阪急が分譲する宝塚市山手台【Part11】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart11です。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/353532/

[715: 匿名]

まぁ常識で考えたら、
家や宅地がこれからあまりまくる時代に…というなら
開発やめろ、山に戻せ、でしょ。
その方が猿でも理解できる、じゃない？
何故に家は建てる事が前提なのでしょうね、
この人の論理は。

[716: 匿名]

森町の里山エリアは、平均１００坪以上で事実上の薪ストーブ街区となっとるな。
完全に山の上の山奥である山手台北部にもあってもおかしくないというか、むしろ立地特性上そういったエリアはあって当然やな。
むしろあんな山奥が、儲け主義の建て込む５０坪密集地になっていることこそが異常なわけで。

[717: 匿名さん]

>>715
大都市近郊の良好な宅地不足の解消を大義名分として昭和に開発された多くのニュータウンの
土地がすでに大量に余り始めている時代に、その焼き直しでしかない単なる宅地供給を目的とした
かけこみコストダウンニュータウンもどきを開発する正当性が無いということも理解できないなら
相当に理解力が足りないんでしょうね。

もともと山手台開発は、従来のありがちなニュータウンとは一線を画する日本中がお手本とする
美しいまちづくりを成し遂げる為の開発と謳ってきたわけですから、今更の理念破りは言い逃れできませんよ。
すべては～とまで言ってきたわけですから。

[718: 匿名]

７１１の文体、公式サイトの山手台日記と瓜二つだねｗ　

[719: 匿名さん]

>>715
>開発やめろ、山に戻せ

一般人にとっては極自然な発想でも、業界人にとっては自らの存在意義の否定そのものなので、考えにも及ばないのです。
つまりはそういうことです。察してあげてください。
でもいい加減迷惑ですね。

[720: 匿名さん]

商業主義のアホノミクスを支持してる粘着あらしが
開発批判とは片腹痛いな

[721: 匿名さん]

もともとは開発禁止の保全区域であったとはいっても既に市街化区域に編入されて
現実に工事の手が入ってしまっているからには、家や土地がもう余りまくりはじめているから
開発中止して山に戻せってのは現実的じゃない。

ちゃんと理念を守れ、渋滞の深刻化や教育施設のキャパシティや安心安全などに配慮して
家余り時代前の売り逃げではなく家余り時代になっても通用する路線でゆっくり開発しろ、
阪急最後の大規模開発となる山手台のフィナーレぐらいは理念で謳われていたような本当に
日本中のお手本となる50年後に誇れるものをつくれ、ってのが至極まっとうな意見だろうね。

[722: 匿名さん]

家余りが更に進むと


現実はなかなか売れなくて資金繰り厳しくなり
土地込み2000万ぐらいの低所得者向け建売とか
出てくるだろう


バブル崩壊の時と違って
少子化で家余り改善のメド無しだから
売り手も値上がりまで待つ事も出来ない

営業もタダではない訳で
安い郊外は多少損してもさっさと処分して
都市部の地価が高いエリアのビジネスに移行するのが普通の会社だ。

それを買い受けた聞いたこと無いような業者が
売るんだろうね

郊外は軒並み下がるだろうが
特徴や理念があって魅力ある街なら
多少はマシだろう

[723: 匿名さん]

>>706
新たに山を切り開いた土石流危険地帯を、利益最優先の為（坪単価極大化）の細切れ区割りにして、年収の何倍もの住宅ローン借り入れが必要な貧しい無産サラリーマン層に売りつけるなどモラルハザードの典型だね。

上でお粗末な擁護をしているおっさんがいるけど（たぶん関係者かな）、気休めでしかない砂防（経年でどんどん効果が落ちる）でどんな豪雨が降ろうとも土石流を永遠に防げたら、そもそも土砂災害警戒区域に指定されないから（笑）

あるレベル以上の豪雨がふったら土石流が発生する場所だから、指定されているわけで。
それが実際にくるのが10年後なのか50年後なのか100年後なのかは誰にもわからないだけ。

わざわざ宅地が全く不足していない大・人口減少時代目前に大規模山林破壊して災害リスクの高い場所を宅地開発している以上は、それ相応の魅力や独自性や付加価値を高めた上で、万が一家が土砂災害で被災しても避難さえちゃんとできれば生活再建には困らない豊かな有産層向けの分譲地にしないとまともじゃいのは言うまでもないね。

[724: 匿名さん]

>>714
山手台のアンチからの見れば、モノレール支線の終着駅から、坂道バス無し徒歩15分以上掛かる上、山手台北部同様の55坪狭小住宅地でも無電柱ならこだわりの住宅地とか失笑するよ。

[725: ご近所の奥さま]

醜いコンクリ擁壁と、山奥なのに狭小区割りだけはやめてもらいたいものですね

[726: 入居予定さん]

山手台北部とはどのあたりのことをさしますか？
白い階段を200段位上がったエリアのことですか？

[727: ママさん]

東4丁目の開発がどんどん進んでいますが楽しみですね。
どんな風になるのかなぁ。
おしゃれな街にしてほしいなぁ。

緑もいいけど、オープンカフェとか美味しいパン屋さんとか
あったらいいなぁ。

[728: 匿名]

＞726さん

「山手台北部」とは山手台東3丁目（含む）以北です
。

[729: 買い換え検討中]

山手台の１，２丁目はＯＫで３丁目含む以北は開発視点で見ると
ダメだということですか？
見たところそうは感じませんがそうなんですか。。

確かに建売っぽく並んでいるところありますね。西の上の方はパナですか？
１，２丁目は大きい区画ですが、家自体が古くなってきているので
建て替えた方がよさそうな家もありますね。

[730: 匿名さん]

2丁目は活気がない。街開きから20年ほどしか経過してないが、既に市内のオールドタウンと何ら変わりない。

確かに緑は多いが、どことなくムラ社会的な、部外者を寄せ付けない陰気な雰囲気を漂わせている。

今売りに出てる中古を買って入居しても、若い人はもちろん年配の方でもコミュニティには入れなさそう。

[731: 入居済み住民さん]

山手台の住民が利用できるタウンバスを導入してください。

住民が知恵を絞って環境を守りながら便利に暮らせる街の実現を目指しましょう！

住民目線ではないデベロッパーだけに任せていてはダメだ。

[732: 匿名さん]

残念ですが
そんな意識の高い人はこんな処選びませんよ

[733: 申込予定さん]

結局、阪急バスは　ＪＲ中山寺駅や川西池田駅まで路線を延長したりしないのですか？
検討もしていないのでしょうか。
阪急グループは土地が売れて利益が出ればそれでいいのですか？

阪急不動産は、何故もっと住民目線で便利で住みやすく環境に配慮した街づくりを行わないのですか？


住宅メーカーに投げ売ってコストダウンで建売を増やして・・本来阪急不動産が
目指していた街づくりと乖離してます。

10年後の景観を考えると恐ろしくなります。。

雨をしのぐ程度の建売なら山手台を選ぶ必要ないと思います。

[734: 匿名]

「山手台を選ぶ必要ない」とお考えの貴方が、なぜ「申込予定」なのでしょうか？

[735: 匿名さん]

バスがＪＲに接続なんてしないでしょう

ＪＲの方が早いですから誰も阪急に乗らなくなります

阪急電車に乗って貰わないと
宅地開発した意味ないですからね

[736: 匿名さん]

看板はなくても、山手台には教室が沢山ありますよ。

誰か、カフェも出してくれないかな？

[737: 匿名さん]

自販機が欲しいね

[738: 匿名さん]

一丁目児童館近くににありますよ。

治安が悪くなるから、自販機は作ったらダメだとききました。

[739: 入居済み住民さん]

自販機で治安悪くなる？！

山手台の中には必要だと思いますよ。中間あたりの2丁目～3丁目あたり、北部の山手台4丁目のバス停辺り。

山本駅から歩く人は少ないとは思いますが、

凍結する真冬に途中に温かい飲み物があったら救われる人が必ずいると思います。

また、真夏は駅から歩いて途中で自販機がないことで熱中症になる方もいらっしゃるかもしれません。

コンビニが作れないならせめて自販機は必要でしょう。

治安云々より住民の命にもつながりかねないと思います。

[740: 匿名]

最初からバス乗れば済むこと

[741: 匿名さん]

ジュース1本のために車でコンビニへ買いに行くことを考えたら、自販機設置は有意義なことですね。

[742: 検討中の奥さま]

山手台に足りないもの何ですか？

[743: 匿名さん]

五月台の自販機に若者が集まっている様子を見たら、自販機いらないかな、と思います。

オアシスの店の敷地内ならいいのかな？

[744: 匿名さん]

急な来客用にジュースって、常備してないですか？

これから雪が降るし、冷凍庫が大活躍ですね。

大体の人が、山手台には広さはあっても、駅前のような便利さがないのをわかって移ってきてますよね。

[745: 匿名]

飲み差しの空き缶とかポイ捨てされそうで反対です。

[746: 検討中の奥さま]

確かに飲みかけの空き缶ぽいは嫌ですね～。
山手台の住民の方でしたらそんなモラルの無い方少なそうですけど
あることはあるでしょうね～。

北公園や中央公園辺りにちょっとしたカフェがあればどうですか？
お散歩してモーニングが食べられたり、ちょっとしたパンが売っていたら
良くないですか？

[747: 匿名さん]

>>744

>大体の人が、山手台には広さはあっても、駅前のような便利さがないのをわかって移ってきてますよね。

そうでもなさそう。

あれが欲しい、これが欲しい、

注文が多いこと多いこと。

[748: 匿名さん]

カフェ向きの土地って、残ってます？

店舗用地はほとんどが住宅になって残ってないし。

西３か、東４あたりかな？

[749: 買い換え検討中]

こんな不便なところに住んでいて老後どうすんの？？

[750: 匿名さん]

老後はもう１軒買いますから問題ありません
駅前マンションでも買いますか

[751: 匿名さん]

お金持ってる方はそれもアリですね。
でも山手台の家を売って駅前マンション購入するには、リセールバリューが厳しそう。

[752: 匿名さん]

安い家買うんだからもう一棟中古マンション買うくらいの金残ってんだろ

[753: 入居済み住民さん]

安い家？
山手台安くないですよねぇ。
家建てて、中古マンションも買える人
そんな多くないんじゃない？

[754: 匿名さん]

中古マンションなら2000万でお釣りくるところが多々ある

[755: 匿名さん]

この近辺の駅至近で、2千万円でお釣りがくるマンションって有ります？
そのうち出てくるのかもしれませんが。

山手台の戸建を売って、駅近マンションに住み替えるのは難しいかなと思います。1千万円台後半のマンションを買うために、今住んでる山手台の戸建土地が買った時の値段(平均2500万)で売れればいいのですが、現実的には難しいでしょうね。
便利な駅近への住み替えを検討する頃には、楽観的に見積もっても買った時の半分以下ではないでしょうか？その頃には建物は無価値でしょう。
(さらに各々中古物件の仲介料が必要)

売却益をあてにせず、老後の生活資金とは別にマンションを購入できる余裕のある方は、山手台にはそれほどいないと思いますよ。

[756: 匿名]

土地（だけの）中古価格が買値の半額以下？
本当ですか？

だいたい何年くらいで半値以下に落ちるとお考えですか？
今購入しなくても、じきに半値以下になるのなら、それまで待つのもいいですね。

[757: 匿名]

需要と供給で値段は決まり、長期的には下がるのは確実だが
それがいつかは誰にもわからん

それがわかれば一儲け出来る

[758: 匿名]

そうですよね、わかりっこないですよね。

下がるとしても、長期的かあ。
それなら、今必要か（買う必要があるか）どうかという、まっとうな考えに基づいて行動するしかないですね。

[759: 匿名さん]

新規分譲のところは造成コストが乗っかっているので、周辺の既存宅地の相場に比べたら高いですね。
山手台に限った話ではないけど。
そういう点では、買った時点ですでに損しているとも言える。

[760: 匿名さん]

老後はのんびり家庭菜園
それか、子供に譲って山を降りる

ど田舎じゃないんだし、バスもタクシーもある。何とでもなりそうです。

病院郵便局銀行お店飲食店まで徒歩数分の超便利で静かな土地なんて、ほとんど存在しないのではないかなぁ？

価値観はそれぞれ。

[761: 匿名さん]

でも、強風の冷たさと、ここだけ積もるのと、天気がすぐ崩れるのは、想定外だったかな・・

[762: 匿名さん]

50坪で家庭菜園だと
隣に容積100%建てられて唐辛子みたいなニンジン収穫して喜べってか（笑

[763: 匿名さん]

いや、しかし山手台は不便すぎますよ。
お隣の中山台でもタウンバスの導入や郵便局、銀行、飲食店や病院、美容院など最低限の生活インフラは整っています。

山手台にはオアシスしかないじゃないですか。都市銀行のＡＴＭすらありません。

オアシス１店舗で競争原理が働かないためか、賞味期限が近いモノを販売していたり、
価格や品ぞろえ、お惣菜の種類、質など満足のいくものではありません。

車で下山すればお店はありますが、ガソリンを使って、コストもかかるし、もちろん環境にもよろしくありません。
時間帯によっては車も混みます。

決してわがままではありませんが、大田舎ではないわけですし、改善可能なレベルだと思います。

生きていくうえで最低限のインフラを整備すべきだと思います。

[764: 匿名さん]

美容院はありますね。

飲食店は春にまず一軒
そろばん、公文、学研、ピアノ、英会話、数学教室有り。大人の趣味教室も有る。

銀行がATMしかないのが残念。
そろそろ郵便局あたりを作ったらいいのに。

中山も始めは何もなかったらしいから、山手台も今から発展していくといいですね。