　　　　　　↓
８．オリンピック誘致や豊洲市場移転など今後発展しそうな気がして買ってしまう。


つまり、絶対的な有明の価値から240万円を出しているのではなく、比較対象の上240万円ならいいか？という判断であったと推測できます。

豊洲が280万円以下の相場水準になっている中、240万円はオリンピックが誘致され、開発される蓋然性が高まった後の価格と考えられます。
中古相場180万円であるならば、妥当な新築価格は200万円でしょう。


156さんの質問に答えると、有明はポテンシャルがあると思うので待っています。
但し、最低10年間はこのままの僻地である可能性が高まったため、その頃にはＣＴＡは築10年程度の中古マンションになり下がります。
開発が進むについて、新しいマンションが建築される中、ＣＴＡの陳腐化が進み駅10分の立地も大きなハンディとなります。

そうしたリスクを考えるとやっぱり200万円は譲れません。

[158: 匿名さん]

2020年位になると
CTAの坪200万円以下もあるように思える。

[159: 匿名さん]

>>157
長文なのは歓迎だけど、
お隣って、築５年でしたっけ？
＞中古相場180万円であるならば、妥当な新築価格は200万円でしょう。
↑これも、世の中の一般とまったく違うような・・

先10年このまま？　過去10年、何も開発されないといわれながら変わり続けていますよ。

冷静にネガしてください。

[160: 匿名さん]

マンションの中にこもって生活するお母さんが満足して学校と塾しか行かない子供には関係なく通勤に泣くお父さんが奥さんの意見に従って買うマンション？
そもそもここを検討する人でバルコニーのない生活って経験したことあるのかな？

[161: 匿名さん]

玄関に人感センサーがあってもなくても気付かない人が検討するようなとこかもね

[162: 匿名さん]

人感センサーなんて、大した金額じゃないよ。
あると便利なので、トイレや洗面所やクローゼットなどすべて後付けしたことあります。

[163: 匿名さん]

多分ココは、おおらかな気持ちの人じゃないと厳しい物件だと思いますよ。

[164: 匿名さん]

大した金額ケチるようなって･･････

[165: 匿名さん]

マンション買う人は普通「予算上限」と「面積下限」がある。
予算上限のボリュームゾーンは４０００万、面積下限は家族の
人数によるけど家族４人だと７０平米ってとこでしょうか。
つまり坪１９０万。これがファミリー向け分譲マンションの
ボリュームゾーン。
2馬力だともうすこし予算が上がって5000万、子供は一人、
もしくはDINKSで都会暮らしを楽しみたいという層は面積は
65㎡2LDKとなるとこれが一般庶民の上限であり@250以上に
なるとファミリーマンションのボリュームゾーンをはずれ
「趣味の領域」となる。数を売らなければならないタワー
マンションの価格としてはけっこう厳しい。

坪240万というのはボリュームゾーンの上位層、すなわち
坪300万超の趣味の領域には手が出ないが、一般人が住むよ
うなマンションはいやだいう層がターゲットなのかもしれ
ません。

有明みたいな場所は過去のマンションがなかったから中古
取引価格等の指標がなく、価格の妥当性の判断かしにくい。

それゆえ買い得の可能性も高値掴みの危険性もある。
坪２４０万というのは絶妙な値付けだと思う。坪２００万
だと現状瞬間蒸発でしょう。ただ坪２４０万だとうーんと
考えてしまう人が多いが出せない値段ではない。
買ってくれるお人よしが一人いればいいわけだから、限り
なく倍率１倍を狙っているんだよね。

[166: 匿名さん]

住友不動産の管理人って、傲慢って聞いたけれどどうですか？

[167: 匿名さん]

会社そのものがヤーコウと噂で聞きましたがどうなんでしょう。

[168: 匿名さん]

165さん
のおっしゃるとおりだと思います。
因みに自分は｢趣味の領域｣が予算上限を下回ったので契約しちゃったお人好しです(+_+)。

昔、勝どきで勤務していて有明は近所のように感じてしまう浅はかな勤労者です。

[169: 匿名さん]

よりいいものをより安く
こんな考えが定着するまでは優秀な学生が取れなくて悪循環してるんだろうね
５０００万円の物件で１５０万円も取ってるんだから買ったお客にありがとうって言わせろよ
買う人も１５０万円分は力になってもらったほうがいいよ

[170: 物件比較中さん]

不動産は先ずは立地。
ここは駅遠立地という最も価値が低い要因を既に持っているが、構造も低仕様過ぎる。
今時、ボイドでスラブ厚が220mmなんて呆れる。せめて300mmはないと。
長谷工仕様にも劣るD級デベ仕様。
立地も悪く仕様も悪い。これで価格が坪150位ならしょうがないが、価格も「高い」。
正に三重苦物件。

[171: 匿名さん]

>>170

23区内のスラブ厚300mm以上の物件を挙げてみろ。
そしてその坪単価も一緒に挙げてみろ。おまえには買えないだろう。ここも買えるかどうかローンが通るかすら分からないだろうに。

[172: 契約済みさん]

ここって分譲後も駐車場には優先権設定されているんですね。
契約後に気づいて絶句してしまいました･･･

[173: 匿名さん]

リゾート立地と都心と比べるのは無駄でしょう。

有明は見世物を集めるしかない地域だから、あれやかれやが
先ずできんたですよ。

[174: 匿名さん]

>>173
う～～む！　陳腐な煽りだけど・・・

＞有明は見世物を集めるしかない地域だから、あれやかれやが 先ずできんたですよ。
「あれやかれや」って、具体的にどれ？

携帯から一生懸命ネガ投稿する人、その努力が何かで報われるといいのですが・・・

[175: 匿名さん]

ネガティブは基本、低レベル。
見てると買えない層の妬みにしか見えないわ。

[177: 物件比較中さん]

「買ってはいけないタワーマンション」という
レポートの中にここも入っていると聞きましたが
どなたか縦横法ありますか？

[179: 契約済みさんRX]

しばらく見ないでいたら、私のHN勝手に使ってる輩がいますね。

どうせならもう少し頭良さそうな人に使って欲しかったな。

[180: 匿名さん]

RXさんの書き込み、こんな書き込みなら大歓迎！

[181: 購入検討中さん]

本日、お隣の北向き中古見てきました。
思った以上に近く見えますね。CTA購入予定ですが、CTA側からだとどう見えるんだろうなぁ。

[182: 購入検討中さん]

あ、あと疑問が。
ガレ側もダイレクトウィンドーで部屋になってたんですが、角部屋だとやっぱりリビングでしょうか？
もらった資料には間取り集入ってなくてよくわからないので、誰か教えてください。

[183: 匿名さん]

>>171
逆に都内でボイドなのにスラブ厚が220mm以下の物件なんてあるか？
あったら、坪単価も一緒に挙げてくれ。
おまえにも買えるんじゃないかな。ローンも使わないで済むようなモノかもしれないだろう。

[184: 購入検討中さん]

いやいや、３００以上のものを聞いてるんだと思うよ。

[186: 匿名さん]

リゾートマンションだと･･･
こんな感じかな
20年後だけど･･･

ノエル苗場
価格 200万円
専有面積 59.78m2
総戸数 254戸 階/階建て 15階建の9階
現況 中古 築年月 1991年12月
修繕積立金 5980円/月
管理費 2万6900円/月

[187: 住民さん]

RXさん面白くなったと思ったら、別人か。

やっぱりね。家内と二人で、別人だろうとは言っていたんです。

[188: 購入検討中さん]

リゾートマンション？？？？
なんで都内で？？？？

[190: 購入検討中さん]

いやいや、３００以上のは何処か？って話だと思うよ。落ち着いて。

[194: 購入検討中さん]

豊洲スレみたいな雰囲気になってきましたねー。
次の豊洲になったような感じ？

[195: 購入検討中さん]

人気でてきたんでしょうね。
なぜ人気出てきたのか分からないですが。

予想するに、、、
・豊洲の値下げ待ってたが、値下げする気配なし。
・新しい計画も遅れて、買えるものが少ない。
・中古も３割安ければ買うが、ほとんど新築と変わらない値段で高止まり。

↓

あれ、有明なら住友の新築買えるじゃん。オリ・ガレより安心だし。

[196: 匿名さん]

住不の友人と先日飲んだのだけど、有明と豊洲と池袋と武蔵小杉は想定より遥かに速いペースで売れているそうで、他社は皆苦しんでいるのに、内廊下の超高層は競合がほとんど無いから強いと言ってたよ。

[198: ご近所さん]

ガレもＣＴＡも前田建設、同じ建設会社なのに大きく違はないだろう。
ガレがやばければＣＴＡもやばいと野次られるだろう。建設会社が一流ではない共通点はあるがね。
ところで、意見も出尽くした感があるし、小休止といきましょうか。

小休止のネタにこの地の楽しみ方、買い物の仕方など書いてみよう。
ビックサイトのイベントは面白い。無料もの、有料もの、超人気のおもちちゃ、アニメやゴルフ、車、投資など毎月楽しめる。見所イベントプランを立てるといいだろう。

温泉は、ご存知の大江戸温泉。１８：００以降は１９００円だが、現在、不況につき11月まで１２００円。ＭＲの見学のついでに立ち寄ってはどうか。手ぶらで大丈夫。
台場までの散歩は途中は道が荒れているが、橋を渡るといい感じになる。河岸線を歩くと最高だ。メディアージュの映画館はきれいで見易い。豊洲よりこちらを推奨する。ジョイポリは混み過ぎでパスしよう。

大人は日航ホテルでお茶しよう。１３００円のアフタヌーンティーはお奨め。ここからのレインボーはなかなかのものだ。アクアシティはソニーショールームは楽しめる。ショップはＧＡＰぐらいかな。後は、ごちゃごちゃの観光向けだ。今、改装中だから、もしかすると魅力の店が入店するかもしれない。
つりが趣味なものは、ビックサイトの後ろにつりスポットがある。スズキが上がるらしい。

買い物は、食料品では、ららぽーとの青木が良い、ポイントの交換率も良いし、良い品物を購入できる。豊洲の文化堂も都内では、今、ひとつだが、ここのさしみ、すしはお奨めだ。東雲のイオンはバリュー商品以外は特別安くはない。あまり、よいものも置いていないので、中途半端な感がある。枝川など江東区ジモピー相手の商売だけに、高級感は微塵もない。シェルタワーのさがみも凝ったものを売っているから利用価値はある。
パンはＢＭＡの銀座木村屋。ここが一番おいしい。

１００円ショップは有明南のファッションビルと台場の１００円ローソンがある。どちらも品揃えは充実していておとくだ。非常食はここで調達している。後、アイスコーヒーもうまい。少なくともイオンより全然よい。

どこも、自転車があれば、すべてスムーズに行ける。雨の日以外は特にこまらない。歩きはきついがな。

[199: 匿名さん]

なるほど。。ご近所さん、今回は有用な情報でしたよ。自分にとっては。
日航ホテルのアフタヌーンティーは今度行ってみます。

[200: ご近所さん]

>>196
すみふの営業は友達にもうそをつくのか。それ、見栄だから信じないほうが良いよ。日経新聞に出ているでしょう。
在庫はいっぱいあってたいへんだと。その穴埋めが賃貸収入。それも、下がってきているから、まずいのではとの論評に対し、すみふは大丈夫ですの発言。（根拠のない自信）
まぁ、来年の中間決算でわかることだが。

[201: 購入検討中さん]

有明と武蔵小杉くらいでしょ。売れてるの。
土地に人気があるから売れてるだけ。
他の地域のシティタワーはほとんど売れてないよ。

[202: 購入検討中さん]

オリ・ガレが心配だと言ったのは、池・プールがあるからですよ。
あと４，５年たったら問題としてみんな認識してくるでしょ。

[203: 購入検討中さん]

土地に人気があるんだ、豊洲より有明が？
既成市街地の池袋や、ほぼ開発の終わった豊洲・武蔵小杉ならわからんでもないけど・・・
ここは開発途上の有明の中でしかも駅からも遠い、人気地域とは思えないけど。
ただ、そんな立地なのにCTAはなぜかかなり好調に売れている、だからこそこんなに掲示板が盛り上がってるんじゃあないのｗ

売れてる理由は１９５の予想が的を得てると思うよ。
俺もこの価格で超高層・内廊下・大手分譲の物件は他にないから真剣検討中。本物のRXさん、復活して俺の背中を押してくれ！

[204: 匿名さん]

結局、台場や豊洲、東雲までにもすがらなきゃいけない土地なんだよね。
有明って。
その有明の中でも駅から遠い立地なんだから、本当につらい。
その上、ここ以上に悪いスラブ厚(ボイドで22cmって・・・)の物件は他に見当たらないようだし。
これで北西に総合計画使って50階レベルの高層物件が建った日には、もう目も当てられない。
まぁ、いいよね。
目を瞑って、耳を塞いでいれば、「夢」だけは見られるのだから・・・。

[205: 購入検討中さん]

近所が魅力的なのって重要よ。さすがに豊洲が空き地だらけだったら有明買わないでしょ。
豊洲・台場の値段が下がらないと俺も思ったから有明を検討している。
豊洲が値段下がらないのに有明だけ下がるなんてありえないと思ったからね。

夢みてるわけじゃない。現実だけ見ているんだ。

[206: 匿名さん]

>>204
だからオウムみたいに同じこと繰り返し言ってんじゃなくて、
スラブ厚300mm以上の免震マンションを挙げてみろ。

[207: 購入検討中さん]

確かに、豊洲・台場次第だよなぁ。

豊洲の空き地がなくなるまでは有明ムリですね。
空き地無くなったら、、、有明激変のチャンス。

[208: 購入検討中さん]

駅前開発にも期待しましょうよ。

今のところ三井が買うって言ってますし。
スーパーができれば、生活利便性もべき変だと思いますよ。

[209: 匿名さん]

パンはBMAよりシェルの方が数段上だよ。
木村屋なんて所詮工場品。

サンワカンパニーの有明ショールームでも行って、ショボい内装のリフォーム検討したら？
シルバーフォックスさんみたいに手入れたらCTAに追い付くかもね。

[210: 匿名さん]

蕨は？

[211: 購入検討中さん]

ご近所さんは、どう見ても千葉県民だと思うけど。。。

[212: 匿名さん]

>>204

ひとつ教えてやる。
君がどうしても買えないハセコーマンションはスラブ厚200mm～240mm（しかも床ベタ張り）がいい方なんだよ。コンクリート強度も格下だし。

CTA220mm～265mm。免震。
CTT320mm。100mm厚の発泡材含む。耐震。
CT池袋200mm～280mm。耐震。
CT高輪230mm。制震。

[213: 匿名さん]

耐震、制震か。あ、そうですか。

[214: 購入検討中さん]

耐震だと梁が大きくなるから免震にしたらいいと思うんだけどね。
コストもこっちのほうが安いらしいし。しかも揺れない。

それより、三井の駅前開発、気になりますね！！！！
何が来るんでしょう。広い敷地を利用したものが来たら良いですね。

[215: 購入検討中さん]

お買い物スポットが増えるのは嬉しいな。
有明は土地が残っているので都市開発する人は楽しいだろうな。

[216: 匿名さん]

196です。住不の友人が嘘をつく理由がないよ。俺は既に他社のマンションを持っているから住不のマンション検討できないし。同業者でなくIT系だからね。ただ住不のマンションも超高層以外は今一つ盛り上がってないって言ってたよ。安さを求めるなら超高層以外がお薦めとも言ってたね。

[217: 匿名さん]

気になりますねー。
まあ、大型ショッピングセンターなら、出来た店から開店というわけにはいかなそうだし、
それまで利用は我慢しますので、良いもの造って欲しいですね。
TSUTAYA、入らないかなぁ。。

[218: 入居済みさん]

オリゾン前。入札決まっても、完成まで5年はかかるだろう。

[220: 購入検討中さん]

ＲＸの次は住友の友人ときましたか

ほんと胡散臭すぎ、何でも有りなんですね。

[222: 購入検討中さん]

胡散臭いのは、ネガだと思うけど。
なぜにそんなにネガりたいの？？
まともな情報プリーズ。

[225: 物件比較中さん]

>>212
ここCTAはボイドスラブですね。
池袋なんかは通常のスラブです。
比較するとしたらCT豊洲やTOT、ビーコンでしょうか。

[226: 契約済みさん]

>>224
ＲＸ、もう書かないとか書いて、また出てきてるみたいね。
自分で書いた約束も守れない奴は、信じられないですね。
今まで信じてきただけに、残念です。
偽者であって欲しいですね。

[227: 匿名さん]

不動産系の株が下がってますね。円高は資材購入にはむしろプラスだし、銀行も盛り返してるのにね。

そろそろ、内需系がやられる時ですね。不動産の市場の回復もさらに先になるでしょうな〜。

[228: 匿名さん]

30年後、修繕積立金は暴騰するでしょう。

[229: 契約済みさん]

５年後、資産価値は暴騰するでしょう。

[230: 匿名さん]

五輪招致失敗で、開発のペースが落ちる

[231: 契約済みさん]

三井招致が成功すれば、開発スピードは上がる。

[232: 匿名さん]

どこの招致に関係なく、道路と歩道の整備そして橋の完成と共同管敷設による景観の改善は淡々と進む。

[233: 匿名さん]

有明は素晴しい街へと変貌をとげて行く。

[234: 匿名さん]

http://mainichi.jp/enta/sports/general/news/20091005ddm041050132000c.h...

整備は続ける。ただ、ペースは見直さざるをえないだろう」と担当者は話す。

[235: 匿名さん]

>当初３０年間での整備を目指した計画は大幅に前倒しされ、「１６年完了」に設定し直された。
>計画面積４７ヘクタールのうち既に７ヘクタールの植樹が終わったが、五輪は来なかった。
>「整備は続ける。ただ、ペースは見直さざるをえないだろう」と担当者は話す。
正確に言うと、中央防波堤の植樹のペースですが、選手村予定地や築地新市場予定地などの
整備ペースは落ちそうですね。
まあ、ペースが落ちてもいいんですけどね、別に。

[236: 匿名さん]

>>234
面白い記事の紹介どうも。

Ｍ新聞は、記者のサイン無いのが残念です。＜信憑性も記事に真意も読めない。

[237: 匿名さん]

街づくり１０年んもかかりそう

[238: 匿名さん]

花火がこれで何回も見れますねー。

[239: 匿名さん]

オリンピック来なくて最低入札価格下げたのかな？
下げないと三井引いちゃうでしょ？
この地で商業施設にお店誘致するなら相当賃料を下げないと無理でしょ？

[240: 匿名さん]

へーそうなんだー。しらなかったー。
賃料って。。。。絶句ー。

[241: 購入検討中さん]

三井が入札予定の土地は、たしか3割くらい値段下がってるはず。
コストコ、本当に来るんじゃないかな。

[242: 契約済みさん]

コストコは車で行って、大量まとめ買いする所ですよ。
近くにあってもあまりメリットはないと思いますが…。

[243: 購入検討中さん]

流入多くなったほうが、お店いっぱいできるかなーと。
いわゆるシャワー効果ってやつ。

[244: 匿名さん]

有明には、コストコ・イケヤ・ららぽ
の3本柱です。

豊洲のららぽは定借ですし、駐車場問題とゆりかもめ問題でかならず無くなると
思ってます・・・。

[245: 購入検討中さん]

なくならんでしょー。ららぽは、あのままのほうが儲かりそう。

[246: 契約済みさん]

有明にららぽはないと思います。
自転車でいける範囲に2つもいらないし。。。

[247: 購入検討中さん]

三井はやるかもね。
柏の葉と三郷に作っちゃってるしね。近すぎるよ。

[248: 契約済みさん]

個人的には三井アウトレットと三越がいいな。
その中に高級スーパーが入るとBEST。
恵比寿みたいな感じ。

[249: 購入検討中さん]

コストコだと思う。都心から近いコストコって需要ありそう。

[250: 契約済みさん]

コストコいらないな