阪急が分譲する宝塚市山手台【Part11】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart11です。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/353532/

[651: 匿名さん]

ネガキャンも平日の昼間はピタリと止みますから分かりやすいですね(笑)
ハンドルネームを色々変えて何役もご苦労な事です。いくら頑張っても山手台の独り勝ちなのにご苦労様です。

[652: 匿名]

こんな山の上に登らされて隣と屋根がひっつきそうな50坪ギューギューとかどんな罰ゲームだよｗ

[653: 匿名さん]

阪神間最大級の眺望の街などと喧伝しながら、東5丁目でまともに眺望得られない無い区画のほうが全然多い誇大広告状態も、坪単価を極大化（＝利益を極大化）する為に区割りを、山奥にあるまじき極小にしているせいだな。

山奥らしく間口も奥行きもゆとりをとって外壁後退2mにでもすりゃ、緑の回復だけでなく工夫次第で殆ど全区画から眺望得られるものを。

[654: 匿名さん]

一人勝ちって,,,

あまり売れてないのによく言うよ

このままでは売れ残ってディスカウントセールだろ

[655: 匿名さん]

大量家余り時代が本格化する前に完売できるよう販売ペースを早めて下さい。

[656: 匿名さん]

>>654
山手台より売れてる分譲地有れば、何箇所か挙げてくれる？

[657: 匿名]

駅前マンションは瞬間蒸発、建売でさえ抽選あるじゃん

[658: 匿名さん]

http://www.yamatedai.net/concept/images/contents-catch02.png

すべては、日本中がお手本とする
美しい街づくりのために

『すべては、日本中がお手本とする美しい街づくりのために』

幹線道路は、ケヤキの並木道。
そこから各街区へと伸びる8本の準幹線道路には桜やコブシ、ハナミズキなど多様な樹木を
配しました。 区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よい
バランスを整えています。
この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、世代を
超えて愛され、 素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。
その思いを、街区の細部にまで行き届かせました。

『その景観はひとつのアートとよべるかもしれない』

私たちは『阪急宝塚山手台』で、石匠や植栽プランナー、照明デザイナーなど、各方面の
プロフェッショナルの参加のもと、高品位・高品質な街づくりを追求してきました。
その一邸一邸の洗練された家並と相まって、気品ある街並景観を見せています。
さらに、石畳や石張りの擁壁による景観計画、夜の景観を彩る贅沢な照明計画…。
景観を形成するすべての要素にこだわり、街としてのトータルな美観や邸宅街としての
品位を高めてまいりました。

[659: 匿名さん]

>>657
比較対象が駅近マンションとは、また笑わしてくれるね。
建売も10戸程度の小規模物件と違うよね。
で、その人気の分譲地の具体名はまだ〜？

[660: 匿名]

家あまり土地あまり時代に、わざわざ貴重な山の緑を大規模破壊して

目先の金儲けと早期の売り逃げしか考えてない極限コストダウンの山奥コンクリ50坪密集地の何が

日本中のお手本なんでしょうかね。

ギャグでしょうかね。

[661: 匿名さん]

>>660
他にお手本になれるぐらいの分譲地無いから、一人勝ちなんでしょね。

[662: 住まいに詳しい人]

645

広島の災害は、調査の遅れから土砂災害警戒区域にすら指定されていなかった場所や砂防ダムが一基も
設置されていない場所が多く、雨量計も無く住民の危機意識が低かったのも大きな原因です。

砂防ダムと雨量計があれば、適切な避難だった（逃げ遅れずにすんだ）られた可能性が大きいです。

いずれにせよ山手台東の北部は、砂防ダムでおさえきれない豪雨が降れば、土石流が直撃する
土砂災害警戒区域（ハザードマップ指定）で、土石流が発生すれば家が土砂で埋もれて建て替えが
必要になるのですから、そんな場所を多額の住宅ローンを組まないと家が買えない若年子育て
サラリーマン世帯に売りつけるのは、反社会的で論外でしょうね。

豪雨時に土砂災害から逃げ遅れることがないようにハードソフト面で全力で対策しつつ、万が一
土石流が直撃した場合は、家を建て替えることが可能で生活再建できる財力のある層向けの分譲地に
するぐらいしか、モラル的にまともな開発、販売と言えないでしょうね。

[663: 住まいに詳しい人]

訂正

砂防ダムと雨量計(連動警報システム)があれば、適切な避難ができた（逃げ遅れずにすんだ）可能性が高いです。

[664: 匿名さん]

>>662
土砂崩れで倒壊するリスクより、平地を買って地震や津波で倒壊するリスクの方が高いけどね。

[665: 匿名]

662

ネガキャンも、一定のマナーを持たんとな。
推測で書いてたら、そのうち訴えられるぞ。

[666: 匿名]

あっ、言わなくてもわかってると思うけど、阪急に訴えられるって言ってるのと違うからな。

軽はずみな書き方すんな、ってことやぞ。

[667: 匿名さん]

“すべて”という言葉は重いですね。

ちょっとは日本中がお手本とする美しいまちづくりのために　や　少しは日本中がお手本とする美しいまちづくりのために　ではありませんから。

なんせ“すべて”ですからね。
山手台開発の目的は「日本中のお手本となる美しいまちづくり」を実現すること以外には一切存在しないという意味です。

少しは文言に変化はあっても、10年以上同様の事を謳い続けてきたわけですから、今更

「ありゃただの宣伝文句だ」

「日本中のお手本となる美しいまちっづくりをするといったがありゃ嘘だｗ」

「家あまりが目前に迫っているから、当初の開発理念なんて知ったこっちゃねぇ」

「売れさえすりゃなんでもいいだろ」

「あと数年で逃げ切る為に一回限り新品商法丸出しの細切れコストダウン大量突貫分譲に変更するわ」

ではモラルハザードそのもので、大義の無い悪徳乱開発以外の何物でもないです。

[668: 匿名さん]

それで、山手台より売れてる分譲地の事例はどうなったの？
たった、2、3例で良いと言ってるのに、また誤魔化し作戦ですか？

[669: 匿名]

ここ断層はあるの？

[670: 匿名さん]

断層地図でググれば出て来る

[671: 匿名さん]

山手台で商売している関係者・業者が必死に自演しまくって、厚顔無恥な理念破りや人口減少時代の乱開発を擁護しているのが笑えるスレｗ

[672: マンコミュファンさん]

>>665

http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/hazmapap/map/map.asp?dtp=19&mpx=135...

ハザードマップで土石流危険渓流に指定されている現実や砂防が設置されまくってる現実を無視して
客観的な事実に基づいた主張をネガキャン扱いとか頭大丈夫ですか？

[673: 匿名さん]

>>672
頭大丈夫か？
中山桜台でも逆瀬台でも山手の住宅地だからその上流は当然。芦屋や逆瀬台とか比較にならないぐらい多いね。
そんな当たり前のことをわざわざ特別の様に持ち出してくるネガキャンに執念感じるね(笑)

[674: 匿名さん]

活断層の動く頻度は1000～2000年以上の間隔なので、真下に活断層が通っている場所でも
自分が生きている間にその断層に起因する地震に被災する可能性は低いですが
土砂災害は違いますね。

基本的にハザードマップは60年や100年に1度程度の大雨を想定して、山腹崩壊や
土石流が発生する可能性が高い場所を記していますが、このクラスの豪雨は
本当に自分が生きている間に経験する可能性がかなり高いですから、被災の可能性も
活断層に起因する地震よりもずっと高いです。

活断層を気にする人は増えたましたが、実際は土砂災害（豪雨災害）ほうが影響大きいです。

近年は異常気象の影響もあり、「10年に1度程度」とされていたはずの雨量（55mm/hの大雨）の
1.5倍の約90mm/hの豪雨がが2週連続（「2週間に2度」）記録されるような事態が、西宮でも
今年発生していますからね。昨今の豪雨の多さは、今までは100年に1度程度と予想されていた
豪雨が、30年程度に1度発生しても不思議ではない状況です。

[675: 匿名さん]

例え1000年に一度だろうが10000年に一度だろうが
阪神淡路大震災で動いたのは紛れもない事実

そもそも何年に一度とか言ってるのもあてにならんよ
全ての想定には前提があり
その前提が簡単に変わってるからね
現に豪雨がそうでしょ

[676: 匿名さん]

>>674
それじゃー、豪雨で兵庫県内で土砂災害で、自宅半壊以上の件数と、死亡者は、ここ100年で何件有りますか?
地震より豪雨の影響が大きい根拠を教えて下さい。
もっともらしく言うのに根拠無くデタラメってこと無いよね？

[677: 匿名さん]

まあ大きな地震でも大型店舗が１ｃｍも近寄ってこないからね

[678: 匿名さん]

数千戸を土石流で破壊した阪神大水害クラスの雨量は数十年に1回の頻度で起こっているレベルの豪雨だけど（現在は温暖化によりもっと高まってる可能性が高い）、阪神大震災を引き起こした活断層の活動サイクルが1000～2000年に一度ってのは客観的な事実だよ。

同一の場所において、活断層の平均的な活動頻度（1000～2000年に1度）に起因する大地震より、土砂災害を引き起こすレベルの豪雨の発生頻度（数十年に1度）のほうがよほど高いですよ。

そもそもの前提として、土砂災害警戒区域は、「数十年に1度レベルの豪雨で土砂災害が発生する場所」を指定しているのですから、数十年に1度の豪雨に自宅が見舞われる確率が、1000～2000年に一度動く活断層の変動（いわゆる地震）に見舞われる確率より低いと考えるのはあまりにもご都合主義ですよ。

ひとことでいうと、数十年に一度の豪雨を自分が見舞われる確率は、1000年単位で起こる大地震の比ではないです。

[679: 匿名さん]

ちなみに阪神大水害は、阪神間や大阪平野に面した山麓部の斜面にほとんど人が住んでいなかった（今の1%未満）時代で5000戸以上の全壊（流失・倒壊・埋没）だからね。

今、阪神大水害と同じレベルの豪雨（数十年～１００に1度の豪雨）が降って土石流や山腹崩壊が山麓部で発生したら、被害戸数や死者はその比じゃない。

[680: 匿名さん]

>>679
阪神大水害って、まだ、治水や防砂が殆どされて無い時代の話でしょ(笑)
阪神大水害と同じレベルの豪雨で被害がそれ以上になると言う根拠は？
実際、広島の土砂災害でも砂防されてたところは被害ないですね。

[681: 匿名さん]

対策なんて本当に役立つかは誰にもわからん

東北の津波でも防波堤は役に立たなかった

よほどの理由が無い限り
わざわざリスクの高い土地に住む必要はなかろう

[682: 匿名さん]

土砂災害のリスクが高い地域だから金持ち向けの住宅地に、ってのがそもそも論理破綻してますな。

住む場所を選べる(資産がある)方がわざわざそんな危ない場所を選ぶことはないですよ。ある程度のリスクを甘受できる程のブランド力もないですし。

「開発中止しろ」というのであれば主張としてまだ理解できますが、あくまでも『日本中がお手本とする美しい街づくり』を求めていくのでしょうかね（笑）

[683: 匿名さん]

>>681
阪神大水害の事例を見ても、所詮、土石流の被害より、地震や津波の被害の方が桁違いに大きいということです。水害も下流の方が被害多い場合も多いしね。

[684: 匿名さん]

こちらを検討される方はお金持ちが多いようなので
１棟ぐらい雨で流されてもまた購入すれば良いだけで
災害は気になさらないのでしょう

うらやましいですね

[685: 匿名さん]

雨で道路が寸断されても働きに行く必要もないみたいですよ

[686: 匿名]

ネガキャンの皆さん（一人？）がおっしゃるほどの、山手台が壊滅する程度の自然災害が発生したとき、
一体兵庫県でどれくらいの街が生き残るのだろうか？
たぶん、全県壊滅のような気がするけどねえ。

誰か、客観的な数字でこのあたり解析してくれないかなあ？
（主観は、いらんよ。「恐らく」だとか「私は思う」とかの表現はいらんよ。）

[687: 匿名さん]

働かなくてもよいレベルなのか
さすがです

[688: 入居済み住民さん]

山手台、紅葉が綺麗です。
環境は抜群ですが、もう少し住みやすい街にして欲しい。

阪急オアシスしかないのはあり得ないよ。
一般論として、競争がないと怠慢になるしね。

イオン出来ないかなぁ。

[689: 入居済み住民さん]

山手台の中にあったらいいなと思うもの。
挙げて下さい。

[690: 契約済みさん]

山手台では、地上波が受信できないんですか？
あまり理解ができていないのですが、
阪急不動産様から、ケーブルテレビと契約をするように言われました。
中でも、JCOMを推奨されましたが…
お住まいの皆様はどうされているのでしょうか。

[691: 入居済み住民さん]

景観の関係でアンテナが立てられないのです。
うちはフレッツかイオか迷いましたがフレッツにしました。

[692: 匿名さん]

難視聴地域ならケーブル引いても地デジは無料のはずですが、そういうわけでもないのですよね？
景観と言っても、カーポートとかテラス屋根は黙認状態なんですが（笑）
景観は建前で、JCOM(ベイコム)を契約させてグループ会社を儲けさすのが本当の目的というのは考え過ぎ？

[693: ご近所さん]

>>692

山手台はJ-COMのエリア外だったと思いますが、景観をあまり重視しなくなった中でアンテナ禁止だけ堅持されているのは、ケーブルTV等業者への利益誘導と見られても仕方ないですよね。
本来無料で観れるはずの地デジに毎月高額負担を強いられているわけですから、山手台の皆さんは損をさせられていますよね。

[694: 693]

×J-COM
○ベイコム

[695: 匿名]

JCOMとBAYCOMって別の会社やで。
阪急グループはBAYCOM、山手台はJCOMやで。

[696: 匿名さん]

>>682
破綻しているのはあなたですよ。

豪雨が降ったら、土石流が直撃すると確定している場所を、住宅購入費用の殆どをローン組まないとまかなえない無資産層に売りけるのがモラルハザードという話でしょ。

豪雨で土石流が直撃していると確定している場所を、眺望も無し、極寒、狭小区割りじゃ目もあてられない。

せめて危険な山の上の立地らしく、緑豊かで、全区画眺望有り、広々にするべきでしょうね。

[697: 匿名さん]

芦屋の山手や逆瀬台も山手台北部同様に土石流危険地域だろと無知でトンチンカンな詭弁がありますが

芦屋六麓荘～苦楽園四番町～柏堂～剣谷～鷲林寺南町は、土石流危険区域らしく、保水力や緑の復元や景観に

配慮して平均150坪以上の区割りになっているからね。貧乏人が災害に見舞われて不幸な目にあわないようにも

対策されているし、最初から災害対策としても、ゆとりある区割りや緑地の復元に配慮されている。

逆瀬台にいたっては、そもそも土石流危険箇所は殆ど無い上に、山をきりひらく正当性があった

住宅不足時代の開発。

逆瀬台のより山側に位置する宝塚市ゆずり葉台は、土砂災害警戒区域が大半を占めるエリアだけど

芦屋や西宮の山岳地帯同様に、平均150坪以上の区割りで、緑の復元や保水力強化にちゃんと配慮されてる。

[698: 匿名さん]

×　土砂災害のリスクがきわめて高い場所なのだから、金持ち向けの分譲地にするべきだ

◎　土砂災害のリスクがきわめて高い場所なのだから、万が一土石流等が発生しても逃げ遅れず避難できるハード整備を完備しつつ、災害で家が駄目になっても路頭に迷わないですむ生活再建が可能な層向けの分譲にするのが最低限のモラルだ（＝土石流の危険があるエリアを、資産の無い貧しい方に売りつけるのはモラルハザードだ）

[699: 入居済み住民さん]

>>693
誰が見てもかつて謳っていた「美しいまちづくり」や「景観へのこだわり」を反故にしまくっている現状で、アンテナ設置の禁止は違和感がありますよね（笑）　電波障害地区でもなんでもなく普通にアンテナつけたらうつるのに（笑）
アンテナ設置禁止は、どう見てもCATV業者と癒着（キックバック）しているとしか思えませんね。
かつての山手台のように自然素材による修景やゆったりとした区割りや電線地中化など景観重視の美しいまちづくりを守っているのならともかく、現在の理念無視も甚だしいこだわりもへったくれもないコストダウン分譲地に成り果てている山手台北部の状況で、アンテナ設置を禁止しているのは不自然きわまりないです（笑）

[700: 匿名さん]

696〜699

なんで複数人物を装ってまで、ここで同じことを延々書くのでしょうかね？
何か成果は出たのでしょうか？阪急不動産に直接言う方がはるかに効果的と思うのですが、ちゃんとやっているのですよね？