安田不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「レフィール参宮橋ヒルズってどうよ?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-01-19 14:47:20
 

公式URL:http://refir-sangubashi-hills.com

所在地:東京都渋谷区代々木4丁目51番1他(地番)
交通:小田急小田原線「参宮橋」駅徒歩3分、京王新線「初台」駅徒歩9分、
JR山手線「代々木」駅徒歩16分、東京メトロ千代田線「代々木公園」駅徒歩14分

総戸数:51戸
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:43.65m2~111.65m2
敷地面積:1,783.12m2

売主:安田不動産株式会社
販売代理:東急リバブル株式会社
施工会社:飛島建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー

【物件情報の一部を追加しました 2015.1.19 管理担当】

[スレ作成日時]2014-07-16 13:34:55

現在の物件
レフィール参宮橋ヒルズ
レフィール参宮橋ヒルズ
 
所在地:東京都渋谷区代々木4丁目51番1他(地番)
交通:小田急小田原線 参宮橋駅 徒歩3分
総戸数: 51戸

レフィール参宮橋ヒルズってどうよ?

851: 周辺住民さん 
[2014-12-09 14:26:33]
確かに、間取りに関してはちょっと疑問があるものが多いですね。
852: 匿名さん 
[2014-12-09 14:49:21]
環境や設備もいいから売れてしまうでしょうね
853: 匿名さん 
[2014-12-09 15:27:33]
これほど素晴らしい物件はないですよ。間取りが悪いなんて悪口いっている人いるけれど間取りなんかより設備のほうが大切だからね。立地もいろいろいっているひとがいるけれど、そんなものより設備が重要。マンションは設備が全てだからね。
854: 購入検討中さん 
[2014-12-09 15:38:36]
それは言い過ぎだけど、いろんな意味でバランスはいいと思います。
満点は無理でも80点くらいだと感じてます
855: 購入検討中さん 
[2014-12-09 16:20:31]
立地設備外観は申し分ないけど、間取りが、一部のみOKで、あとは、ダメダメですねー
久々にギロチン天井の物件みましたわー
買う方は、梁の位置をよく注意してください。
モデルルームのギロチン天井には、ビビリましたわ。

価格は、まぁ、このご時世こんなものかなといった感じですかねー
856: 匿名さん 
[2014-12-09 16:30:55]
間取りイマイチなタイプは安いですからね。
窓無しも結構要望書入ってました。
設備と周辺環境は共通ですから
お得感はありますね。
857: 匿名さん 
[2014-12-09 16:51:21]
いい物件なんでしょうけど、お得感はないでしょ。
858: 購入検討中さん 
[2014-12-09 18:05:24]
お得感感じる方が多数いるから売れるのだと思いますが・・
859: 匿名さん 
[2014-12-09 18:10:55]
お買い得物件までいかなくてもいい物件なら自然と売れますからね
不動産にお買い得物件はないと言われますので、ここも価格相応に価値がある物件だから売れてるのだと思います。
860: 匿名さん 
[2014-12-09 18:47:19]
お得感のあるマンション?
もしそんな物件ならば大したマンションではないですね。

本当に良い物件はお得感なんてないですよ。前向きな発言も取捨選択が必要ですね。
861: 匿名さん 
[2014-12-09 19:17:02]
駅前のフラッグシップマンションだね。場所がとにかく目立つ。
お隣さん共々いい物件ですね。
862: 匿名さん 
[2014-12-09 20:20:27]
史上最高のマンションね。買わないともう後悔するわよ。こんな気絶するほど素晴らしいマンションはもう出てこないわよ。
863: 申込予定さん 
[2014-12-09 20:58:19]
シティハウス北参道よりも、眺望いいし、価格も納得できるので、こちらに決めました。
シティハウス北参道は、あらためて坪500の物件かどうか、疑問ですねー西向きが多いですし。西向きは、前の駐車場に、そのうち何か出来そうですし。
864: ご近所さん 
[2014-12-09 21:27:20]
初台ホームズも1期で半分売ったし、レフィール共々この辺は人気ありますね
865: 匿名さん 
[2014-12-09 23:38:45]
初台パークホームズは竣工売りなんですね。
極力高値売り出し出来る時期を探ってたということでしょうか。
866: 匿名さん 
[2014-12-10 02:08:20]
そりゃ高値売りできる時期は探ってたでしょうね。

レフィールのこの土地もかなり温めてましたよ。
社宅なので、こまごました一戸建て一つ一つに交渉する土地でも無かったし
その割にはずっと寝かせてたので、単純に時期を見計らっていたのでしょう。

この地帯は賃貸物件や社宅ばかりだったのに、全て分譲マンション地帯になりましたね。
時代の流れといえばそうですが。
867: 周辺住民さん 
[2014-12-10 05:09:34]
高値売却という目標を達成したわけですね。仕様の影に隠れて目立ちませんがこの物件が異常に過密で採算重視である理由がここににあったわけですね。
868: 購入検討中さん 
[2014-12-10 08:40:24]
現在、吉祥寺に住んでいますが、駅近でもう少し都心に近いところにマンション探していますので、昨日現地に行ってきました。駅には近いですが、ここが代々木かと思うくらいひなびて、お店も少なく、道が狭いので候補から外しました。価格安いのはそれなりに理由があるのですね。
869: 匿名さん 
[2014-12-10 09:36:00]
>>868
そのスローな雰囲気が参宮橋の良いところなんですがね(笑)

ここが安いと思われるなら、確かに他の選択肢はたくさん有りそうで、羨ましい限り。
870: 匿名さん 
[2014-12-10 09:39:45]
>>868

道が広くて駅近なら初台物件が最適じゃないかと。
ここが安いなら、地権者多いですが初台の最上階も余裕で買えますよ。
871: 匿名さん 
[2014-12-10 10:50:59]
ここくらい注目度が高いと、いいと思う方も多い反面、良くないと思う方がいるのも仕方ないでしょうね。
売れ行きから見れば人気の物件なんでしょうけど・・
872: 周辺住民さん 
[2014-12-10 11:35:07]
駅方面に買い物行くと必ず見える高台物件なので高級感のある見栄えの良い外観で造ってくれるようで
良かったと思ってます。早く完成するといいですね。
873: 匿名さん 
[2014-12-11 14:07:55]
お風呂のキレイドアって標準装備なんでしょうか。
なんだか丸見えみたいな感じがしてしまって…
強化ガラスと書かれているので、割れたりとかそういう心配はないとは思うのですけれど
中が見えにくい材質の物とかもあるんですかね?
例え家族でもお風呂に入っている姿とかって
見られたくない方が多いんじゃないかと思いました。
874: 購入検討中さん 
[2014-12-11 15:27:25]
私もそれ気になってたのですが、ほかの曇りガラスタイプなども選べるみたいですよ
キレイガラスというのは商標名でその中で何パターンかあるそうです。
875: 購入検討中さん 
[2014-12-11 16:21:38]
風呂のドアガラスだと水しぶきの跡とか水垢とか掃除が大変なのか知りたいです。
876: 匿名さん 
[2014-12-11 17:37:03]
目の付け所が素晴しい。
877: 匿名さん 
[2014-12-11 18:07:27]
うちは今スモークタイプのガラスですけど水垢とかは目立ちません。
なので掃除はあまりしないです。
878: 購入検討中さん 
[2014-12-11 22:33:27]
登録締切前ですが、突然静かになりましたね~

先日明治神宮の西参道を初めて歩きましたが、原宿側と違って人も少なくのんびりした雰囲気があって、とても気持ちが良かったです。
週末は神宮抜けて原宿方面に行くのが楽しみになりそう。
879: 匿名さん 
[2014-12-11 23:08:56]
近くはないですけど西門から30分くらい神宮の中歩けば表参道に抜けられますからね。
閉門時間に気を付けないと遠回りにすることになりますが、ハチ公バスでも帰ってこられるので
この辺は便利ですよ。若い方は自転車で散策も楽しいと思います。
880: 匿名さん 
[2014-12-12 22:03:46]
二重床二重天井なのはいいですね。
サッシにセンサーがついているのもよいです。
881: 匿名さん 
[2014-12-12 22:41:38]
設備と立地は申し分ないですし、管理修繕費も割とお安いです。
動き出しが遅かったので1期は間に合わなかったのですが
2期で売る予定の間取り見せて頂きましたが思ってた以上に安いですね。
882: 購入検討中さん 
[2014-12-13 00:32:39]
参宮橋はドラッグストアが無くなったようですが、近隣の皆様は日用品はどこで購入されているんでしょうか?
883: ご近所さん 
[2014-12-13 00:35:22]
結構不便になりましたね。
884: 匿名さん 
[2014-12-13 02:35:19]
>>880
今時の物件で二重床二重天井になってないなんてよっぽど田舎か格安物件以外ありません
885: 匿名さん 
[2014-12-13 02:37:05]
やっぱり一期完売はないよね。
誰よ煽ってたの?
まあ売れ残り必至物件だもんね
886: 匿名さん 
[2014-12-13 07:16:45]
>>885
売れ残っても素晴らしい物件よ。
だって、洞穴を探検するような薄暗い地下エントランスを毎日出入りできるでしょ。ワクワクよ。
887: 匿名さん 
[2014-12-13 09:42:55]
>>882さん

初台まですぐなのでそこで買うか、あとはOKストアも日用品安いですよ。
ドラッグストアよりも安いものもあるくらいです。
888: 匿名さん 
[2014-12-13 09:53:09]
>>887

882です。回答ありがとうございます。
やはりちょっと不便になったんですね。

以前ドラッグストアの入っていたビルは現在工事中のようですが、復活しないですかね。
889: ご近所さん 
[2014-12-13 10:07:05]
>>887
okストアーはここからだと気軽に行けるとはちょっと言えないかもしれませんね。ドラッグすとあーがないとやはり不便ですね。
890: 887 
[2014-12-13 11:11:07]
888,889さん

セイジョーですよね。
ビル解体に伴う閉店の時に店長さんらしき人に聞いた時は、ビル建て替え後の再入居を交渉してると聞きました。
うまくいけば復活するかもしれません。
薬局は二つあると価格競争がうまれるので近辺住人にとってはありがたいのですけれどもね。
891: 匿名さん 
[2014-12-13 16:15:12]
>>885
むしろ一期で全戸完売してる物件があるなら
教えて欲しいですね。
892: 匿名さん 
[2014-12-13 17:00:11]
>>891
この地域のランドマーク的な存在って耳にタコが出来る程聞かされたけどどうしちゃったの?
893: 匿名さん 
[2014-12-13 17:11:59]
参宮橋のマルマンは、店内が消毒薬のような嫌な臭いがする。風向きによっては、あの臭いがマンションのほうに流れてきそう。
894: 匿名さん 
[2014-12-13 17:27:43]
885&886

ここが人気物件だからって嫉妬は見苦しいですよ。
895: 匿名さん 
[2014-12-13 17:37:31]
>>892
ランドマークなのは間違いないと思います
896: 匿名さん 
[2014-12-13 17:46:43]
>>894
事実なのに、これを嫉妬と言い切る。あなたのほうが見苦しい。
897: 匿名さん 
[2014-12-13 17:47:19]
ここはあと数カ月で放っておいても完売すると
思いますよ。
そういう物件は売れ残りとは言いませんし
むしろ人気物件だと思います。
898: 匿名さん 
[2014-12-13 18:05:41]
>>893
マルマンの南新宿店よく行くけど、そんな匂い
した事ないです。
売ってる物や店内マニュアルは一緒だと思うのだか。
899: 匿名さん 
[2014-12-13 18:10:51]
>>893
確かに消毒の臭いがするときありますね。食中毒を防ぐためにも消毒は必要なので仕方がないと思います。部屋に臭いが入ってきても、購入者のみなさまは我慢できるんじゃないですか。素晴らしい設備と仕様に囲まれながら生活できるんですもの、臭いなんて大した問題では無いですよね。
900: 匿名さん 
[2014-12-13 18:24:01]
流石に1期で半分売ってるみたいですから不人気とは言えないでしょうね
大体1期で5~6割売れれば好調みたいですからここも十分な人気物件だと思います。
近隣のパークホームズやパークコートもそのくらいの売れ行きですしね。
901: 匿名さん 
[2014-12-13 18:35:53]
その通りですね、売れてしまってネガさんの悔しい気持ちも分かりますが現実を受け入れましょうね

902: 匿名さん 
[2014-12-13 18:36:42]
ここ最多価格帯が

5,080万円台(2戸)、5,380万円(2戸)、6,580万円(2戸)、7,780万円(2戸)

ってなってますが、占有面積が分かりませんが思ったよりも
高くないのですね。
70平米9000万超えってイメージがついてしまっていたので。

上記は狭い45~60平米くらいの間取りなのでしょうかね。
903: 匿名さん 
[2014-12-13 19:05:38]
>>901
そもそもネガさんは買う気なんてないわよ。
いちいちそんなネガに反応している皆さん、この物件の品格を落としてしまうので、おちょくるのやめましょう。
904: ご近所さん 
[2014-12-13 19:08:00]

参宮橋のマルマンでも店内でそんな臭いはしたことないですね~
毎日お店の前から横まで清掃してくれてるから周辺はとても綺麗です。
近所に配慮している姿勢は感じますね。
905: ご近所さん 
[2014-12-13 19:49:18]
あの臭いは、マルマンの消毒の臭いではないと思います。この物件に沿った坂から商店街にかけての道の下に下水道が走っているようですが、その下水の臭い消しのようなものではないかと思います。いずれにしても一年中結構気になりますね。要注意かもしれません。
906: ご近所さん 
[2014-12-13 19:56:04]
そんな臭いもしたことないですね
907: 周辺住民さん 
[2014-12-13 20:05:39]
私は確かにマルマンの中で消毒のような匂いがきになりますが、外まで匂うようなレベルでは全くありません。
908: 匿名さん 
[2014-12-13 20:08:05]
>>905
渋谷区の下水はかなり深い地下を流れるようにできていますから下水の匂いなんてここ問わず普通はしません
雨水などが流れるとことは全く別です。マンホール開けて匂いでも嗅いでいるのでしょうかね
909: 匿名さん 
[2014-12-13 20:09:40]
>>906
そう言うこと自体、ご近所さんを装っていることを自ら証明してますね。
910: 購入検討中さん 
[2014-12-13 20:11:10]
狭いところはー 北向きの部屋ですねー45から60って感じですねー
ビルトインエアコンでなくなったりしますがー
高級感ある作りのマンションですので、お得感はあると思います。

駅から近いですしー 昨今の相場からして妥当でしょうねー
参宮橋の街がちょうどいいですねー
高級住宅街の中を通って、徒歩12分くらいで、代々木八幡の駅前にも出れますしー
住みやすいところかなと思っています。

911: ご近所さん 
[2014-12-13 20:12:42]
>>909

事実を言っているだけですが何か不都合でもありますか?

912: 匿名さん 
[2014-12-13 20:13:43]
>>908
下水かどうかはわかりませんが、消毒のような臭いがするのは明らかな事実ですよ。
部屋の中まで臭うかどうかは分かりませんがね。
私が購入するわけではないので関係ないことですが。
913: ご近所さん 
[2014-12-13 20:14:30]

下水で消毒やら匂いとりの処理なんて末端では行わないからね
そんな匂いはしないと思いますよ。あの辺問わず感じたことないですね
914: 匿名さん 
[2014-12-13 20:24:49]
>>913
耳鼻科に通院する事をお勧めします。
915: ご近所さん 
[2014-12-13 20:35:59]
>>914

君には精神科がおススメだ
916: 匿名さん 
[2014-12-13 20:37:20]
まぁスーパーで食品も扱ってるので臭いが皆無とは思いませんけど
駅行くまでの間に前を通っても気になるような臭いは特にないですね
店先に並んでる青果の匂いはとかは感じますけど
917: 周辺住民さん 
[2014-12-13 20:44:10]
あらら、こんどは臭い問題だ。しばらく静かだったのに、論争再発だ。「臭いなんてしないよ」って言いたいところだけど、残念ながらしますね。
この物件には何ら興味は無いけど、あの臭いはなんなのかは凄い興味あるな。
918: 匿名さん 
[2014-12-13 20:44:10]
交通量問題、オリンピックセンター学生問題、騒音問題、そして次は悪臭問題ですか…。
ここはほぼ人も車も通らない別格の通りである5丁目大使館通りではないですから、見たままの立地ですよ。
車も多くはなくとも通りますし、人も通りますし、それに伴う音はあります。
悪臭だけはよく分かりませんが…。

静かで完璧な立地が良ければ大使館通りの中古を狙えば良いでしょう。
90平米〜、1.5億円〜がベースになるかと思いますが。

あとはサンウッドとパークコートも上記問題は無いでしょう。パークコートはもしかしたら斎場の匂いがあるかもしれません。

いずれにしても、くだらないネガ情報がこのスレは多い気がします。
次はチカン問題、カラス問題、コジキ問題、何が出ますかね。
919: 周辺住民さん 
[2014-12-13 20:47:35]
音も臭いも気になるようなレベルではないですね
近隣からも苦情みたいなこと聞いたことないですよ~

920: 周辺住民さん 
[2014-12-13 20:48:13]
>>915
またのの知り合いですか。もうやめなさいね。
921: ご近所さん 
[2014-12-13 20:49:52]
>>920

焦らないで、日本語でお願いします。
922: ご近所さん 
[2014-12-13 20:56:34]
あの臭い、気にならないといえば、気にならないし、気になるといえば気になるかな。
この物件の部屋の中まで入ってくるかどうかは、実際住んでみないとわからないでしょうね。

近隣のみなさんで臭いなんかしないといっている方はちょっと言い過ぎかもしれませんよ。
923: 匿名さん 
[2014-12-13 21:00:11]
匂いかぁ、スーパーの売り物の匂いとは前通るとするけど
気になるような悪臭のような匂いはないですね

住宅街に近いからマルマンもかなり気を使ってますからね

924: 周辺住民さん 
[2014-12-13 21:04:31]
八幡まで歩いたら、私だと15分くらいかな。
朝だと踏切のタイミングが大きく左右します。
線路脇の道をずっと来て最後の駅前でも渡れなかったら、歩道橋ですね。
参宮橋のセイジョーがなくなってからは、八幡で洗剤やら買ってます。早く建て直されて復活して欲しい!
925: ご近所さん 
[2014-12-13 21:07:11]
セイジョーは絶対必要ですね。
926: ご近所さん 
[2014-12-13 21:17:20]
セイジョー跡のビル工事の概要に物販店舗となってますからお店が入るのは確実
多分戻ってくるんじゃないでしょうかね。セイジョーはココカラファインという名称に変更してますけどね
代々木のお店もいつの間にか名前変わってました
927: 周辺住民さん 
[2014-12-13 22:13:02]
臭いって店の前?それともこのマンションのエントランスとなるマルマンの横側ですか?

坂の上の方に住んでますが本当に何の臭いの事か分かりません。
マルマンの横側であれば、普段通らないので分かりませんが、
魚臭いとかそういうのがあって、それの消毒の臭いでしょうか?

いずれにしても悪臭と思ったことは何も無いのですが…
もちろん、日々通ってるので麻痺してる可能性はありますけれども。
928: ご近所さん 
[2014-12-13 22:23:28]
このスレ読んで、臭いの感じ方は人それぞれなんだなと思いました。
決して悪臭ではありませんが、消毒といっていいのか樟脳といってよいのかわかりませんが、そんな感じの臭いは頻繁にしますね。夏の朝、特に感じます。坂道を通ると水の音がするので、今まで、下水の臭いを消すためのものかなあと私も勝手に思ってました。マンション完成後に、建物の中に入ってくるかどうかはわかりませんが、ベランダに出ているときは感じるかもしれません。
まあ、こんなコメントをするとムキになって反論してくる方々がいるとは思いますが、信じるも信じないもお好きな様になさってください。

929: 匿名さん 
[2014-12-13 22:30:00]
マルマンが毎日水流して道を清掃してますからね
道の表面からの匂いとかはないと思います。
下水などの匂いは特に感じたことはないですね
931: ご近所さん 
[2014-12-13 23:16:08]
>>927

坂の上も坂の下も気になるような匂いは特にないですね。無臭とは言いませんけど・・
騒音もまた然りで気になるほど人が通りませんね
932: 匿名さん 
[2014-12-13 23:19:49]
>>931
そんなことないですよ。悪臭かどうかの議論は別として間違いなくあります。
933: ご近所さん 
[2014-12-13 23:23:17]
そうですかね。私は何も匂いませんけど?
934: ご近所さん 
[2014-12-13 23:30:17]
始めはマルマンの中が匂うという話からずいぶんと話が違ってきてますね~笑
935: 周辺住民さん 
[2014-12-13 23:33:22]
それって他のスーパーではない臭いってことですか?
ほんと分かりません。

側面に業務用のスチロール(氷を入れて魚入れておくみたいなやつ)を置いてる
場所がありますが、その臭いですかね。
それならばそれを消毒して外に置いておくことで臭いがするかもしれません。

でも坂の上に住んでるので、その臭いをかぐことは自分はありません。
このマンションのエントランスの前がちょうどそのスチロールを置いておく
場所のような気もしますが・・・
936: ご近所さん 
[2014-12-13 23:40:43]
回収されるオリコンやパン屋のトレーなどは割と外に出されてますけど
生ごみなどは直接業者が回収してるみたいなのでそれらしい臭いはないんじゃないですかね
937: 匿名さん 
[2014-12-13 23:57:58]
近隣一帯に異臭が漂うようなら、とっくにマルマンに苦情入ってるでしょうね

私は異臭など感じませんけど、個人差で人によっては気になる範囲だったり
側面通れば少し臭うかも?とかそんなレベルだと思いますよ。
そんなような話近所では聞きませんから..


938: 匿名さん 
[2014-12-14 00:19:21]
まあそうでしょうね。ここでも今まで大して話題に挙がらなかったような内容だし
気になるという人がいる反面、気にならないという人もいる。

個人差でどう感じるかというレベルの話で、大したマイナス要因にもにもならいようなモノだと感じましたけどね。



939: 匿名さん 
[2014-12-14 20:11:25]
そして最後には穴掘り過ぎて地盤弱化問題が出てきそう。
お隣のプラネにしてみれば地下も無く、地上だけでガッチリ作ったのに、その横に断崖絶壁作られちゃ、傾かないかなと不安になるだろうけど。
940: ご近所さん 
[2014-12-14 21:53:56]
へえ〜、不思議。私は、消毒のような臭い感じますけどね。
人によって違うんですね。
942: 匿名さん 
[2014-12-14 22:03:19]
>>939
地下構造の方が構造的には圧倒的に強いということご存じないのかな?
MRでN値データ見せてもらえますがとっても強固な地盤ですよ
943: 購入検討中さん 
[2014-12-14 22:27:25]
>939
色々気がつきますねぇ~
購入するわけでもないのに。
感心します。

ただ杭打ってるんだから傾く訳無いんだけど、とマジレスしておきます。
944: 買いたいけど買えない人 
[2014-12-14 22:40:40]
なんとなく、南側住戸は、電線が気になる感じかなー
あと向かいの白いマンションとお見合いになりそいな気がする。。。
五階までいけばいいのかな。でも、高いなーやっぱり。

億ションって感じはなかったけど、これからは、これくらいで億ションなんでしょうねー物価だけが、あがって、自分の給料だけ取り残されたんでしょうね。。。アベノミクスで。。。
945: 匿名さん 
[2014-12-14 23:01:00]
ここだけじゃないですが低層ですから眺望はそこそこにお見合いはある程度仕方ないでしょうね
同じエリアですから当然高さ制限も同じでで建てられるのですから
それでも低層の安心感はあるのでそこを重視する層には選ばれるのではないでしょうか。
946: 匿名さん 
[2014-12-15 07:40:13]
やっぱり、朝、エントランス周辺うるさいわ。
今の時間帯と夕方ね、購入希望者は現地見学必要ね。それで問題なければ購入したらよろしいでしょう。
それぞれ2時間ぐらい頑張って。
947: 匿名さん 
[2014-12-15 10:25:03]
>>944
そうですね。私も同感。この程度で億ションなんですもんね。インフレの負の一面でしょうか。
948: 匿名さん 
[2014-12-15 11:08:48]
>>946

現地見ましたけど十分静かですね。幹線道路沿いじゃないし、線路の音もしないですし。
感じ方によって違うのかもしれませんが、騒音のもとになるような施設がありませんでした。
949: 匿名さん 
[2014-12-15 11:20:38]
>>948

さっそく動いていただいて感謝するわ。
でも残念ながら私の入った時間帯じゃないのよね。
あと、線路の音が聞こえるなんて誰が入ったの?
950: 匿名さん 
[2014-12-15 11:26:31]
>>948

騒音らしい騒音なかったですけど、線路のこと書いたのは近いからするかなって
思っただけなのですが
私は自分が感じたことを書いただけですが気に触りましたか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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