レフィール参宮橋ヒルズってどうよ？

[購入検討中さん]

公式URL：http://refir-sangubashi-hills.com

所在地：東京都渋谷区代々木４丁目５１番１他（地番）
交通：小田急小田原線「参宮橋」駅徒歩3分、京王新線「初台」駅徒歩9分、
ＪＲ山手線「代々木」駅徒歩16分、東京メトロ千代田線「代々木公園」駅徒歩14分

総戸数：51戸
間取り：1LDK～3LDK
専有面積：43.65m2～111.65m2
敷地面積：1,783.12m2

売主：安田不動産株式会社
販売代理：東急リバブル株式会社
施工会社：飛島建設株式会社
管理会社：株式会社東急コミュニティー

【物件情報の一部を追加しました 2015.1.19　管理担当】

[No.101 by 購入経験者さん 2014-11-05 11:45:17]

１期でどれくらい売れるのかはわかりませんがMRはとっても人気です。
まったく予約すらとれません。やはり参宮橋は需要がありそうですね

[No.102 by ご近所さん 2014-11-05 11:50:41]

業者の方が書き込みしてるのかしら？

[No.103 by 匿名さん 2014-11-05 11:58:58]

場所は良いよねえ。
利便性と閑静な住環境をギリギリ両立してるよねえ。

[No.104 by 匿名さん 2014-11-05 14:57:57]

モデルルームは盛況でしたよ。
後が詰まってるからか、もしくは買う気なしと判断されたのかとっとと追い出されましたけど。
仕様もいいですし欲しいですが全く手が届かない価格でした

[No.105 by ご近所さん 2014-11-05 17:53:58]

>>100

何かあったのですか。

[No.106 by 匿名さん 2014-11-05 18:47:18]

一番お安いお部屋で、坪おいくらでしょうかね。

[No.107 by 匿名さん 2014-11-05 22:53:21]

参宮橋に住みたいひとにはいいのかもしれないですね。間取り、向きとかこれといった部屋はプレミア住居だけですか。この坪単価なら城南エリアで考えたら他にもいろいろありそうですね。

[No.108 by 不動産業者さん 2014-11-05 23:49:53]

>>107
私も同感です。
同じ価格だったら他にいくらでもよい物件がありますよ。参宮橋という場所にしても、どうしても住みたい場所でもないと思います。

[No.109 by 匿名さん 2014-11-06 00:41:08]

代々木公園や明治神宮などの環境に価値を見い出せる方向けですね。

[No.110 by 匿名さん 2014-11-06 01:36:37]

価格だけで言えば、確かに人気路線の人気駅でも買えますね。
ここの良いところは、新宿にも歩いて行ける、渋谷にも歩いて行ける、あとは明治神宮、代々木公園でしょう。
この街自体は決してオシャレな街ではありませんが、買い物をするところとして利便性の高い新宿と、オシャレスポットが点在する代々木公園駅周辺、代々木上原に近いのが利点だと思います。
あとは方角によりますが新宿の夜景が一望できるところですね。
この辺りが好きな人には良い物件だと思いますよ。

ただ静かかどうかと言われれば、前にマルマンもありますからそこまでではないでしょう。
もし同じような予算があって静かな環境が望みならサンウッドも対象になると思います。

[No.111 by 匿名さん 2014-11-06 16:00:23]

>>110
人気路線の人気駅はこの値段じゃ買えないんじゃないですかね。

この辺り検討されている方は山手線内〜周辺で探しているでしょうし。

[No.112 by 匿名さん 2014-11-06 16:53:24]

ここ元みずほの社宅だから芙蓉グループで安田圭の安田不動産に売却されたのね・・納得
ただ分譲マンション事業なら東京建物に任せればよかったのにとも思う

[No.113 by 匿名さん 2014-11-06 19:26:23]

もう要望書は締め切ったよね。

[No.114 by 匿名さん 2014-11-06 21:00:54]

>>113

今週末と聞いてますが

[No.115 by 匿名さん 2014-11-07 07:34:34]

今朝も、いつものようにスーパーの荷物の積み下ろしをしていて騒がしかった。
どこかの家でピアノの練習も朝からしていました。

[No.116 by 匿名さん 2014-11-07 07:39:55]

近所に住んでますが普通の家ならスーパーの雑音なんて聞こえないと思いますよ

[No.117 by 匿名さん 2014-11-08 08:54:10]

近くに学生と外国人向けの安宿があるので、土日は人通りが多いですよ。

[No.118 by 匿名さん 2014-11-08 10:03:05]

私も、ここは結構、商店街からの音が気になると思います。三階、四階の部屋はスーパーの空調の騒音も要注意です。
安いお値段ならば、まあこんなものかと思えるかもしれませんが、なぜかこの物件は非常に価格がお高いものですから、そのようなグレードの高い物件にお住まいになる方々が許容できる環境ではないとみなさん仰りたいのでしょう。新宿のスカイラインが望めることを理由に高額な値付けをしている北東から南東の部屋が、もろに該当するわけですから。

この物件に興味のある方々は、静かな住宅地に住みたいというご希望をお持ちの方々が多いかと思います。その希望とは違った住環境になる可能性があるのですから、音の問題は重要かと思います。

[No.119 by 匿名さん 2014-11-08 23:20:30]

人通りが多いのはマルマンの前までですね。それ以降は住んでる人以外はあまり入っては来ません

[No.120 by 匿名さん 2014-11-09 11:01:55]

坂登った所からは住宅街ですからね。
だからエントランスは坂の上が良いのでは？と思った訳です。
エントランスの目の前がマルマンの搬入するところですから。
高級物件にするのならばね。

今の入り口の場所は、車庫や管理人室などで良いわけですし。

[No.121 by 匿名さん 2014-11-09 12:14:07]

>>120
エントランスを坂下に持ってったことで、高級物件ではなくなっていると思います。
あまりよく聞かない不動産業者ですから、致し方ないとは思いますが。

[No.122 by 匿名さん 2014-11-09 12:51:23]

エントランスに住むわけじゃないから坂の下に入口の方が便利でいいと思いますが
感じ方は人それぞれですね。

[No.123 by 匿名さん 2014-11-09 13:13:52]

エントランスはそのそのマンションの品格を決める重要なファクターだと思います。
そのエントランスの前で毎朝荷物の積み下ろしをしているんですからねえ〜。

[No.124 by 匿名さん 2014-11-09 13:25:27]

＞＞121

設計は基本的に外部のデザイン事務所って話でしたよ
有名なとこなのかは知りませんがお隣のマンションと同じ設計会社って話でした。

[No.125 by 匿名さん 2014-11-09 13:57:21]

この立地はどのデベがやったとしても切り崩して戸数増やしたでしょ。
そうするとエントランスが下に来るのもまた当たり前に思う

[No.126 by 周辺住民さん 2014-11-09 16:51:45]

参考までに荷の積み下ろしは朝の少しの時間だけですし、夕方には水撒いて清掃して
冬場には凍結防止剤も散布したりマルマンは割とちゃんと道路の管理していますよ。
これといったトラブルはないです、マルマンは参宮橋の生命線ですからなくなられると困ります

[No.127 by 匿名さん 2014-11-09 18:12:04]

この物件が後に建つんだから、文句は言えないですね。参宮橋地区ですぐ行けるスーパーはここしかないので、なくなったら困ります。
わずかでも毎日音が気になるならば、この物件をえらばなければ良いだけです。

[No.128 by 購入検討中さん 2014-11-10 07:06:44]

マルマンさんの朝の荷物の積み下ろしもそうですが、お客さんの話し声や人の気配って結構気になるのではないでしょうか。スーパーが近くにある物件は仕方がないことだとは思いますけどね。
エントランスの前がこんな状態であることも検討しなければなりません。

[No.129 by 匿名さん 2014-11-10 07:20:09]

マルマンのエントランスと向かい合っているわけではないのでそんなに気にならないと思いますよ
他の方も書いてますが人の流れはマルマンのとこで止まります。

[No.130 by 匿名さん 2014-11-10 07:50:58]

購入希望の方は、一日、物件の前に立って調査すれば良いことです。土日も忘れないようにね。
個人的には、隣であることは変わりないので、結構影響はあると思います。

[No.131 by 匿名さん 2014-11-10 07:55:04]

40〜60平米台の小さめなお部屋が割と多いようですが、どういう方が購入するんでしょうね。
駅近ですし賃貸に出される方も多いのでしょうか？

[No.132 by 周辺住民さん 2014-11-10 10:18:20]

>>131さん
50平米前後は運用目的で賃貸に出す人も多いのでは？
隣のマンションの50平米前後2DKの部屋は3-4割が賃貸に出ている気がします。

[No.133 by 匿名さん 2014-11-10 11:55:59]

賃貸部屋が多いんですか？
そうなるといろいろとトラブルに巻き込まれることが多くなりそうですね。

[No.134 by 匿名さん 2014-11-10 15:40:14]

この価格で賃貸出しても利回り2％とか3%とかじゃないですか？
DINKSとか実需で住む方が多そうな気がしますが

[No.135 by 周辺住民さん 2014-11-10 16:07:21]

>>134
小さめのお部屋でもそれなりの金額いきますもんね・・・

[No.136 by 匿名さん 2014-11-10 16:16:16]

地下１階は部屋なし、１階の道路側の部屋はマルマンの側面側に少しあるだけで音は気にならないかなと思います
２階から上は道路側にも部屋がありますが擁壁の上で植栽エリアも挟んでますので結構間隔はあいてる感じでした。
マンションエントランス前は交通量少なかったです。人の流れはマルマンのエントランスまでと感じましたが
停めてある自転車が少し邪魔ですね、１フロア分丘を削ってるので３階、４階じゃないと抜け感はなさそうです。

[No.137 by 匿名さん 2014-11-10 16:21:23]

狭い部屋はいずれ賃貸に回る可能性は否定できませんがいきなり新築賃貸はどうでしょうか。
でもこの辺の条件はどこも同じで気にしても仕方がないですね。
郊外ファミリーマンションや超高級物件ならいざ知らず最近はどこも狭い部屋がついてくるのが当たり前になってますので。

[No.138 by 匿名さん 2014-11-10 17:49:36]

景色は4階しか抜けないのではないでしょうか。
建物自体周囲からの圧迫感はかなりあると思います。

[No.139 by 匿名さん 2014-11-10 18:16:06]

マルマンの正面前の道から１直線にエントランスというわけではなく
曲がってから側面側にエントランスを設置してるので交通量は少ないですね。
眺望はMRいけば分かります。3階からは開けます

[No.140 by 匿名さん 2014-11-10 18:43:23]

三階から抜けるというのは北東のお話し？

[No.141 by 購入検討中さん 2014-11-10 18:46:36]

大規模マンションではないですから隣の物件とある程度近いのは仕方がない気がします。
他のマンションも似たり寄ったりですが、ここは植栽も多くさほど圧迫感は感じませんでした
CGだけですから実際の印象はまた違うでしょうけど...
共用部分も木材をたくさん使っており柔らかな雰囲気と高級感も併せ持っており
とても素敵に感じましたよ。

[No.142 by 匿名さん 2014-11-10 19:24:45]

高級感はある物件かと思いますよ。
石垣から近代的なタイル？みたいなのに変わるので街並みにうまく調和すると良いですね。
以前の石垣は、落書きをされたことがあり酷いものでした。
タイル全体を見渡すような防犯カメラがあっても良いかと思いますけどね。
そんなことやるやつには罰金1000万くらい課せば良いんですよ。

[No.143 by 匿名さん 2014-11-10 20:09:23]

3階がぬけるのは北東だけではないでしょうか。この方角以外はぬけないと思いますが。

[No.144 by 匿名さん 2014-11-10 20:17:43]

3階といっても坂に建ってるので周囲からは高くなり抜け感ありそうですけどね

[No.145 by ご近所さん 2014-11-10 20:26:41]

この値段出すんだったら、他にいくらでもいい物件あると思うけどね。
そんなこと言っても理解してもらえないかな。

[No.146 by 購入検討中さん 2014-11-10 20:32:25]

車寄せもありますしマテリアルも含め共用部分の質感はビックリするほど高かったですね。
価格も高かったですけど。

またトランクルームやペットルーム完備、一括の浄水システムやディスポーザーなど設備面はとても
充実してる印象も受けましたが、維持費はそれなりにかかりそうですね
高級マンションですから、そういったこと気にしない層が住むのかなと思いました。

残念ながら我が家は撤退です、買えません。

[No.147 by 匿名さん 2014-11-10 22:56:04]

>>145
145
今はどこもお高いので、「いくらでも」はないと思います。

良いなと思う物件は本当に高いです。

例えば代々木上原のグランドメゾンやパークコートなど。

[No.148 by 匿名さん 2014-11-11 07:19:18]

みなさん、夢は膨らみますね。
あまり膨らみすぎてはじけないように。

[No.150 by 購入検討中さん 2014-11-11 08:46:48]

ネガティブな要素もあるのでしょうが、この辺りの新築は出ないから貴重です。
要望書も大き目の部屋や小さい部屋は、ほぼ入ってました。真ん中くらいの70平米1億前後の部屋は残ってますね。
同じ代々木4のプレシスより売れ行きはよくなりそうです。

[No.151 by 購入検討中さん 2014-11-11 09:32:55]

>>150
そうなんですね。情報ありがとうございます。

私も今週末に要望書出す予定です。

抽選になりそうなタイプはあるのでしょうか？

[No.152 by 周辺住民さん 2014-11-11 09:53:17]

参宮橋は住んでみると良い所だと感じておりますが、
引っ越してくる前は駅の名前も知らない街でした。（上原・富ヶ谷あたりや、北参道、新宿御苑あたりを当初見ておりました）
本物件の場所も土地勘があるといい場所だと感じるのですが、
値段を考慮すると人気度が高いのが驚きです。
やはり周辺にすでにお住まいの方が購入予定なのでしょうか。

[No.153 by 購入検討中さん 2014-11-11 10:00:39]

モデルルームではリタイアされた位の年齢層を多くお見かけしました。

駅近、スーパー隣というのは大きなプラスなのかもしれませんね。

[No.154 by 匿名さん 2014-11-11 11:26:17]

この価格だとまとまったお金がないと難しいのでしょう。買える方が羨ましいです。

[No.155 by 匿名さん 2014-11-11 12:51:11]

70平米1億くらいなのですね。
以前は8000万くらいがこの辺の相場だったので、物件自体のグレードも上げて価格を上げた感じですね。
この辺りも金持ちしか住めないようになってきてますね。

[No.156 by 匿名さん 2014-11-11 14:19:19]

この物件で条件の良くない北側一階ならば手が届きそうな感じがしますが、どうなんでしょう。

[No.157 by 匿名さん 2014-11-11 17:30:30]

５丁目は別格のマンション多数あるけど、駅周辺では一番目立つマンションですね
高級感もありそうですし

[No.158 by 匿名さん 2014-11-12 09:12:00]

やはり坪単価を上げるために、見た目を良くしたんですね。入居までまだ先はありますが、入居が決まった方々は、入居まで楽しみでしょうね。

[No.159 by 匿名さん 2014-11-12 09:37:15]

穴掘ってるぶん、工事も長く感じるね。
隣のマンションは掘らないから更地にしてすぐに建ったイメージだけど。
穴掘る分も価格に乗せざるを得ないんじゃないかな。
地下を共有部にして、一階から全て住戸として売れば余裕でペイ出来るのだろう。

[No.160 by 匿名さん 2014-11-12 11:20:05]

地下にエントランス、設備があるマンションってみなさんがおっしゃっている高級マンションに入るんでしょうかね。結局、戸数を稼ぎたいために妥協した結果だと思うんですけどね。

[No.161 by 匿名さん 2014-11-12 13:30:11]

このデベこの戸数で何を求めてるのですか?

[No.162 by 匿名さん 2014-11-12 13:38:58]

考えようによってはエントランス、共有部のすぐ近くに住戸のドアが無いのってプライバシーが保たれるような感じがして良いと思いますけどね。
住人全てがエレベーター使うことになりますし、そういう意味で管理費負担も平等と言えそうですし。
参宮橋界隈では最高価格？なんですかね、昔の高級物件であるベルテなんかのビンテージマンションも裏にありますけれども。

[No.163 by 匿名さん 2014-11-12 14:20:24]

今はどのデベも半地下にして戸数稼いでる。ここは丘を削っただけで半地下ですらない。
マルマン側の道路より高い部分にある普通の１階だから全然いいと思うよ。
完全な坂上じゃなく少し登っただけでエントランスがあるので便利にはなったと感じる方も多いのでしょうか。

[No.164 by 匿名さん 2014-11-12 14:33:59]

このマンション絶対買う。

[No.165 by 匿名さん 2014-11-12 14:38:39]

>>161
利益以外にないんじゃないでしょうか

[No.166 by 匿名さん 2014-11-12 14:45:57]

戸数減らしてたらもっと高かったんじゃないかな。
ここは仕入れ高そうでしたからね

[No.167 by 周辺住民さん 2014-11-12 15:03:02]

5丁目を除く参宮橋エリアではこの場所はベストに近いと思いました。
だからこんなに高いのかと考えていますがいかがでしょうか？
近辺の残りのまとまった土地となると竹中工務店のところぐらいでしょうか。

[No.168 by 匿名さん 2014-11-12 15:30:11]

もし竹中の社宅にマンション建築されたら、間違いなくお薦めだと思います。
この物件については良いと思ったらば、買えばよろしい程度ではないでしょうか。やはり坂を登りきらないと住宅地に求められる「閑静な」とは言えないと思いますよ。

[No.169 by 周辺住民さん 2014-11-12 15:38:08]

エントランスが下にあっても上にあっても閑静さに大した差はないと思いますが..
エントランスに住むわけじゃないですからね。利便性では下にあった方が確実に便利だと思いますが。

[No.170 by 周辺住民さん 2014-11-12 15:51:37]

丘の部分の端にあるメリットとして眺望がありそうですが
北東方面（新宿方面）いがいにも南東（代々木公園方面）も
2階の部屋などで見通せるようになるんでしょうか？

[No.171 by 周辺住民さん 2014-11-12 17:51:40]

目立つ場所にあるのですから、参宮橋のランドマーク的な建物にして欲しいですね。

[No.172 by 購入検討中さん 2014-11-12 18:03:11]

なんだかんだ書込みが増えてきましたね。
モデルルームも盛況のようで、予約がかなり埋まっているようです。

[No.173 by 匿名さん 2014-11-12 21:45:11]

竹中の社宅って無くなる可能性あるんですかね。
あそこは整形地ですし、良い土地ですね。
三井あたりが土地買ったら、それこそここより高い値付けになると思いますが。

[No.174 by 匿名さん 2014-11-12 21:54:47]

三井も最近は微妙な物件しかないからどうだろう。
パークコートにはならなよね。あの程度の立地じゃ。

[No.175 by 匿名さん 2014-11-12 22:07:01]

このレス、業者が入っていている。
否定的なことを書かれると、即その反論が入る
その反論があまりにも稚拙。自信があったらそんな反論する必要ないんじゃないんですか？

[No.176 by 匿名さん 2014-11-12 22:09:47]

>>175

同意。まだ契約者もいないのにね。

[No.177 by 匿名さん 2014-11-12 22:13:23]

自分で必要な情報を取捨選択すればいいだけ
匿名掲示板で業者だなんだの認定しても虚しいだけでは？

[No.178 by 匿名さん 2014-11-12 23:01:10]

マルマンも品ぞろえが豊富とはいいがたいが、品物自体は悪くないし
週末のセール時は意外に安い。高級志向の方なら初台の成城ですかね。
自転車ありならOKでまとめ買いとかでもいけますね。
参宮橋のスーパーはマルマンだけですが使い方によって色々と選べるエリアとは思います。

[No.179 by 周辺住民さん 2014-11-12 23:17:17]

上原駅のOXの品揃えもいいですよ。
たまには富ヶ谷のハナマサとか、少し離れると色々ありますね。

[No.180 by ご近所さん 2014-11-13 09:26:03]

>>175
業者が直接かどうかは分からないけど、それに近い人たちが書込を行っている感じは受けますね。その人たちが仰ってる高級マンションなら、それ相応なクオリティーの高いコメントを頂きたいんだけど、ここにきてちょっと雑なコメントが多いような気がします。

[No.181 by 匿名さん 2014-11-13 14:39:24]

デベの営業さんって大抵は火、水休みだと思いますよ。
仮に営業さんなら休みも働く仕事熱心な営業さんじゃないですか。
こんな掲示板で工作したとこで効果はたかが知れてると思いますが・・

[No.182 by 周辺住民さん 2014-11-13 17:33:50]

竹中の社宅はなくなりませんよ。

[No.183 by 匿名さん 2014-11-13 20:33:50]

No.181さんへ
「こんな掲示板」をみているあなたがいることをわすれないで！

[No.184 by 匿名さん 2014-11-13 20:50:45]

情報共有の場だがウソついたってすぐばれるでしょ。
営業もそんなことに時間割くほどアホじゃないと思うけど

[No.185 by 匿名さん 2014-11-13 21:32:16]

別にネガが他社デベで、ポジがここの営業ろうが地元民だろうが何でもいいんですよ。
必要な情報を自分で見極めればいいだけなんだから。高い買い物ですから当然ですけどね。

色々言われてますが現地行った限りマンション周辺は綺麗に管理されてる感じでした。
人通りや入ってくる車の数も多くなく、静かな環境に感じましたよ。
建物の仕様も高く高級感もありました。

間取りに関しては行灯部屋ある間取りがあり、その部屋はその分安いですが
安さ分の価値が見いだせず検討外にしました。

中央に内廊下で四方に部屋を配置した作りなので間取りの種類は豊富です。
１直線に田の字が並ぶマンションと違い間取りや方角で多数の選択肢があるので悩むところです。
但し全体的には奥行きがあり開口部がナロースパンの間取りが多いかなと思っておりその点は非常に残念ですね。

[No.186 by 匿名さん 2014-11-14 12:30:52]

地味に機械式駐車場すべてがハイルーフ対応はいいですね。
どうして未だに自転車置場は１戸１台分なんでしょうか。
都心こそ自転車置き場はもう少し整備すべきと思うんですが。

[No.187 by 匿名さん 2014-11-14 14:07:16]

>>186
その分月々のお代もお高いのではないですか？

[No.188 by 購入検討中さん 2014-11-14 14:50:11]

立地や仕様は気に入っているものの、良い間取りが無いので悩み中。
角部屋以外は行灯部屋があるし、角部屋も形状が歪で使いづらそう。
要望書の入り具合を見て、最終判断しようと考えています。

[No.189 by 匿名さん 2014-11-14 15:32:31]

確かに間取りは微妙ですね。開口部が狭いです。
外観は豪華な車寄せがあるしこの辺で一番目立つのに残念ですね。

[No.190 by 匿名さん 2014-11-14 16:36:55]

そうですよね。間取りはいまいちなものが多くて、私も悩んでいます。やはり戸数を多くしてしまったためにこのような間取りになってしまったのでしょうか。

[No.191 by 匿名さん 2014-11-14 17:47:37]

窓のないお部屋って、実際に住んでみると使いにくいと思いますが、設備が充実しているので悩みどころですね。

[No.192 by 匿名さん 2014-11-14 18:02:05]

内廊下は高級感がありますが、廊下側に窓がないこともあり部屋の空気の流れが作りづらいですね。
ですが、角部屋には手が届きません。。。

[No.193 by 匿名さん 2014-11-14 19:24:41]

内廊下は、見た目豪華ですが、料理臭とか部屋から漏れ廊下にこもる等、マイナス面もけっこうあります。

[No.194 by ご近所さん 2014-11-14 21:27:09]

このマンションは、設備と見た目重視のマンションね。素晴らしい物件ね。

[No.195 by 匿名さん 2014-11-15 07:51:36]

このような詰め込みマンション、高級でもなんでもないでしょ。戸数ありきで設計したから、いまいちな間取りしかないんだよね。隣地の建物とも近すぎるし、眺望も一部の部屋しか望めない。
いくら都心のマンション価格が高騰しているといっても、さすがにこれは？といった感じです。

[No.196 by 周辺住民さん 2014-11-15 08:17:05]

まあかなり要望書入っるみたいだし
需要はありそうですよね。
一期てどれだけ売れるか楽しみ

[No.197 by 匿名さん 2014-11-15 08:33:43]

1９４
いい加減にｼﾛﾝ!

[No.198 by 匿名さん 2014-11-15 09:28:54]

隣のマンション側の部屋はあまり条件がよろしくなさそうですが、どれぐらいの価格で販売されるんでしょうか。

[No.199 by 匿名さん 2014-11-15 09:36:49]

>>197
そんなあなたもいい加減にシロン！

[No.200 by 匿名さん 2014-11-15 10:20:24]

隣とは道路を挟まないプラネスーペリア側？
どれくらいスペース開けるんだろうね。
ここの坪単価、最低いくらなんだろ。
1番安いのは日当たりもあまりなく、眺望見込めない北側二階とかかな。
プラネスーペリアは確か平均370万くらいだったような。