阪急が分譲する宝塚市山手台【Part11】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart11です。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/353532/

[838: 検討中の奥さま [男性 90代]]

>>836
お前もなw

[839: 匿名]

837
それも「個人の自由」だな

[840: 匿名さん]

ダイヤ改悪の阪急を使わないのは自由
山本駅一択のバスを使わないのも自由
駅まで嫁に送ってもらうのも自由
電話1本で嫁に迎えに来てもらうのも自由
山の上だけど山のふもとと大差ない50坪の家に住むのも自由
駐車スペース2台分で狭小庭の家に住むのも自由
車で買い出しがデフォなのも自由
グリーンベルトの放置プレイも自由
擁壁がコンクリ打ちっ放しなのも自由

自由があれば何でもできる！
自由って素晴らしい！！
自由の街、山手台バンザイ！！！＼(^o^)／

[841: 匿名さん]

外界の文明に触れるときはせめてその文明を学んでからにしてください
おねがいします

[842: 周辺住民さん]

まったくもって、非常識ですね（呆）

[843: 匿名]

夜間の山本駅前ロータリー、送迎のマイカーで埋め尽くされ、とんでもないことになっていること多々あります。バス停に停めてバスが来てもどかない等々・・・
ほんと非常識な方が増えました（呆）

[844: 匿名さん]

たぶんこれから益々ひどいことになりますよ
何といってもあんな所を数千万で買おうと思うような頭の階層が増えるわけですから

[845: 匿名さん]

人の嗜好・性癖を攻撃するのはやめましょう（笑

[846: 物件比較中さん]

阪急宝塚線の中でも山本駅は阪急が分譲している山手台の最寄駅にも関わらず
朝のラッシュ時の電車の本数が減るというのはどういうことでしょうか？

阪急不動産や山手台住民のこと親身になって考えてくれているとは
思えません。ひどすぎる・・・。

[847: 匿名]

皆で山本駅乗降客数が著しく減少するようにJRにシフトしましょう。

[848: 周辺住民さん]

21日からのダイヤ改正(改悪)でラッシュ時の川西能勢口駅始発「通勤特急」運転開始と「女性専用車両」設定を車内アナウンスでアピールしていますが、それを聞くたびにムカつきます。本数激減する駅の乗降客に対する説明が一切ないからです。
JRに乗り換えたいけれど乗り換えることができない地域の住民は泣き寝入りです。

[849: 匿名さん]

物件検討中の皆様へ
阪急不動産へ苦情をお願いします。
広告の梅田へのアクセス時間に偽りがありだと・・・

[850: 購入検討中さん]

詐欺ですよ！
山手台のメイン通り沿いに小児科と掲げられた病院の看板があり、病院もあるし、梅田までの朝の通勤の電車もそこそこあるし…と思い、辺鄙なのを片眼瞑って購入しました。しかし、現実は病院は看板だけの見せかけ、通勤電車も激減、唯一ある阪急オアシスのATMは誰も使っているのを見たことがない但馬銀行のみ。山手台住民の事をバカにしてるのでしょうか。

[851: 入居済み住民さん]

↑850です。

既に入居済み住民の間違いです。
山手台…もう少し住みやすい街にならないと今分譲中の土地は売れないのではないですか？
購入を検討されている方は良く考えた方がいい。

とても後悔しています。

[852: 匿名さん]

よく考えない人とか
よく考えてもわからない人とか
人の意見に耳を貸さない人とかが
買うのだろう
そうして
よく考えない人や
よく考えてもわからないような人や
人の意見を聞かない人たちだらけの街になると思うよ
今よりもっと（笑

[853: 匿名さん]

>>851

検討中からこのスレを利用しているなら、挙げられてる問題点は散々既出のものばかり
何で選んだのかなぁ

[854: 匿名さん]

>>850

電車の本数が減ると言っても、山本駅までのバスの本数は変わらず、電車の本数より少ない。
(朝7時台は電車7本に対しバス5本)

バスを利用している賢明な住民にとっては大した影響はない

山手台で影響があるとすれば、ちょっと無理すれば山本駅まで何とか歩ける距離である最南部の一部と、本数が少ないバスを嫌がってマイカー送迎をしている一部住民程度

[855: 匿名さん]

>854
だからさ
よく考えない人の町が更に亢進するってことだよ

[856: 匿名]

乗客数に変化が無いまま、減便=輸送力が低下するのだから今より少なからず混雑するでしょうね。
これも影響でしょう。バス利用マイカー送迎に関係なくね。

[857: 匿名さん]

いや素敵な街であることは間違いないのですが
何せ不便すぎる。

バスが山本駅止まり。JR中山寺に出るのにとても不便。
せめてJR中山寺行き、川西能勢口行きなどができると検討の余地はあるな。

阪急バス、阪急不動産、阪急電鉄・・阪急グループの街なのに
阪急が本気で住民のことを考えてるとは思えない。

グループを守ることしか考えていない。
阪急オアシスしかないの?競合なくして成長なし！
同様の店の誘致をすべき。

阪急電車の乗車数減少すると困るから阪急バスは山本駅止まり？(JRには行かせない？）

銀行のＡＴＭも無ければ、コンビニもない。
老後車乗れなくなったら生きていける？？？

もう少し住みやすい街を作って下さいよ。
山手台内だけである程度暮らしていける様な作りにしないと
これからの分譲売れないよ。

[858: 匿名さん]

えっ
大阪から20km弱で超便利とか言う人が居たでしょ
そういう人が買うんでしょ（笑

[859: 匿名さん]

本数が減って梅田に出る時間が変わるわけじゃなし
中山より宝塚寄りにマンションでも経てば更に混雑する
一概に本数が減るのと混雑の度合いは測れない
まあ工場の近所に自ら引っ越してきておいて
工場の騒音に文句言って追い出すアレな連中が
山の中に引っ越してきて不便だって騒いでも
放っとけばいいかと思うな

[860: 入居済み住民さん]

いいえ。
本数が減ると混雑の度合いが悪化するのは当たり前。

[861: 匿名さん]

川西から梅田寄りも減るんですかね
だったら混雑の度合いも変わるかな

[862: 匿名さん]

山本駅停車の本数にしか関心ないんだろ
川西以降の混雑が緩和されることなんかに想像が及ばないのが山手台住民クオリティ

[863: 匿名さん]

>>858
それなりに規模の新規分譲を探せば、梅田から20km圏内は貴重だからね。彩都も同じ謳い文句だけど、向こうはもっと不便。

[864: 匿名さん]

そういう人が買うからもう少し不便にしても大丈夫だろうね

[865: 購入検討中さん]

>828及び住人さんへ。
私立中学校にいってるお子さんって具体的にどこなら通ってる？
山手台から灘・甲陽・六甲は通学可能なの？

[866: 匿名]

灘は私服ですが、甲陽・六甲の阪神間御三家と関学中の制服はよく見かけます。
あと私立ではありませんが池附もけっこう多いです。

[867: 匿名さん]

合格したら通学できるよ
灘ならＪＲ尼経由がいいだろね
岡本より住吉からの方が楽だからね

[868: 匿名さん]

公示地価が出て、阪神間は上昇している所が多いけど、宝塚の山手住宅地は下落が止まりません。
これが世間の評価なんでしょうね。

[869: 匿名さん]

今年に入って売れ行きさっぱりらしいね。
他所はそれなりに売れてるらしいのに。
どうするつもりなのだろ

[870: 匿名]

＞公示地価が出て、阪神間は上昇している所が多いけど、
＞宝塚の山手住宅地は下落が止まりません。

いや、公示地価みたら宝塚市は概ね横ばいですよね。
「下落が止まらない」ってほどではないでしょう。

[871: 匿名さん]

そうですね。中山台とか山の上はまだ若干下落してるけど下落幅は小さくなってきたし平野部では横ばいないし一部上昇に転じて来ているみたいだね。

[872: 匿名]

865

御三家（灘、甲陽、六甲）ともに山手台から通学可能です。
結構いらっしゃいますよ。

[873: 匿名さん]

>>871

結局、需要と供給のバランスになる
芦屋、西宮や伊丹辺りは需要に対して戸建ての供給がそれほど多くないから、早くから上昇に転じている
宝塚の山の上は、高齢になったオールドタウン住民が不便を嫌って出ていっている上にニュータウンが大量供給されているから、どう見ても供給過剰
どう考えても上昇に転じるとは思えない

[874: 匿名さん]

そりゃ三田から灘通って理Ⅲ行く子とか熊取から女学院通って京大行く子とかいるんだから
大概は通学圏
ああ
でも上の２人は駅近だったわ（笑

[875: 匿名さん]

梅の花って、阪急オアシスと同じH2Oが資本注入している関連企業だよな（現在子会社化を検討中）。

もしかして、自主的な経営判断での出店ではなく、阪急グループがお荷物の山手台土地を押し付けたのかな？

[876: 匿名さん]

山手台住民の財布から出る金を根こそぎH2Oが搾り取る戦略なんじゃないの？

[877: 匿名さん]

だったら、そのうちブックファーストとかも作ってくれるかな？
無理かw

[878: 匿名さん]

ブックファーストは阪急系列でなくなったので、可能性はないね

沿線に住宅地を作って、ターミナル駅の商業施設に利用客を囲い込むのは阪急のお家芸だけど、山手台でやってることはずいぶんスケールが小さいな（笑）

[879: 匿名さん]

梅の花は、車や送迎バスによる来店を前提につくられているのを見ればわかる様に
誰がどうみても山手台住民向けを想定しての出店じゃないな。

[880: 匿名]

今日から阪急の朝の通勤ダイヤが改悪されましたけど、山手台住民の皆さんどうでした？

[881: 入居済み住民さん]

えらい混んでます！
やっぱり予想通り改悪でしたね。

[882: 匿名さん]

売布は全然余裕よ

[883: 匿名]

＞881
私も昨日混雑してたので今日は一本早めましたがやはり混雑しています。
山手台住民にとっては本当に「改悪」だと思います。

[884: 匿名さん]

そんなに座りたいなら、能勢口で降りて始発待てばいいのに

[885: 匿名]

もともと山本は座れないからねぇ。
座れる、座れない、ではなく立ってても以前より混雑してるってことでしょう。
ギュウギュウはしんどいからねぇ…
明らかに「 改 悪 」ですね。

[886: 匿名]

『座れない』一択だったこれまでと違い、川西能勢口で待てば始発に座れるという選択肢が出来たという点で、『改善』とも言える。

[887: 匿名]

いいえ、今までも雲雀丘花屋敷で座れました。
純粋に改悪ですよ。

[888: 匿名さん]

ぎゅうぎゅうの満員電車で、阪急宝塚線のあのノロノロ運転で梅田まで立ちっぱなしだとさすがに毎日の疲労がきついです。
通勤だけでもかなりの消耗がありますから、仕事の能率低下は避けられませんし、出世に影響したり、リストラの対象となる可能性もあります。

ですから山本駅からの通勤はギブアップして、生活防衛手段として、専業主婦の奥さんにマイカー送迎させてJR中山寺を利用される方が増えているのでしょう。JRだと乗車時間が少なく、ストレスもずっと少ないですし、マイカー送迎なら電車乗るまではストレスフリーですから、大幅に通勤の負担は少なくなります。奥さんも旦那が身体こわしたり、リストラされたら、今や絶滅危惧種の貴重な専業主婦の地位を失ってどん底ですから、危機感はあるでしょう。

渋滞悪化の助長や、駅周辺住民やバス運行への迷惑など決して社会的には良い事ではありませんが。。。

[889: 匿名さん]

自身がリストラの当落線上にあると認識しているのであれば、損切り覚悟で持ち家を手放し、勤め先近くに賃貸で住むのを断然おすすめしますね。

通勤時間が短い分会社で仕事に集中できますし、通勤手当が少ないから、会社の受けもいい。他のリストラ対象者と同じ能力なら、残してもらえる可能性が高くなります。

住環境が悪化しても、リストラで家族に不幸な思いをさせるよりまし。もちろん自身のためにも。

[890: 匿名さん]

JRも快速はそれなりに混雑するから、通勤がしんどいと言う方なら、いずれは消耗してしまうだろうね

それにしても、なぜ山手台なんだろう

最寄り駅までの現実的なアクセス手段がバスか車、バイクで、ちょっとした買い物も車が必要

そんな場所に、入居した瞬間価値が下がる新築一戸建てを高額ローンで買うのだから

さらには通勤がしんどいから奥さんにマイカーで送迎してもらうって、人生設計が行き当たりばったりと思われても仕方ない

まーそんな人、山手台の中のごく一握りで、大部分の方はきちんと考えて買って、マイカー送迎なんてしてないんだろうけど

[891: 匿名さん]

現実は、着実にマイカー送迎は増加している状況ですからね。
山手台からのバス便が無いＪＲ中山寺は勿論、山手台とバス基点である阪急山本駅間ですら、バスの利用を面倒がってマイカー送迎される方が増えている有様です。

８４３さんの仰るとおりです。

＞夜間の山本駅前ロータリー、送迎のマイカーで埋め尽くされ、とんでもないことになっていること多々あります。
＞バス停に停めてバスが来てもどかない等々・・・
＞ほんと非常識な方が増えました（呆）

[892: 匿名さん]

目先の自己の利益に拘泥し、その結果に対する責任を放棄して恥じない幼稚さは猿にも劣ると言えるでしょう。
そんな住民が多いのなら、極めて部分的に山本が不便となったとしても、
逆にその分だけにせよ快適になった他駅の利用者が増えたのであれば、宝塚線沿線全体で見ると、
寧ろ正義に適ったダイヤ改正と言えるでしょう。
極論すればニュータウンの人口増により混雑度が上がって不利益を蒙っていた古くからの他駅利用者が
不当に損なわれていた過去の快適性、殊更に、マナーの悪い猿のような連中により不当に侵害されていた既得権を
回復できたという意味では、まさしく正義が行われたと見るべきでしょうね。
ニュータウンが出来たからといって便数を増やさねばならない義務など鉄道会社は持ち合わせていません。
株主になればシェアに応じて、大好きな目先の自己の利益のため権利行使が出来るってもんです。

[893: 匿名さん]

>ニュータウンが出来たからといって便数を増やさねばならない義務など鉄道会社は持ち合わせていません

利用客が増えれば増便するのは鉄道会社として当然
でも宝塚線沿線は、オールドタウン住民の高齢化で特に通勤利用者が減ることがわかってるから、今回のダイヤ改正はある意味当然の流れ
混雑するのは過渡期であるから

心配なのはバス
開発中の山手台で減便はないだろうが、その先はわからない
今でもバスを嫌って利用しない住民がいるが、一旦減便になれば更にバスを避けてマイカー頼りの住民が増える
それが更なる減便になる悪循環

[894: 匿名さん]

＞893
＞宝塚線沿線は、オールドタウン住民の高齢化で特に通勤利用者が減ることがわかってるから、
＞今回のダイヤ改正はある意味当然の流れ
＞混雑するのは過渡期であるから


いいえ違います。

宝塚線沿線全体（梅田～宝塚）ではすでに利用者は減り続けていますが、

むしろ山本駅にあっては山手台開発に伴い乗降客数は増加し続けているくらいです。

それでも山本を含む川西以西が今回減便になったのは

川西能勢口からJR川西池田への利用者流出に歯止めをかけるため、

わざわざ平井車庫から車両を回送し川西能勢口始発を数本増便に踏み切ったためです。

朝の過密ダイヤのなかで川西以東だけ増便（川西以東は利用者が減っているのに）しようと思えば

川西以西が減便になり割を食うのは当たり前ですからね。

阪急全体の利益を考えたとき利用者の増えている山本=山手台を含む川西以西より

利用者は減っているが宝塚線最大の乗降客数を誇る川西能勢口駅のJRへの流出対策を優先したということであって

「オールドタウン住民の高齢化で特に通勤利用者が減ることがわかってるから」なんかではありません

むしろ今回のダイヤ改正で最も恩恵に授かれる能勢電沿線のほうが上記の傾向（オールドタウン）は強いですから。

少なくとも山本=山手台を含む川西以西にとっては「　改　悪　」以外何者でもありません。

[895: 匿名]

そうですよね！どう考えてもオールドタウン住民は雲雀丘～宝塚より、川西能勢口を基点とするバス便オールドタウン&能勢電沿線オールドタウンのほうが圧倒的に多いですよねぇ！
沿線で最もオールドタウン住民が多く、利用者が減ってゆく川西能勢口に今回増便し、一部オールドタウンはあるものの山手台開発等がこれから本格化していく雲雀丘～宝塚を減便したという事実を鑑みますと894さんのおっしゃるとおりで、893さんの主張はピントがズレていると思います。

[896: 入居済み住民さん]

今朝、嫁さんの実家（畦野）から出勤しました。
川西でJRに乗り換えたんですが、かなりの方が阪急始発に並びましたね～
この人達を座らすために私ら雲雀、山本、中山利用者は犠牲になったんだと改めて実感しました。

[897: 周辺住民さん]

川西能勢口以北には山手台規模かそれ以上のニュータウンが大きく分けてもバス便で５つ、能勢電沿線で３つはありますからね。そこの住民の多くが川西能勢口・川西池田に集結するので、阪急にとって重視すべき駅は川西能勢口です。
パークタウン、つつじが丘、けやき坂などでは大規模な新築分譲がされてますので、しばらく通勤人口が急激に減ることはないでしょうね。

[898: 匿名さん]

マイカー送迎を本数減によって正当化は出来ないでしょ
それにバス代を通勤費として会社から支給されておきながら
自家用車使うと会社規則によっては不当利得になるよね
場合によっては懲戒解雇だってできる

[899: 匿名]

とにかく今回のダイヤ改正は山手台住民にとって「 改 悪 」であることだけは間違いない。

[900: 匿名さん]

区画が小さくなるのに比例して、住民さんの器も小さくなるのでしょうか？
このスレを見ているとそんな気がします。

[901: 匿名さん]

まあ他の駅の利用者で快適になる人＋変わらない人のほうが圧倒的多数だろうからいいと思う

[902: 匿名さん]

>898
それがバレて契約更新してもらえなかった定年過ぎて嘱託で残ってた人知ってるよ
威張り散らして若手の課長をお前呼ばわりするいやな奴だった

[903: 匿名さん]

900

もっと「器が小さい」のは住民でもなく、

検討すらしていないのにただひたすら延々批判するような行為でしょうね。

このスレを見ているとそんな気がします。

[904: 匿名さん]

その批判にいちいち目くじら立てる人は同じということにしよう

[905: 匿名]

↑
同じ？

[906: 匿名]

＞まあ他の駅の利用者で快適になる人
＞＋変わらない人のほうが圧倒的多数
＞だろうからいいと思う

山手台スレだから
山手台にとって「改悪」
ということでいいと思う。

[907: 匿名さん]

大阪から２０ｋｍは変わらないし所要時間も変わらないからどんどん便数減らして値段が下がったらお買い得だね

[908: 入居済み住民さん]

いつの日か買えたらいいですね（笑）

[909: 匿名さん]

もっとお買い得の所を先に買いますから
その時余ったお金で買うかもしれません

[910: 匿名]

すべての基準は「お買い得」なんですねw

[911: 匿名さん]

もう買い物便利な駅歩６分戸建７０坪を保有しているので
お買い得でなければ買わないと思います
ちなもに最寄り駅は特急も停まります

[912: 入居済み住民さん]

取って付けたみたいに感じます。
すいません。

[913: 匿名]

CHINTAIだね。

[914: 匿名さん]

そうです
賃貸収益物件を探してます

[915: 匿名]

バス便ニュータウンで賃貸収益ってw

[916: 入居済み住民さん]

取って付けたみたいに感じます。
すいません。

[917: 匿名さん]

川○とか御殿○かな

[918: 匿名]

＞取って付けたみたいに感じます。
＞すいません。

同感です。
ウ○の上塗り？

[919: 匿名さん]

>>897

川西は古い住宅地でも、萩原台のようにターミナルである川西能勢口へのバスが充実しているところはその価値が見直され、世代交代が進んでいるようです
駅周辺も再開発でマンション建設が進んでいる現状を見る限り、阪急も重視するのは当然かな
雲雀丘以西は今後利用客が増えそうなのは山本(山手台)くらいで、中山や売布は山手住宅地の方がどんどんリタイアして減っていくだろうからしばらくは我慢だな

[920: 匿名さん]

普通の人が考え付かない所に儲け話ってのは転がっているものですよ

[921: 入居済み住民さん]

914
ここはバス便ニュータウンですよぉ～w

[922: 匿名さん]

売布以東だと座って通勤が出来ますよ

[923: 匿名]

＞普通の人が考え付かない所に儲け話ってのは転がって

貴方の話しは普通の人があまりにも普通に考え付く所だと思います。

[924: 匿名さん]

たぶん考えてる内容が貴方が普通に考え付いたものとは次元を異にしていると思います

[925: 匿名さん]

そろそろ仕事場に向かわないと・・

[926: 入居済み住民さん]

>普通に考え付いたものとは
>次元を異にしていると思います

具体的に？

[927: 匿名]

そんなの出て来ませんよ
「普通の人があまりにも普通に考え付くこと」
ですから。

[928: 匿名さん]

>>そろそろ仕事場に向かわないと・・

お仕事ガンバッテ下さい！

「普通」がなによりですよォ（笑）

[929: 匿名さん]

どうやら検討者じゃなく、春休みの学生さんが貼り付いてるみたいですね
若いのに電車が多少混むくらいで音を上げていたら、この先待ち受ける競争社会で勝ち残れないですヨ（笑）

[930: 入居済み住民さん]

早く賃貸脱して山手台買えたらいいですね(^-^)/

[931: 匿名さん]

座れるのは売布までですか？

ダイヤ改正後、中山でも座れている方はいらっしゃいますか？

[932: 入居済み住民さん]

929
賃貸リーマンでも競争社会に勝ち上がれば、いつの日か山手台（上のほう）に家が買えますよ。
これからも仕事の合間にしっかり山手台スレに貼り付いて情報収集を怠らないようにしましょうね。

[933: 匿名さん]

世の中保証人がいないとか
不動産屋経由で家を借りれない人も沢山居るんですよ
幽霊とか半魚人とかヤとか前○者とか
隣に幽霊とかイカシてるでしょｗｗ

[934: 匿名さん]

単なる仲介屋だとオーナーがＯＫしないと貸せないのです
もちろん大麻栽培とか違法な目的ではアウトですけどね
お買い得とはそういった特殊な人に対する諸条件を満足するかどうかということなのですよ

[935: 匿名さん]

一日考えてこれか・・・（笑）

[936: 匿名さん]

アベノミクスのおかげでお金は必要なときにいくらでも調達できますから
多少の元手があればリスクはとても少ないんです
先のないサラリーマンが買うような物件が特に狙い目ですね

[937: 匿名さん]

現実として
ユーレイさんに一軒お貸ししていますし
超リッチな犬にも貸してます