安田不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「レフィール参宮橋ヒルズってどうよ?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-01-19 14:47:20
 

公式URL:http://refir-sangubashi-hills.com

所在地:東京都渋谷区代々木4丁目51番1他(地番)
交通:小田急小田原線「参宮橋」駅徒歩3分、京王新線「初台」駅徒歩9分、
JR山手線「代々木」駅徒歩16分、東京メトロ千代田線「代々木公園」駅徒歩14分

総戸数:51戸
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:43.65m2~111.65m2
敷地面積:1,783.12m2

売主:安田不動産株式会社
販売代理:東急リバブル株式会社
施工会社:飛島建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー

【物件情報の一部を追加しました 2015.1.19 管理担当】

[スレ作成日時]2014-07-16 13:34:55

現在の物件
レフィール参宮橋ヒルズ
レフィール参宮橋ヒルズ
 
所在地:東京都渋谷区代々木4丁目51番1他(地番)
交通:小田急小田原線 参宮橋駅 徒歩3分
総戸数: 51戸

レフィール参宮橋ヒルズってどうよ?

621: ご近所さん 
[2014-12-02 14:14:46]
居住者間の騒音問題についてはそうでしょうね
どんな方が入居するのか分かりませんから未知数です。但しそれはここに限った話ではありませんよね
周辺環境に関してはそういったトラブルはないと思います。それが現実です。
622: 匿名さん 
[2014-12-02 14:22:53]
>>621
なぜそう言い切れます?
623: ご近所さん 
[2014-12-02 14:32:17]
知っている範囲の事実だからです。
624: 匿名さん 
[2014-12-02 14:50:00]
>>619
第三者だが、あなたが一番ムキになってるよ。

本当に騒音問題があるなら具体的に提示すれば、
と皆さん言っているだけなんだが。
625: 匿名さん 
[2014-12-02 15:02:32]
>>624
この人が言いたかったのは、騒音問題のことだけじゃないと思いますよ!
626: 匿名さん 
[2014-12-02 15:06:18]
難癖つけたいだけでしょうからスルー推奨です
627: 匿名さん 
[2014-12-02 15:29:26]
>>624
第三者様も相当ムキになっていらっしゃいますね。
628: 匿名さん 
[2014-12-02 15:37:53]
まぁ現地知ってる方の意見の方が参考になる気はしますね
騒音などはないエリアなんだなという認識で現地確認したいと思います
629: 匿名さん 
[2014-12-02 16:04:14]
>>628
そういう認識でいるのであれば、確認必要ありませんね。(笑)

630: 匿名さん 
[2014-12-02 16:13:40]
何で?高い買い物なんだし現地確認くらいするでしょ?
事前情報はあった方がよくないですか
631: 匿名さん 
[2014-12-02 16:53:12]
今度は騒音問題か。
これだけ隣と接近していると、テレビやステレオの音をめぐって、苦情の言い合いが絶えないかもよ。こんなこと書くと、待っていましたとばかりにバッシングにあうんだろうけどね。
この物件には熱狂的なファンが大勢いるみたいなんで、発言には注意しないと! 爆笑
632: 匿名さん 
[2014-12-02 17:09:03]
夏場窓を解放してれば隣の物件の音が聞こえるかもしれないど普通に窓閉めて生活してる分には
昨今のマンションの遮音性なら問題ないレベルでしょう
戸建てや低層はある程度隣と近接するのは仕方がないと思います。
それが嫌なら郊外に住むかタワマンとか選べばいいんじゃないですかね
この物件にしても隣りが開けてる方角と価格的にも差がついてるでしょうし、その辺は考え方次第だと思います。
あと近隣で騒音問題がないというのは現状は好材料の一つではないでしょうか
633: 匿名さん 
[2014-12-02 17:15:50]
>>631

憶測で不安を煽ったりするからいけないのでは?
あと誰もバッシングなどしいるように思えませんが?
至極真っ当な意見ばかりだと思いますよ

あとあなたも稚拙な文章で煽るのは止めた方がいいですよ
634: 匿名さん 
[2014-12-02 18:24:39]
サンウッドもレフィールも売れ行き好調っぽいですね
プレシスも7割がた売れてますし。
635: 匿名さん 
[2014-12-02 18:31:30]
>>633
このスレってまっとうな意見ばかりですか?
あなたの感覚疑います。
稚拙なコメントをまともに受けているあなたこそ稚拙に感じますがね
636: 匿名さん 
[2014-12-02 18:36:37]
>>633
別に一般的なこと言ってるだけじゃないの。
なに目くじらたてて怒ってんだよ。
こういう意見って言っちゃいけないということかな。
637: 匿名さん 
[2014-12-02 18:41:30]
爆笑 とか付ける感性どうかと思いますけどね。
638: ご近所さん 
[2014-12-02 18:44:12]
騒音に関しては
電車の音は、ナシ
車の音は、昼間はソコソコアリ、夜間はほぼナシ
近隣住民の生活音は、ナシ

なぜいきなり騒音問題が出て来たのかが謎。
XJAPANのヨシキがここのルーフバルコニー付き物件でも買って、ルーフバルコニーでドラムやるみたいな情報でも聞きつけたんでしょうか?
639: 匿名さん 
[2014-12-02 18:46:06]
>>635
少なくとも露骨に難癖つけてるのはネガさんの方ですね
まともな意見にも業者扱いですからね
640: 匿名さん 
[2014-12-02 18:50:29]
614を受けての615でしょ。その後の616や619みたいな馬鹿がいるから荒れる。

641: 匿名さん 
[2014-12-02 18:55:12]
>>638

私もそんな感じだと思います
642: ご近所さん 
[2014-12-02 19:00:50]
隣のマンションに住んでますが、静かですよ。
638さんのいう程度です。

参宮橋の高速や逆サイドの山手通りの車の音も聞こえません。
たまーに、ヘリコプターが真上を飛んでます。市ヶ谷とかのヘリなんでしょうかね??
643: 匿名さん 
[2014-12-02 21:09:12]
今度は騒音?
まあ抜け道だし閑静ではないけど、騒音ってそんなにきにならないでしょ。
これは確かに難癖つけてるね(笑)
正直ここのマンション高いし、仕様はまあまあ、間取りは酷い部屋もあるしエントランスはいいとして、天井高などからデベのいうような高級には及ばない値付けを見誤った物件のイメージだけど。
644: 匿名さん 
[2014-12-02 21:20:29]
あまり相手にしなくてもよいのでは。

でも、みなさんがおっしゃっている程、静かなところかどうかは疑問です。幹線道路沿いの物件と比較すれば、物凄い静かですが、ここを検討なさる方は、レベルが非常に高いので、その人たちが満足できる範囲かといえば、あやしくなるのではないでしょうか。価格も一般人には手が届かないレベルなので、もっと高いレベルで話さないといけないのではないでしょうか。
645: ご近所さん 
[2014-12-02 21:23:51]
参宮橋の乗降客はオリンピックセンター行く人が大半だから
踏切手前の道で曲がるのでこのマンション周辺の方までは来ませんね
来たとしてもマルマンストアまでですね。それ以降は何もありませんから。
このマンションのメインエントランスあたりまで行くと人通りも多くなく静かだと思いますよ。
646: 匿名さん 
[2014-12-02 21:27:45]
@350くらいからだから一般の方でも十分買える金額だと思いますよ。高い部屋もありますけどね
その割に設備レベルは専有部分も共用部分もとても高いと思います。外観の高級感もかなりの物だと感じました。
647: 匿名さん 
[2014-12-02 21:30:36]
No643

そうそう、ここって決して閑静ではないですよね。抜け道であることは紛れもない事実。
結構やっかいかもしれない。
それを求める人が、購入したら、後悔するかもしれませんね。別に求めないならOKなんじゃないですか。

648: ご近所さん 
[2014-12-02 21:37:24]
駅前のあの道は抜け道ではないですよ。生活道路です。
ルート配送など用がある人や住んでる方以外は入ってきません。
歩行者多くて面倒ですからね、信号はないですがかえって時間かかります。
どこに抜けるにしても他に便利な道があります。
649: ご近所さん 
[2014-12-02 21:51:16]
閑静さを求めるならば、ここはやめたほうがいいですね。
やはり坂を登ってもっと奥まで行かないと。でもマンションが建ちそうな用地はないかな。
中古を探すしかありませんね。

確かに人の流れはマルマンで止まるんだけど、そのマルマンの隣でしょ。結構、人の気配は感じると思うよ。
あと、ご近所さんたちは経験があると思いますが、この狭い道で路駐とかしていると車が通れなくて、クラクションや言い争いをしている場面を結構見ることがある。こういうものを自宅から見たり、聞いたりするのはいやだね。

まあ、閑静さを重視しなければ、よい物件なのではないでしょうか。
650: 匿名さん 
[2014-12-02 21:56:58]
え?抜け道なの?その割に車の台数少なくないですか?
週末昼間の1時間で通った車7~8台でしたよ

651: ご近所さん 
[2014-12-02 22:06:46]
路駐があるのは駅や商店街のコンビニ周りくらいだから、この辺で影響受けることはないと思いますよ
駅の方まで行けば歩行者邪魔で車が通れないとかはありますけど、それも大体オリンピックセンターへ行く際に
曲がるあたりまでだと思います
652: ご近所さん 
[2014-12-02 22:08:44]
No650

その道沿いに住んでいるもんですが、昼間については、平均するともうちょっと多い感じがします。抜け道と表現してるのは、山手通りに通じているからでしょうね。
宅配、引っ越しのトラックを頻繁に見かけます。結構、それらのトラックが鉢合わせになることが多くて、その時は結構うるさいかもしれません。あと排ガス臭いですね。
653: 匿名さん 
[2014-12-02 22:10:21]
650
一時間もこんなとこいたら不審者でしょ。
654: 周辺住民さん 
[2014-12-02 22:16:41]
>>651

いや、それはちょっと違うと思う。
俺も、マルマンの前で、やりあってるの何度か見たことあるよ。

655: 匿名さん 
[2014-12-02 22:28:24]
13号の方から山手通り抜けるなら商店街を経由しないほうが遥かに早い
わざわざあそこを抜け道には使わないよ
656: ご近所さん 
[2014-12-02 22:30:10]
>>654

そうですか?私は住んで4年ですが一度も見たことありません。
657: 匿名さん 
[2014-12-02 22:36:52]
駅前の道一方通行だけど普通に車2台分以上の幅あるじゃん。
ヤマトや佐川のトラックもよく路駐してるけど普通に脇抜けてくよ
658: 匿名さん 
[2014-12-02 22:50:44]
今、レフィールの工事の柵で狭い道が余計狭くて
すれ違うのがより困難で困りますね。
659: ご近所さん 
[2014-12-02 22:59:03]
先週、マルマンの前でクラクション鳴らしてました。
あと、坂のところはトラックが二台、スムーズにすれ違うのは困難ですよ。
660: 購入検討中さん 
[2014-12-02 23:02:05]
1時間で車10台前後なら住宅街としても少ないんじゃないでしょうかね?
661: 匿名さん 
[2014-12-02 23:03:48]
マルマンの前に停めたら花屋のおばちゃんに怒られるよ
あそこ半分くらい道路で商売してるから
662: 匿名さん 
[2014-12-02 23:17:02]
坂のとこで車がすれ違こと自体もの凄くレアケースだと思いますよ、それもあってあの道細いですが一方通行じゃないです。
663: 匿名さん 
[2014-12-03 00:17:10]
参宮橋の商店街通りそもそもほとんど車入ってこないじゃん。歩行者天国状態だと思うんだが。
664: ご近所さん 
[2014-12-03 07:23:21]
たまに、マルマンあたりで、クラクションならしているの見ますね。
この道は、歩行者が闊歩していますが、歩行者天国とまでは言えないでしょう。車両は入ってきます。
坂について、車両のすれ違いも見ることありますよ。
665: ご近所さん 
[2014-12-03 07:38:52]
まだ早いのに、たった二三分で5台車通ったわね。
666: ご近所さん 
[2014-12-03 09:35:52]
車は通ると思いますよ。
この通りと、線路から北西側に挟まれた地帯に配送する場合はこの道を通らなければなりませんから車のすれ違いも生じます。

そんな状況もあることから、この辺テリトリーの配送センターは電動自転車で届けたりもしてます。
667: 匿名さん 
[2014-12-03 09:49:16]
騒音ネガもここまでくると酷いですね。ウソばっかり・・
668: ご近所さん 
[2014-12-03 09:52:26]
>>667
あんたのコメントのほうがひどいよ。あんたに方が嘘つきだろう。
669: ご近所さん 
[2014-12-03 10:00:21]
どうしてもマルマン前でクラクション鳴らしてる車がいることにしたいみたいですね。
あそこは左右店舗だから車停めたらすぐ怒られますよ。プロのトラックが停めることはないです。
停めるにしても手前ですれ違える幅があるエリアに駐車してますよ。マルマン前でトラブルって見たことないです。
670: ご近所さん 
[2014-12-03 10:11:38]
>>669
なぜ否定したがるか逆に聞きたいね。そういう場面って出会うことあるよ。

ポジ情報もネガ情報も大切じゃないのかな。
「あることにしたいって」いう表現、何か作為的に感じるよ。

住んでいただければどちらが正しいかわかりますが。


671: 匿名さん 
[2014-12-03 10:12:41]
マルマン前は細いからすれ違えないでしょう。慣れてる配送ドライバーがわざわざあんな不便なとこに停車する方が
不自然ですね
672: 周辺住民さん 
[2014-12-03 10:15:34]
確かに坂に上がる三叉のところに駐車しているマナーの悪いドライバーがいる時あるね。

人が歩いていたり自転車が止まっていたりするとすんなり通れない時あるね。簡単に想像つくと思いますよ。
673: ご近所さん 
[2014-12-03 10:17:58]
>>670

ごめんね、事実だからマルマンの前で駐車ってほぼ見たことないです。
道幅が広い郵便局なあたりなら見たことあるけど作為的でもなんでもなく、
見てることを書いてるだけですから。
674: 匿名さん 
[2014-12-03 10:44:29]

入ってくる車の絶対量が少ないので、完全にないとは言い切れませんがトラブルってそんなに気にするほどないと思いますよ。
少なくとも私はそう感じてます。一方通行が多いので車がすれ違うこと自体あまりないです。
しかも大体配送業者か慣れた地元民ですし。
ヤマトは自転車や軽で配達してますし、コンビニのルート配送トラックはコンビニの前にしか停車しません。
675: ご近所さん 
[2014-12-03 11:07:39]
皆さん細かいところでやりあってますが、
マルマンに買い物に行く人が止めるのは、手前の郵便局前あたりですね。ここは追い抜けます。

駐車車両関係なく2台すれ違うのがやっとというのは、ちょうど今レフィールの工事の白い塀が建ってる部分ですね。
5丁目方面から下ってくる車がいると、駅方面から来て5丁目方面に左折で登っていきたい車は
一旦待たないといけないですが、突っ込んでいったり逆に待っていてその後ろの車がなんで止まっているかわからずクラクションを鳴らすということはたまに見かけます。
676: ご近所さん 
[2014-12-03 11:08:17]

マルマンの前に停めるのはマルマンの納品業者くらいだと思います。
車で買い物に来て周辺に駐車って方は参宮橋界隈ではあまり見ないですね。
車が使えるならOKに行った方が安いし便利ですから。マルマンに来るような方は基本自転車か徒歩だと思います。
677: 周辺住民さん 
[2014-12-03 11:17:44]
毎日、この坂使わないと生活できないところに住んでますが、そういう事実はありますよ。ご近所さんの中でも、この通り沿いに住んでる人しかわからないことってありますよね。
この物件自体は素晴らしいものらしいので、地域のグレードが上がる可能性があり歓迎してます。購入なさる方は、そういう事実があるということだけ認識しておけばよろしいかと思います。音に神経質な方は他の物件をあたればよろしいでしょう。
678: 匿名さん 
[2014-12-03 11:18:11]

坂の手前で車見えるから車は三叉路とこで寄せればすれ違えますよ。
坂で鉢合わせってパターンはそんなにないと思います。
679: 匿名さん 
[2014-12-03 11:23:00]
この物件の周辺割と静かなエリアだと思うけど何でこんなに揉めてるのか・・
個人差あるだろうけど気なるような騒音とか特にないと思うんだがなぁ。
絶対にないとは言えませんがクラクション鳴らす車なんてあったとしても稀有なパターンだと思いますが。
680: 周辺住民さん 
[2014-12-03 11:26:02]
>>678
すれ違えなかったら一方通行なんでしょうね。
道の状況は時間によって変わりますから。

681: 匿名さん 
[2014-12-03 11:31:02]
>>680

意味不明です
682: ご近所さん 
[2014-12-03 11:31:45]
>>666
最近、そういう光景見ますね。
宅配車では不便な道なので、あのような方法をとっているんですね。
683: 匿名さん 
[2014-12-03 11:32:59]

確かにマルマンに車で買い物って方はあまりいないような気がしますね。
何かの用事で車で出かけて帰りに買い物して帰宅ってパターンはあるかもしれないですが。
684: 匿名さん 
[2014-12-03 11:35:55]
奥さんが買い物をして、旦那は車で待っているような光景は見ますね。
685: 匿名さん 
[2014-12-03 11:39:28]
そういうパターンが無いとは言いませんけどトラぶってるのは見たことないですね
店の目の前に駐車してるわけでもないですし
686: 匿名さん 
[2014-12-03 11:40:42]
夕方、柴犬二匹が柱に繋がれて、ご主人様が買い物を終えるまでじっと待っている姿に心癒されます。車にぶつからないか心配になるときもあります。
687: 匿名さん 
[2014-12-03 11:41:28]
車で買い物いく層はマルマンとか使わないからな
688: 周辺住民さん 
[2014-12-03 11:48:02]
マルマンの搬入車は今後は少し北よりに新しく出来た
コインパーキングに車を停めて荷物を運んだら丸く収まるんじゃないですかね。
入居が決まったらぜひレフィール住民さんにマルマンに強く依頼してもらいたいです。
689: ご近所さん 
[2014-12-03 11:49:34]
>>675
こちらの方が事実を一番言い当てていますね。
690: 匿名さん 
[2014-12-03 11:53:51]
客観的に現地知ってる者からするとあの商店街通りで車が多いというのはちょっと無理があると思う。
騒音のトラブルというのも全くないとは言えないけど、見たことはないです
691: 匿名さん 
[2014-12-03 12:15:51]
このエリアで苦情になるような騒音施設はないですよ。
車のクラクションとか普通にマンションで生活してれば聞こえないレベルだと思います
仮にあったとしても頻度的には気になるようなものではないと思いますよ。そういう話は聞きませんのでね・・
692: 匿名さん 
[2014-12-03 12:38:45]

騒音に関しては638さんの言うくらいのレベルだと思いますよ。
あとはどう感じるかは人ぞれぞれかと。
693: ご近所さん 
[2014-12-03 12:44:34]
渋滞と言える分かりませんが、もうすぐ冬で雪が降った時、坂を登れない車が立ち往生して待ち状態はありましたね。
この辺、住んで車使うなら注意が必要ですね。
694: 匿名さん 
[2014-12-03 12:50:56]
それは渋滞ではないですね。日常の問題というレベルではないかと。
695: 匿名さん 
[2014-12-03 13:01:58]
雪に限らずだけどレフィールは急な坂登らなくていいので車も徒歩も楽ですね。
マルマンの前は少し坂だけど。
696: ご近所さん 
[2014-12-03 14:06:28]
でもこのあたりって上りきった先でないと世間の評価は高くないってきいていますが。
697: 匿名さん 
[2014-12-03 14:08:59]
そうでもないと思いますよ。参宮橋のランドマーク的物件になるでしょうし
698: ご近所さん 
[2014-12-03 14:59:59]
>>696
参宮橋駅からこの物件のエントランスになる前あたりまでは、ちょっと陰のイメージがつきまといますよね。
699: ご近所さん 
[2014-12-03 15:07:05]
>>697

擁壁の上にそそり立つように建てるから目立つでしょうね。高級感がありそうなのは良かったと思ってますが..
700: 匿名さん 
[2014-12-03 15:15:41]

駅周辺で一番目立つのは間違いないかな?
安っぽいマンションじゃなくてよかったと思います。
マルマンの方に行くと見上げるように建設するみたいですからね。
まさにランドマークかもしれませんね。
701: 周辺住民さん 
[2014-12-03 15:36:51]
当該物件の場所は元々地元でも立地的な期待度高かった場所ですが
広さや仕様でもいい意味で期待を裏切ってくれて良かったと感じてます。
702: 物件比較中さん 
[2014-12-03 15:55:40]
この建物が建つと周辺の中古マンションの価格も引きずられて高くなってしまうんでしょうかね。
703: 匿名さん 
[2014-12-03 16:19:42]
市況が上がってますからこの物件関係なく中古の相場も上がってますね。
ブランズの中古もほぼ販売時くらいの価格で成約してます。
来年の相続税改正以降は中古物件の数がまた一気に増えそうな感じです。
704: ご近所さん 
[2014-12-03 16:29:54]
坂の上の方が良いですね。
最近、坂の上は戸建てを建てるレベルの土地は売られていますが、マンションを建てられるまとまった土地はなかなかありませんね。
まとまった土地と言えばあとは、坂の上じゃなくてまた下ってしまいますが、ブルガリア大使館の隣の駐車場くらい。
大使館通りの物件から見降ろされる形になりますが。
705: 匿名さん 
[2014-12-03 16:30:37]

坂途中の高台立地だけどエントランスを下に持ってきて利便性も両立してるのはいい点なのではないでしょうか
まぁ部外者で住むわけじゃないので便利だろうと私には関係ないわけですが・・
購入される方にとってはいい条件なのでしょうね
706: 周辺住民さん 
[2014-12-03 17:06:05]
ブルガリア大使館横の駐車場(線路と同じ高さレベル)だったら、格段にレフィールの土地がいいですね。
なんだかんだいって、参宮橋周辺で残っている土地の中ではここが群を抜いていると思います。
参宮橋は私も含めて住めば都なのでは?だからこの掲示板も盛り上がっていると思います。
707: ご近所さん 
[2014-12-03 17:09:51]
西側買えば坂の下から入ってエレベーターで坂の上の部屋に行けるのだからある意味いいとこ取りですね
708: ご近所さん 
[2014-12-03 18:31:06]
>>707さん

その考えは逆のような…

同じ階であれば周りが低くなる分、東側の方が見晴らしもプライバシーも保たれますよ。
709: 匿名さん 
[2014-12-03 18:53:37]

坂上の静けさと坂下の利便性を兼ね備えた素晴らしい立地だと思います。
買える方羨ましいです。
710: ご近所さん 
[2014-12-03 19:37:40]
ここは、坂上だったというのが正しいでしょうね。
711: ご近所さん 
[2014-12-03 20:19:18]
立地的には周辺の方のかなりの方が期待して待ってた物件ですからね
今後当分はこのような立地は出てこないでしょうね
712: ご近所さん 
[2014-12-03 20:33:59]
期待していた分が、価格に転嫁されているということですな。

そんな貴重な土地ならば、もっとしっかりしたところが落札すればよかったんですけどね。
もっと素晴らしいものができたかもしれません。
713: ご近所さん 
[2014-12-03 20:41:18]
十分素晴らしいと思いますよ。まぁそう思った方が買うのですからいいのではないですか?
個人的には立派な車寄せから続くエントランスは周辺物件にない設備で大変羨ましいです
714: マンション投資家さん 
[2014-12-03 21:01:48]
まだ、CGレベルでの確認だから、現物みてがっかりしないように。
715: 匿名さん 
[2014-12-03 21:05:28]
感じ方は人ぞれぞれ違いますからね。
私は高級感もあるし植栽も豊富でいいと思いますが、そう思わない方もいるのかもしれませんね
716: 匿名さん 
[2014-12-04 00:45:32]
代々木アドレスだと大使館通りは別格として、後は世間的な評価に大差無いでしょ。
717: 匿名さん 
[2014-12-04 01:05:44]
そんなことはないと思いますよ。5丁目の一角のマンションは確かに有名ですけど
他の近隣エリアでも優良な物件はそれなりの評価を得ています。
ここもそれだけのポテンシャルはある物件だと思いますよ
718: 周辺住民さん 
[2014-12-04 06:39:36]
>>716
大使館通りは誰もが認めるところでしょう。
この物件は悪くはないんだろうけど、ここででおい騒ぎする程のものではないな。
719: 匿名さん 
[2014-12-04 09:50:48]
これだけ注目度が高い物件なのですからポテンシャルも相当高いんじゃないかと感じています。
720: 物件比較中さん 
[2014-12-04 11:16:30]
このスレを見ていると検討者の方々のポテンシャルは疑問ですけどね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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