阪急が分譲する宝塚市山手台【Part11】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart11です。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/353532/

[601: 匿名]

やっぱり！

[602: 入居済み住民さん]

もうタマの話はいいですよ。興味ありません。
ここは山手台の口コミなんですから、
タマの社員は、割り込んで来ないで！

[603: 458]

>>596
それは建売区画
注文区画は200平米超えもあり建坪率50％、容積率100％
60坪クラスなら十分建ちますよ

>>599
タマホームの社員なんかではありません
社員なら既に検討対象外なんて書かないでしょう
最近は知りませんが去年は順調に売れてるみたいでしたよ

>>600
私はお話して許可をもらったと言うだけです

>>602
聞かれたから答えただけです

宝塚山手台に話振っても誰も何も書かないのによく言いますね

[604: 匿名さん]

あんたが、宝塚山手台はタマスマほど綺麗じゃ無いとか言ってきたんだろ？
あと、タマスマの土地売りは45～51坪と広告にはあるがな。

[605: 匿名さん]

タマスマは整然と並んでるけど、それを綺麗と言う感性の人には、山手台の様に無条件宅地は向かないでしょうね。きっと建売で同じ家が並んでるのが好きな人でしょ。

[606: 匿名さん]

路線バスもないダムの近くの住宅街と比べられる事自体が非常に失礼です。

[607: 匿名さん]

>>605

そういや、ここで散々北部批判してきた人も『タマスマいいネ』って言ってたな。
案外何でもいいんだな（笑）

[608: 匿名]

結局「そういう感性の人」なんでしょうね。

[609: 匿名さん]

ネガキャン頑張ってる人は、山手台で無ければ何処でも良いのですよ。タマスマって笑ってはいけません。ぷっ

[610: 匿名さん]

たぶん、タマスマを良く言っているのは、タマホームの社員だよ。

[611: 匿名]

もうみんなやめろ！

山手台購入検討者にとって建設的な意見を書けない奴は、いい加減に去れ！
ここまでネガキャンすれば、十分やろ！

[612: 匿名さん]

２ｃｈの宝塚のスレに粘着してネガキャンしてる人が
ここでも書き込みしてるんですね

[613: 匿 名]

612
ほんとだ！
確かに２年以上同じ批判を延々書き続けてる人と文体、文癖が同じですね。

[614: 匿名]

自分だけばれてないつもりで関係者(業者)必死に何連騰もして自演しまくったところで誰が見ても一目瞭然な理念やぶりの今の山手台のなりふりかまわないコストダウン売り逃げ路線は隠せないのが悲しいねw

[615: マンコミュファンさん]

＞山手台が、理念である緑豊かで潤いとゆとりある品格重視の美しいまちづくりを
＞破棄して、単なる新品コストダウン狭小路線に＞走り始めてから、広告や宣伝で
＞急に「ニュータウン」を連呼して、いま新品であることをアピールするようになりましたね。
＞こだわりや理念を重んじたまちづくりをやっていた頃は「ニュータウン」とは一切
＞言っていなかったのに。まさに売りさえすればなんでもあり、売り逃げできれば
＞なんでもありの、業者モラルハザードでね。

まったくおっしゃるとおりです。

3000万のタマスマですら、JR阪急ダブルアクセスや、主要道路の電線地中化や

タウンセキュリティ（管理人常駐、録画防犯カメラ完備）などを予算制約が厳しい中で

努力して実現しているにも関わらず、

日本中のお手本となる美しいまちづくりを長年謳ってきながら

理念を破棄して、昭和ニュータウンにも余裕で劣るこだわりもへったくれもない

山の上の極限までコストダウンした手抜きコンクリむきだし狭小密集地に成り下がってる

山手台が馬鹿にされているだけの話なのにね。

タマスマをほめてるわけでもなんでもなく、安物のタマスマにすら劣るほど

コストダウンが醜くなっているって話なのに必死に論点逸らしｗ


===================================================================================
理想の山手台を求めて（２）
http://www.yamatedai.net/blog/?p=6014
理想の山手台を求めて（１）
http://www.yamatedai.net/blog/?p=5994
最近URさんが進めている「てらいけプロジェクト」の造成現場を見て参りました。
http://www.yamatedai.net/blog/?m=20130918

＞まだまだ続く山手台の街づくり、期待していて下さいね。
＞必ず、色んなところから視察に来られるような、誇らしいものに仕上げますので・・・

＞お手本にしたいと思わずうなってしまう、そんなまちが「みついけ」です。
==================================================================================



山手台日記をかいてる社員が、苦し紛れに今後の開発では、かつて掲げていた理念やこだわりを取り戻して

ガーデンシティまいたもんやてらいけを見習いたいとかいってたけど、どうなったんだろうねｗ

やっぱり口先だけの嘘だったのかな？

[616: 匿名さん]

山の上のタマホームにも劣るらしいｗ
今の売り方なら仕方ないわな

[617: 住まいに詳しい人]

>>477

＞・梅田18km圏
＞・梅田まで片道500円未満40分以内圏（電車＋バス）
＞・大阪平野に面した山の上（標高200～300m）
＞・大阪平野一望の南斜面
＞・第一種低層住居専用地域の整形地
＞
＞の適正価格は
＞
＞http://www.houseproud.jp/baibai/syousai/1/9930dat.html
＞http://www.acehome-joho.co.jp/baibai/syousai/2/13077dat.html
＞
＞土地面積　612.31m2 (185.22坪)
＞価格 4,500万円（坪単価24.29万円）
＞
＞だいたいこんなところですね。

まぁそんなところ。

西宮市鷲林寺南町　185坪（完全整形地　更地）　4500万円（坪24万）
http://www.acehome-joho.co.jp/baibai/syousai/2/13077dat.html

西宮市甲陽園目神山町　106坪（完全整形地　更地）　3,580万円（坪33万）
http://www.acehome-joho.co.jp/baibai/syousai/1/7607dat.html

成約履歴

2014/05西宮市剣谷町147坪4280万円（単価:29.1万円/坪）
2013/09西宮市剣谷町2370万円（単価:41.7万円/坪）
2013/07西宮市剣谷町263坪8000万円（単価:30.5万円/坪）
2013/01西宮市剣谷町254坪7960万円（単価:31.3万円/坪）
2013/01西宮市剣谷町112坪3980万円（単価:35.5万円/坪）
2013/01西宮市剣谷町142坪3980万円（単価:28.1万円/坪）
2012/10西宮市剣谷町63坪2430万円（単価:38.4万円/坪）
2011/06西宮市剣谷町79坪2380万円（単価:30.1万円/坪）
2011/04西宮市剣谷町82坪2180万円（単価:26.5万円/坪）
2010/09西宮市剣谷町87坪2184万円（単価:25.0万円/坪）


山手台は貧乏人でも買えるように総額では安い値段にしているのが、ぜんぜん安くない。

むしろ割高。割高坪単価で儲けるために、山並みと調和した緑豊かな住環境の復元を

無視してまで、山の上にあるまじき密集区割りにしているだけの単なる悪質な乱開発。

家あまりの今の時代にわざわざ山を破壊するなら１２０～１５０坪で３０００～３５００万程度が

当たり前に求められる状況で、５０坪の宅地を貧乏人向けに２５００万（坪40万超）で使い捨て分譲してるだけ。

[618: 匿名さん]

平均で70～100坪超なら、それなりに緑豊かな環境が復元されるのは事実だけど山の上なのにギューギューの密集50坪台で駐車場2台だと庭なんてあったもんじゃなく、緑の回復や山並みや自然と調和した住環境の実現なんて１００％不可能でありえない羊頭狗肉だからね。

[619: 匿名さん]

鷲林寺南町(大阪平野一望眺望、梅田18km以内公共交通ドアツードア40分以内500円未満圏、標高200m超)

成約履歴

154坪4480万（整形地、更地）　坪29.0万

179坪3600万（整形地、更地）　坪20.1万

[620: ご近所さん]

今の山手台の路線（山の上の売り逃げ乱開発）が最終となる4工区まで続くようなら
最終的な開発への評価は中山台以下となるのが確実だろうね。

一気大量分譲で渋滞致命的悪化、なんもない不便な山本駅にしか行けない、無防備で山の上の広大なエリアに
関わらず交番すら無く空き巣天国で狙われやすいのにセキュリティ対策皆無、
中古になったときに評価される要素がゼロ、山の上なのに狭小平均50坪台区割り、
理想の永住地をうたっていながら高齢になったら生活困難なマイカー依存のまちづくりで
カーシェアやタクシーやバス便充実等の配慮がなし、コストダウン最優先で
景観配慮無視したコンクリ擁壁。

[621: 匿名さん]

また、ネガキャンの人、深夜の連投で頑張ってるね。
でも、何時も同じような内容の繰り返しで全くつまらん。
まあ、一人が幾ら頑張っても山手台の独り勝ちは続くんだろうけど。

[622: 匿名]

いつも、「おっしゃるとおりです」って自分で書いてて空しくないのかねえ。

何年間、「おっしゃるとおりです」って自分の書き込みに対して書き続けんやろね、この人。

気持ち悪いなあ（でも、一度怖いもの見たさでどんなヤカラか、顔見てみたいけど）

[623: 匿名さん]

売れない業者の僻みか、ホント何年もワンパターンのネガキャン良くやるよね(笑)
ひとり4役ぐらいか決まって連投で皆んな分かってるけど、さすが山手台、大人の対応ですね。

[624: 入居済み住民さん]

山手台は人間的に品が良く、できた方が多いですよ。
心に余裕があるというか…。

[625: 購入経験者さん]

ネガキャンの方が一体どこに居住なさっているのか。
そして、山手台でないそんな素晴らしいところに居住されながら、何故この山手台スレにそこまで執着なさるのか。

[626: 匿名さん]

心に余裕がある奴が電車降りて我先にバス停に殺到するかよ（笑
先週改札で突き飛ばされたわ

[627: マンコミュファンさん]

>>612

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1371806130/

おんなじ方ですね。
IP晒されるのに自分のコメにレスつけて、、、(笑)

312 名前： 近畿人 投稿日： 2014/05/02(金) 00:16:32 ID:xsyJuL6g [ 36-2-111-91.hyogo.ap.gmo-isp.jp ]
>>310
なに頓珍漢なこといってるんですかｗ
全く正反対ですよ。

空家や空き地が既に増え始めて、これから加速度的に増えて社会問題化するのが明らかなこの家余り時代に、わざわざ山を削ったり、新規開発やミニ開発で、住宅地を広げて宅地を増やしているわけですから市民の負担は大幅に増大します（インフラ維持にかかる費用が重荷になりあらゆるサービスに支障をきたし財政を圧迫します）。

少ない人口、少ない現役世代人口で、広げすぎた住宅地、広げすぎた社会資本（インフラ）を延々維持していくことになるわけですからね。

これから、どれだけ空家率が増加するにしても（実際増加するのは確実です）、一旦開発した住宅地のインフラ維持管理を自治体が放棄することはできません。
中山台に限らず、逆瀬台、青葉台、光が丘、ふじが丘、すみれが丘、どこも同じで、破棄することはできません。
行政が住み替える為の土地や住宅を用意して立ち退き費用も出して（とてつもない莫大な税コストがかかります）強制移住させた上で、市街化区域から外せば、メンテナンスを放棄する事が理論上はできますが、現実的には不可能ですよ。

ようするに、家余り待ったなしの時代の、なりふりかまわない駆け込み新規開発や乱開発の推進は、供給過剰によって市民の財産価値を奪う上に、市民の将来負担を増大させる百害あって一利無し（得するのは不動産業者や地権者だけ）の政策ですよ。

325 名前： 近畿人 投稿日： 2014/05/04(日) 10:21:20 ID:yDzPnCvA [ 202-231-123-177.hyogo.ap.gmo-isp.jp ]
1回目ではずしまくった時点で潔くひっこめばいいのに
58-191-216-209f1.hyg1.eonet.ne.jp
みたいな人間ってあまりのつまらなさにまわりがしらけてる事に
気付いてないからタチが悪い

327 名前： 近畿人 投稿日： 2014/05/04(日) 11:32:05 ID:yDzPnCvA [ 202-231-123-177.hyogo.ap.gmo-isp.jp ]
>>325
だね。

[628: 匿名さん]

消費税10%か
新築の家屋なんか買った瞬間に中古になるんだから
程度のいい中古買う方がお得なんじゃないかね

[629: 匿名]

西4丁目以降の動き。

2008年11月（西4丁目販売開始）～2014年11月（スカイル販売開始）

山手台西4丁目　約11ha

・3-1工区　188区画
・3-5工区　176区画

山手台東5丁目　約13.5ha

・ビューノ　100区画
・クレアス　150区画
・往復300段のとんでもない大階段使わないとバスすら乗れない山のてっぺん　36区画
・スカイル　120区画

約6年で25haの開発で770区画の猛烈な売り出しペース。

あと残ってる東4丁目の一帯は約20ha（おそらく開発中止になった集合住宅予定地約3～4haを含めず）。

普通に考えたら、せいぜいあと5年ちょっとで突貫で開発、販売を終えて撤退を狙っているとしか思えない。

西4丁目以降、どうみても新品商法がぎりぎり成立する「超・家あまり時代が本格到来する頃まで（2020年頃まで）」

をタイムリミットとして強烈に意識して、それまでに売り逃げしようと逆算して進めているのがありあり。

[630: 匿名]

まだ、粘ってるね。

しかし、６年で７７０区画って、そんなに猛烈なのか？

[631: 匿名]

箕面森町（不人気）を少し上回る程度のペース

[632: 匿名]

実質６年も無い
販売ペースは下がると見てる業者が大半
あと３年ぐらいである程度売れないと
酷い売り方が始まるだろう

50坪以下の細切れ、
飯田系や不動産系などの激安建売で2000万円代

住宅ローンが家賃より安いと広告して短期間に売り切る

最悪の事態
あと３年ぐらいが勝負

[633: 匿名さん]

えっ
坪40万？
金をどぶに捨てたいなら俺にくれ

[634: 匿名さん]

2000万代は建物込みだろｗ

[635: 物件比較中さん]

山手台の中がもう少し便利になったらなぁ。
坂は仕方ないとして、阪急オアシスしかないのは本当に不便です。
せめて銀行のＡＴＭやコンビニ、郵便局、お食事処、作って欲しい。
山本駅周辺もどうにかして！！！

[636: 周辺住民さん]

梅の花はどうなった？

[639: 匿名]

「これから開発される山手台北部は、豪雨が降ったら土石流が直撃する場所なのだから、
雨量計などの避難対策を完備した上で、
万が一家が駄目になっても建替える財力のある層向けの用地にするのが良心というものだろうね」

↑

都心回帰駅前回帰の昨今「財力のある層」はわざわざそんな危険な場所は選びませんよ。

[641: 匿名さん]

>>630

過去に巨額の税金投入して失敗した無謀な開発のつけで、損切り叩き売りを行っている典型例の箕面森町の売り出し戸数を例に出している時点で論外だけど、成熟した住宅都市において、まともな新規開発では数十～100数十クラスの区画数の規模でも数年かけて分譲することが殆ど。

年平均で100以上のとぎれない追加新規売り出しは、完全に今の時代（既に宅地が余っており不足していない家あまり）において需給無視したハイペース。

そもそも山手台は、1993年の街開きから15年近くかけて1000に満たない数百世帯の入居（戸建て以外に、マンション約200戸強と賃貸の切畑団地約180戸を含めて）だったのだから、ここ数年で明確にペースを倍増以上激増させているのは客観的な事実であり、疑いの余地が無い。

現実において、山本駅周辺の渋滞の如実な悪化や、極端な世代の偏りによる教育機関の生徒数キャパ問題などの弊害が発生している。

阪急だけではとてもじゃないがさばききれない自然需要を無視した売り出しペースであるが為に、ハウスメーカーやブローカーに大量卸売りしたり、それでも売り切れないので、まちづくりの本質とは何の関係も無いイベントや催し開催やキャンペーンややプレゼント企画（クオカードばらまき等）や広告企画（子役タレントや気色悪い小説とか）を乱発して、広告費をかけまくってなりふり構わない商法に走っている時点で、まともな売り出しではなく、先に期限をきめた売り出しペースありきなのは明らか。

山手台が宝塚の需給環境を無視して大量のコストダウン新品宅地（既存の昭和ニュータウンよりちょっとだけ土地が狭くてちょっとだけ値段が高いが新品という焼き直し劣化版、この条件だったら中古ではなく新品を選ぶよねという消費者心理につけこんで需要を総取りする一回限りの悪質な新品商法）をばらまいているせいで、中山台や逆瀬台などに代表される昭和ニュータウンやバス便エリアの住宅、土地が余っているにも関わらず殆ど売れず、値崩れや街の正常な新陳代謝が起こらないなどの深刻な問題も発生しているのだから、既存の住宅地や地域社会にも深刻な悪影響を与えており、まともな開発でないのは誰が見ても明らか。

[642: 入居済み住民さん]

>639

家あまり時代にわざわざ貴重な山の緑を大規模自然破壊しているのですから、住宅不足時代に
大都市近郊の宅地不足の解消を大義として自然破壊して開発されたニュータウンとは、
全く異なった理念重視の開発が求められるのは当たり前ですよね。

もともと山手台開発はそういった理念（日本中がお手本とする美しいまちづくり）を
掲げて開発の正当性を謳い続けてきたわけですから。

既に昭和に自然を切り開いて開発された分譲地の土地や家があまりはじめていて、
これから勢いを増して深刻に余りまくることが確定している時代に、わざわざ山を破壊して
昭和ニュータウンをより醜くした（コストダウン＆狭小化）劣化版の50坪コンクリ坪密集地では
微塵の正統性も無いのは誰が見ても明らかです。

別荘地や郊外や田舎に多く移り住む富裕層やリタイア層も多い中、財力がある人間は都心や駅前しか
住まないと決め付けているのはお話になりませんが、それ以前に業者のモラルの問題として
土石流の危険が高い、砂防（機能を維持する為には、定期的な浚渫工事で巨額の税金を投入し
続けなければならない金食い虫だけど、作りっぱなしで放置されることが大半）を設置しなければ
人が住むことすらできない場所を、万が一家が土砂災害で潰れたら、住宅ローンを抱えて家を失い
路頭に迷う無資産のサラリーマン世帯に売りつけるのは、悪質きわまりないでしょうね。

西宮の甲山の西側に位置する六甲東斜面（鷲林寺南町～剣谷町～柏堂西町）は、山手台と同じく
砂防を設置しないと住めない山の上の土石流地帯で兵庫県ハザードマップの土石流危険箇所、
土砂災害警戒区域に指定されているけど、平均150坪程度の緑の復元や自然環境との調和を考慮した
別荘地準拠の区割りになっていますね。
危険な山の上を自然破壊しているのだから、それが当然の配慮です。

山手台東の北部は、砂防で処理しきれない豪雨発生時には、土石流が直撃する県の危険箇所に指定
されている地域なのですから、万が一土石流や山崩れ等の土砂災害で家が台無しになっても、
豪雨時に避難勧告にしたがってきちんと避難さえすれば、家を建て直す財力があり、生活に困らない
層向けに販売するのが、業者に求められる最低限のモラルというものでしょうね。

記録的豪雨が発生すれば、土石流が直撃する危険エリアと正式に指定されているエリアを、
宅地や家の購入費用の殆どを借金（住宅ローン）しないとまかなえない無資産サラリーマン層に
売りつけるなどは、日本中のお手本となる美しいまちづくりどころか、日本中の悪徳業者のお手本でしょうね。

[643: 匿名さん]

＞失敗した無謀な開発のつけで、損切り叩き売りを行っている典型例の箕面森町

・そういえば山手台も事業主が経営破綻した典型例でしたね


＞山手台は、1993年の街開きから15年近くかけて1000に満たない数百世帯の入居だった

・そのうち５年くらいは共同事業主が破綻して販売がストップしていましたよね


＞土地や家があまりはじめていて、これから勢いを増して深刻に余りまくることが確定している

・だったら深刻に余りまくる前に完売できるように販売ペースを加速するのは当たり前


＞山手台開発はそういった理念（日本中がお手本とする美しいまちづくり）を
＞掲げて開発の正当性を謳い続けてきた

・それは貴方がここで謳い続けてきただけでしょ

[644: 匿名]

山手台開発にあたり

「日本中がお手本とする美しい街づくり」

などという理念が条件となった事実は

いっさいありません。

[645: 匿名さん]

>山手台東の北部は、砂防で処理しきれない豪雨発生時には、土石流が直撃する県の危険箇所に指定されている地域なのですから、
>万が一土石流や山崩れ等の土砂災害で家が台無しになっても、豪雨時に避難勧告にしたがってきちんと避難さえすれば、家を建て直す財力があり、
>生活に困らない層向けに販売するのが、業者に求められる最低限のモラルというものでしょうね。

土砂災害は突然やってきます。避難指示が間にあわず被災するリスクは広島の大災害でじゅうぶん再認識させられました。
賢明な方はそんな場所検討しませんよ。財力に格差はあっても、災害で命を落とすリスクは誰にでも平等なのです。

[646: 匿名]

誰が見ても理念破りのなりふりかまわない叩き売りに走っているだけなのに、一人勝ちとか恥ずかしい文言垂れ流ししている時点で業者丸出しだなｗ

[647: 匿名さん]

山手台日記といえば、公園まわりのたった一列だけ自然石仕上げ（間知石）にしたのを

物凄い大げさにドヤ顔でアピールしていたのはびっくりしたな。

自然石仕上げなど、数年前の東1丁目とかではわざわざアピールせずに全区画当たり前に実現していた

最低限の配慮、修景だろうにろうに。

むしろたった一列だけの自然石仕上げでごまかして、他は建売業者ばりに堂々と条例違反（条例に基づく

景観計画では、山麓住宅地の高さ2m以上の擁壁は景観に配慮した仕上げとしなければならない）

のコンクリむきだしのほうが大問題だろうに。

この調子じゃ、最後の４工区こそは理念にたちかえって日本中のお手本を目指すとアピールしているのも

とんだ期待外れの可能性が高いね。

[648: 匿 名]

642
645
せめて価格を安くするしかないですね

[649: 匿名さん]

『バブルの徒花』的な存在の西2丁目基準ではなく、大多数の検討者が『こうあってほしい』と現実的に思える街区であれば十分です

[650: 匿名]

週末ネガキャンの嵐は、先週も続いていたみたいですね。
一生懸命ですねえ。
彼らも、ノルマ達成のため必死なのでしょうね。

[651: 匿名さん]

ネガキャンも平日の昼間はピタリと止みますから分かりやすいですね(笑)
ハンドルネームを色々変えて何役もご苦労な事です。いくら頑張っても山手台の独り勝ちなのにご苦労様です。

[652: 匿名]

こんな山の上に登らされて隣と屋根がひっつきそうな50坪ギューギューとかどんな罰ゲームだよｗ

[653: 匿名さん]

阪神間最大級の眺望の街などと喧伝しながら、東5丁目でまともに眺望得られない無い区画のほうが全然多い誇大広告状態も、坪単価を極大化（＝利益を極大化）する為に区割りを、山奥にあるまじき極小にしているせいだな。

山奥らしく間口も奥行きもゆとりをとって外壁後退2mにでもすりゃ、緑の回復だけでなく工夫次第で殆ど全区画から眺望得られるものを。

[654: 匿名さん]

一人勝ちって,,,

あまり売れてないのによく言うよ

このままでは売れ残ってディスカウントセールだろ

[655: 匿名さん]

大量家余り時代が本格化する前に完売できるよう販売ペースを早めて下さい。

[656: 匿名さん]

>>654
山手台より売れてる分譲地有れば、何箇所か挙げてくれる？

[657: 匿名]

駅前マンションは瞬間蒸発、建売でさえ抽選あるじゃん

[658: 匿名さん]

http://www.yamatedai.net/concept/images/contents-catch02.png

すべては、日本中がお手本とする
美しい街づくりのために

『すべては、日本中がお手本とする美しい街づくりのために』

幹線道路は、ケヤキの並木道。
そこから各街区へと伸びる8本の準幹線道路には桜やコブシ、ハナミズキなど多様な樹木を
配しました。 区画ごとにも植樹帯（グリーンベルト）を設けて、重厚な石組みとの心地よい
バランスを整えています。
この街を、日本中がお手本とするような美しい街にしたい。いつまでも色褪せない、世代を
超えて愛され、 素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。
その思いを、街区の細部にまで行き届かせました。

『その景観はひとつのアートとよべるかもしれない』

私たちは『阪急宝塚山手台』で、石匠や植栽プランナー、照明デザイナーなど、各方面の
プロフェッショナルの参加のもと、高品位・高品質な街づくりを追求してきました。
その一邸一邸の洗練された家並と相まって、気品ある街並景観を見せています。
さらに、石畳や石張りの擁壁による景観計画、夜の景観を彩る贅沢な照明計画…。
景観を形成するすべての要素にこだわり、街としてのトータルな美観や邸宅街としての
品位を高めてまいりました。

[659: 匿名さん]

>>657
比較対象が駅近マンションとは、また笑わしてくれるね。
建売も10戸程度の小規模物件と違うよね。
で、その人気の分譲地の具体名はまだ〜？

[660: 匿名]

家あまり土地あまり時代に、わざわざ貴重な山の緑を大規模破壊して

目先の金儲けと早期の売り逃げしか考えてない極限コストダウンの山奥コンクリ50坪密集地の何が

日本中のお手本なんでしょうかね。

ギャグでしょうかね。

[661: 匿名さん]

>>660
他にお手本になれるぐらいの分譲地無いから、一人勝ちなんでしょね。

[662: 住まいに詳しい人]

645

広島の災害は、調査の遅れから土砂災害警戒区域にすら指定されていなかった場所や砂防ダムが一基も
設置されていない場所が多く、雨量計も無く住民の危機意識が低かったのも大きな原因です。

砂防ダムと雨量計があれば、適切な避難だった（逃げ遅れずにすんだ）られた可能性が大きいです。

いずれにせよ山手台東の北部は、砂防ダムでおさえきれない豪雨が降れば、土石流が直撃する
土砂災害警戒区域（ハザードマップ指定）で、土石流が発生すれば家が土砂で埋もれて建て替えが
必要になるのですから、そんな場所を多額の住宅ローンを組まないと家が買えない若年子育て
サラリーマン世帯に売りつけるのは、反社会的で論外でしょうね。

豪雨時に土砂災害から逃げ遅れることがないようにハードソフト面で全力で対策しつつ、万が一
土石流が直撃した場合は、家を建て替えることが可能で生活再建できる財力のある層向けの分譲地に
するぐらいしか、モラル的にまともな開発、販売と言えないでしょうね。

[663: 住まいに詳しい人]

訂正

砂防ダムと雨量計(連動警報システム)があれば、適切な避難ができた（逃げ遅れずにすんだ）可能性が高いです。

[664: 匿名さん]

>>662
土砂崩れで倒壊するリスクより、平地を買って地震や津波で倒壊するリスクの方が高いけどね。

[665: 匿名]

662

ネガキャンも、一定のマナーを持たんとな。
推測で書いてたら、そのうち訴えられるぞ。

[666: 匿名]

あっ、言わなくてもわかってると思うけど、阪急に訴えられるって言ってるのと違うからな。

軽はずみな書き方すんな、ってことやぞ。

[667: 匿名さん]

“すべて”という言葉は重いですね。

ちょっとは日本中がお手本とする美しいまちづくりのために　や　少しは日本中がお手本とする美しいまちづくりのために　ではありませんから。

なんせ“すべて”ですからね。
山手台開発の目的は「日本中のお手本となる美しいまちづくり」を実現すること以外には一切存在しないという意味です。

少しは文言に変化はあっても、10年以上同様の事を謳い続けてきたわけですから、今更

「ありゃただの宣伝文句だ」

「日本中のお手本となる美しいまちっづくりをするといったがありゃ嘘だｗ」

「家あまりが目前に迫っているから、当初の開発理念なんて知ったこっちゃねぇ」

「売れさえすりゃなんでもいいだろ」

「あと数年で逃げ切る為に一回限り新品商法丸出しの細切れコストダウン大量突貫分譲に変更するわ」

ではモラルハザードそのもので、大義の無い悪徳乱開発以外の何物でもないです。

[668: 匿名さん]

それで、山手台より売れてる分譲地の事例はどうなったの？
たった、2、3例で良いと言ってるのに、また誤魔化し作戦ですか？

[669: 匿名]

ここ断層はあるの？

[670: 匿名さん]

断層地図でググれば出て来る

[671: 匿名さん]

山手台で商売している関係者・業者が必死に自演しまくって、厚顔無恥な理念破りや人口減少時代の乱開発を擁護しているのが笑えるスレｗ

[672: マンコミュファンさん]

>>665

http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/hazmapap/map/map.asp?dtp=19&mpx=135...

ハザードマップで土石流危険渓流に指定されている現実や砂防が設置されまくってる現実を無視して
客観的な事実に基づいた主張をネガキャン扱いとか頭大丈夫ですか？

[673: 匿名さん]

>>672
頭大丈夫か？
中山桜台でも逆瀬台でも山手の住宅地だからその上流は当然。芦屋や逆瀬台とか比較にならないぐらい多いね。
そんな当たり前のことをわざわざ特別の様に持ち出してくるネガキャンに執念感じるね(笑)

[674: 匿名さん]

活断層の動く頻度は1000～2000年以上の間隔なので、真下に活断層が通っている場所でも
自分が生きている間にその断層に起因する地震に被災する可能性は低いですが
土砂災害は違いますね。

基本的にハザードマップは60年や100年に1度程度の大雨を想定して、山腹崩壊や
土石流が発生する可能性が高い場所を記していますが、このクラスの豪雨は
本当に自分が生きている間に経験する可能性がかなり高いですから、被災の可能性も
活断層に起因する地震よりもずっと高いです。

活断層を気にする人は増えたましたが、実際は土砂災害（豪雨災害）ほうが影響大きいです。

近年は異常気象の影響もあり、「10年に1度程度」とされていたはずの雨量（55mm/hの大雨）の
1.5倍の約90mm/hの豪雨がが2週連続（「2週間に2度」）記録されるような事態が、西宮でも
今年発生していますからね。昨今の豪雨の多さは、今までは100年に1度程度と予想されていた
豪雨が、30年程度に1度発生しても不思議ではない状況です。

[675: 匿名さん]

例え1000年に一度だろうが10000年に一度だろうが
阪神淡路大震災で動いたのは紛れもない事実

そもそも何年に一度とか言ってるのもあてにならんよ
全ての想定には前提があり
その前提が簡単に変わってるからね
現に豪雨がそうでしょ

[676: 匿名さん]

>>674
それじゃー、豪雨で兵庫県内で土砂災害で、自宅半壊以上の件数と、死亡者は、ここ100年で何件有りますか?
地震より豪雨の影響が大きい根拠を教えて下さい。
もっともらしく言うのに根拠無くデタラメってこと無いよね？

[677: 匿名さん]

まあ大きな地震でも大型店舗が１ｃｍも近寄ってこないからね

[678: 匿名さん]

数千戸を土石流で破壊した阪神大水害クラスの雨量は数十年に1回の頻度で起こっているレベルの豪雨だけど（現在は温暖化によりもっと高まってる可能性が高い）、阪神大震災を引き起こした活断層の活動サイクルが1000～2000年に一度ってのは客観的な事実だよ。

同一の場所において、活断層の平均的な活動頻度（1000～2000年に1度）に起因する大地震より、土砂災害を引き起こすレベルの豪雨の発生頻度（数十年に1度）のほうがよほど高いですよ。

そもそもの前提として、土砂災害警戒区域は、「数十年に1度レベルの豪雨で土砂災害が発生する場所」を指定しているのですから、数十年に1度の豪雨に自宅が見舞われる確率が、1000～2000年に一度動く活断層の変動（いわゆる地震）に見舞われる確率より低いと考えるのはあまりにもご都合主義ですよ。

ひとことでいうと、数十年に一度の豪雨を自分が見舞われる確率は、1000年単位で起こる大地震の比ではないです。

[679: 匿名さん]

ちなみに阪神大水害は、阪神間や大阪平野に面した山麓部の斜面にほとんど人が住んでいなかった（今の1%未満）時代で5000戸以上の全壊（流失・倒壊・埋没）だからね。

今、阪神大水害と同じレベルの豪雨（数十年～１００に1度の豪雨）が降って土石流や山腹崩壊が山麓部で発生したら、被害戸数や死者はその比じゃない。

[680: 匿名さん]

>>679
阪神大水害って、まだ、治水や防砂が殆どされて無い時代の話でしょ(笑)
阪神大水害と同じレベルの豪雨で被害がそれ以上になると言う根拠は？
実際、広島の土砂災害でも砂防されてたところは被害ないですね。

[681: 匿名さん]

対策なんて本当に役立つかは誰にもわからん

東北の津波でも防波堤は役に立たなかった

よほどの理由が無い限り
わざわざリスクの高い土地に住む必要はなかろう

[682: 匿名さん]

土砂災害のリスクが高い地域だから金持ち向けの住宅地に、ってのがそもそも論理破綻してますな。

住む場所を選べる(資産がある)方がわざわざそんな危ない場所を選ぶことはないですよ。ある程度のリスクを甘受できる程のブランド力もないですし。

「開発中止しろ」というのであれば主張としてまだ理解できますが、あくまでも『日本中がお手本とする美しい街づくり』を求めていくのでしょうかね（笑）

[683: 匿名さん]

>>681
阪神大水害の事例を見ても、所詮、土石流の被害より、地震や津波の被害の方が桁違いに大きいということです。水害も下流の方が被害多い場合も多いしね。

[684: 匿名さん]

こちらを検討される方はお金持ちが多いようなので
１棟ぐらい雨で流されてもまた購入すれば良いだけで
災害は気になさらないのでしょう

うらやましいですね

[685: 匿名さん]

雨で道路が寸断されても働きに行く必要もないみたいですよ

[686: 匿名]

ネガキャンの皆さん（一人？）がおっしゃるほどの、山手台が壊滅する程度の自然災害が発生したとき、
一体兵庫県でどれくらいの街が生き残るのだろうか？
たぶん、全県壊滅のような気がするけどねえ。

誰か、客観的な数字でこのあたり解析してくれないかなあ？
（主観は、いらんよ。「恐らく」だとか「私は思う」とかの表現はいらんよ。）

[687: 匿名さん]

働かなくてもよいレベルなのか
さすがです

[688: 入居済み住民さん]

山手台、紅葉が綺麗です。
環境は抜群ですが、もう少し住みやすい街にして欲しい。

阪急オアシスしかないのはあり得ないよ。
一般論として、競争がないと怠慢になるしね。

イオン出来ないかなぁ。

[689: 入居済み住民さん]

山手台の中にあったらいいなと思うもの。
挙げて下さい。

[690: 契約済みさん]

山手台では、地上波が受信できないんですか？
あまり理解ができていないのですが、
阪急不動産様から、ケーブルテレビと契約をするように言われました。
中でも、JCOMを推奨されましたが…
お住まいの皆様はどうされているのでしょうか。

[691: 入居済み住民さん]

景観の関係でアンテナが立てられないのです。
うちはフレッツかイオか迷いましたがフレッツにしました。

[692: 匿名さん]

難視聴地域ならケーブル引いても地デジは無料のはずですが、そういうわけでもないのですよね？
景観と言っても、カーポートとかテラス屋根は黙認状態なんですが（笑）
景観は建前で、JCOM(ベイコム)を契約させてグループ会社を儲けさすのが本当の目的というのは考え過ぎ？

[693: ご近所さん]

>>692

山手台はJ-COMのエリア外だったと思いますが、景観をあまり重視しなくなった中でアンテナ禁止だけ堅持されているのは、ケーブルTV等業者への利益誘導と見られても仕方ないですよね。
本来無料で観れるはずの地デジに毎月高額負担を強いられているわけですから、山手台の皆さんは損をさせられていますよね。

[694: 693]

×J-COM
○ベイコム

[695: 匿名]

JCOMとBAYCOMって別の会社やで。
阪急グループはBAYCOM、山手台はJCOMやで。

[696: 匿名さん]

>>682
破綻しているのはあなたですよ。

豪雨が降ったら、土石流が直撃すると確定している場所を、住宅購入費用の殆どをローン組まないとまかなえない無資産層に売りけるのがモラルハザードという話でしょ。

豪雨で土石流が直撃していると確定している場所を、眺望も無し、極寒、狭小区割りじゃ目もあてられない。

せめて危険な山の上の立地らしく、緑豊かで、全区画眺望有り、広々にするべきでしょうね。

[697: 匿名さん]

芦屋の山手や逆瀬台も山手台北部同様に土石流危険地域だろと無知でトンチンカンな詭弁がありますが

芦屋六麓荘～苦楽園四番町～柏堂～剣谷～鷲林寺南町は、土石流危険区域らしく、保水力や緑の復元や景観に

配慮して平均150坪以上の区割りになっているからね。貧乏人が災害に見舞われて不幸な目にあわないようにも

対策されているし、最初から災害対策としても、ゆとりある区割りや緑地の復元に配慮されている。

逆瀬台にいたっては、そもそも土石流危険箇所は殆ど無い上に、山をきりひらく正当性があった

住宅不足時代の開発。

逆瀬台のより山側に位置する宝塚市ゆずり葉台は、土砂災害警戒区域が大半を占めるエリアだけど

芦屋や西宮の山岳地帯同様に、平均150坪以上の区割りで、緑の復元や保水力強化にちゃんと配慮されてる。

[698: 匿名さん]

×　土砂災害のリスクがきわめて高い場所なのだから、金持ち向けの分譲地にするべきだ

◎　土砂災害のリスクがきわめて高い場所なのだから、万が一土石流等が発生しても逃げ遅れず避難できるハード整備を完備しつつ、災害で家が駄目になっても路頭に迷わないですむ生活再建が可能な層向けの分譲にするのが最低限のモラルだ（＝土石流の危険があるエリアを、資産の無い貧しい方に売りつけるのはモラルハザードだ）

[699: 入居済み住民さん]

>>693
誰が見てもかつて謳っていた「美しいまちづくり」や「景観へのこだわり」を反故にしまくっている現状で、アンテナ設置の禁止は違和感がありますよね（笑）　電波障害地区でもなんでもなく普通にアンテナつけたらうつるのに（笑）
アンテナ設置禁止は、どう見てもCATV業者と癒着（キックバック）しているとしか思えませんね。
かつての山手台のように自然素材による修景やゆったりとした区割りや電線地中化など景観重視の美しいまちづくりを守っているのならともかく、現在の理念無視も甚だしいこだわりもへったくれもないコストダウン分譲地に成り果てている山手台北部の状況で、アンテナ設置を禁止しているのは不自然きわまりないです（笑）

[700: 匿名さん]

696〜699

なんで複数人物を装ってまで、ここで同じことを延々書くのでしょうかね？
何か成果は出たのでしょうか？阪急不動産に直接言う方がはるかに効果的と思うのですが、ちゃんとやっているのですよね？

[701: 匿名さん]

しかも1週間以上前の投稿にレスしたり、スレの流れを無視したり、まるで空気読んでないですよね（笑）

実社会でちゃんと周囲とのコミュニケーション取れてます？

[702: 匿名さん]

地上波だけなら壁面アンテナとかフィルムアンテナとか目立たない物もあるが
それすらダメなら利益誘導でしかないね

[703: 匿名]

どうでもいいけど、JCOMは阪急グループやないって。
自分の論理が破たんするからって、人が情報提供したってるのを無視せんといてえな。

[704: 702]

上の長文の人とは別人です

JCOM本体は以前は住商とマイクロソフトが株主だったけど今はどうなってるんだろうね

通信系がよくやる手法として
回線を取り纏め可能な企業や団体を
二次代理店や仲介事業者として扱い
マネーバック(報償金/インセンティブ)するが
ここはどうなってるんだろうね

[705: 匿名]

住商はそのままですが、KDDIも入ってます。

[706: 匿名]

まぁ常識で考えても、家や宅地がこれからあまりまくる時代に

わざわざ新規に山の上を切り開いた土石流危険箇所をコストダウン密集地にして

35年住宅ローン組ませた若年サラリーマン世帯向けに叩き売り大量販売して

本格的家あまりタイムリミット到来ぎりぎりで短期売り逃げを画策するような手法が

まともなわけないわな。

[707: ご近所さん]

アンテナ設置禁止規定は、華麗に無視して設置すればいいんじゃないの？

そもそも開発事業主自身が、当初の開発理念を全く守らず反故にして
景観や住環境を無視したお粗末な乱開発に走っているのだから、
住民がそんな些細なルールを守る必要なんてないし、ルール無視したところで
いまさら大した問題じゃないでしょ。

事業主自身が景観の美しいまちづくりを放棄して暴走しているのに
馬鹿正直にアンテナ設置禁止ルールを遵守して、テレビ見るためごときに
年に何万円も通信業者に支払うのは、馬鹿げていますよ。

グリーンベルトの緑化規定義務にしたって、西4丁目等では
全く植樹されずルールを守っていないお宅が多数ありますしね。
https://www.google.co.jp/maps/@34.8371821,135.3743163,114m/data=!3m1!1e3
特にこの西4丁目南部（オアシスの北側のエリア）の最北部に位置する一列の
両面道路区画は、南側コンクリむきだし擁壁に付随するグリーンベルトには
誰も何も植えておらず、完全に所有者が管理放棄していますよ。
擁壁そのものが景観に有害で将来この上なく醜くなるコンクリむきだしな上に、
自宅からぐるっと100～150メートル以上歩かないとたどりつけない自宅入り口反対側の
自宅グリーンベルトを、ちゃんと植樹して手間かけて綺麗に手入れする気には
なれないのでしょうね。

東5丁目でも両面道路の区画など、自宅エントランスと反対側のグリーンベルトは
管理放棄されて雑草帯になる可能性高いでしょうね。
阪急自身が景観なんてどうでもいいと言ってるも同然の開発をしている状況では
景観維持へのモチベーションが低い住民の増加は当然でしょう。
土地の狭小化が進むにつれて、外構や植栽もコストダウンして、山の上なのに
殆ど木を植えてないような住宅がどんどん増加しているし。

[708: 匿名さん]

>>704
アナログ放送時代から、JCOMは新たにマンションが建つ場合などに、マンション建築の影響で電波障害が発生するという名目で（マンション事業主の依頼という形式で）周辺戸建て住民にCATV導入させて、営業をかけてシェア拡大する手法は宝塚でも良くやってた。
この場合、地上派だけなら無料工事で視聴できるけれども、できるだけ有料のネット回線や有料CATV放送なども一緒に契約させようとするのが基本。
山手台の場合、阪急がアンテナ禁止規定をつきつけて新たに家を建てる住民にJCOM導入を半ば義務付け（強く推奨）するかわりに、まとまった新規契約が得られるJCOM側から導入状況に応じてリベートを受け取る契約となっている可能性は高いだろうね。

[709: 匿名]

>>703
JCOMがKDDIの連結子会社で阪急と全くの無関連会社なんて誰でも知っている。

そんなのは本質とは何の関係も無い。

全く資本関係の無い別グループのCATV業者と不動産デベロッパーが癒着して、半強制加入（独禁法違反スレスレ）させてバックマージンを受け取ってる分譲地の事例なんてゴマンとある。

"CATV 強制　戸建て"　で検索。

現在の山手台宅地分譲の広告では、以前と異なり　CATV"等"受信料　という曖昧な表記になっているので、推奨以外でも強く希望すれば選択できるようになっているのだろうけど（おそらく誰かがクレームを入れたのだろう）、以前は宅地購入時のその他の必要費用としてJCOM加入費用が明記されていたので、宅地購入者は事実上JCOM強制加入で選べなかった疑いがきわめて強い。

[710: 匿名さん]

一方では約束を守れと言いつつ、もう一方ではルールを破れと。
本当は景観などどうでもよく、資産価値が下がったことに対する(デベへの)当てつけに思えてしまう。
検討者には何の参考にもならないし、大部分の穏やかに暮らしてる住民にとっても、地域のイメージダウンという点で迷惑行為だから、そろそろ規制して貰った方がいいのでは？

[711: 匿名]

そないムキにならんでも、ええんちゃうの？
本質か何か知らんけど・・・

ただ、あんたのお話は「今度の難癖はCATVかいな。よう次から次へと考えまんなあ。」って感じがするだけですわ。
「現在の山手台の広告は」って色々勉強してはりますなあ。

わたしに切れんといてね。
わたし、阪急が癒着してるしてないに何の興味もないので。

[712: 匿名]

あっ、７１１は７１０さんに対してとちゃうよ。

７０６から７０９の別人になっているつもりの人に対して言ってるんやで。

[713: マンコミュファンさん]

707

両面道路のグリーンベルトでも、石貼りの列（バス通り）とその手前の間知石積みの列の2列だけは、施主が自宅下のグリーンベルト維持しそう。他は放置される可能性が高いだろうね。

他は放置される可能性が高いだろうね。

西4丁目でも北公園の結ぶ地下通路の手前の修景擁壁になっている1区画だけは、ちゃんと所有者が自宅からアクセスし辛いのに自宅下のコニファー類を植えて綺麗に手入れしている。

山麓住宅地の道路から見える高さ2m以上の仕上げ無しコンクリート擁壁はもろに市の都市景観条例に違反だけど、違反したところで何のお咎めもなく行政は完成検査通すからな。

[714: 入居済み住民さん]

以前の山手台のように開発理念がきちんと守られていて、景観重視の美しいまちづくりが

行われているのであれば、テレビアンテナの設置禁止もまっとうな話で筋が通りますが、

極限までコストダウンされて景観もへったくれもない何のこだわりもない手抜き分譲地に

成り果てている現在の山手台北部のありさまでは、テレビアンテナの設置禁止だけは頑なに

死守されているのは確かにナンセンスきわまりないですね。

山の上らしく100坪超による全区画眺望有り区割りや、電線地中化（彩都の4000万円台建売の

ガーデンテラス区画ですら導入）などのこだわりが導入されているのなら、屋根の上の

テレビアンテナの設置禁止規定を守らない住民に対して、規定を遵守している住民の不満は当然で

文句も言うでしょうけど（視界にアンテナだらけでは街売りである街並みや眺望の質を大きく落とす為）

今のコストダウン分譲地でしかない山手台北部（狭小、眺望無し区画が大半、街並みや景観に無頓着）では

単なるテレビ視聴にも無駄な出費を必要とするテレビアンテナの設置禁止規定のメリットなど殆ど無く

歓迎している住民は極少数でしょうね。

そもそも景観への影響が遥かに大きい屋根一面の巨大なソーラーパネルが野放しにされている状況で

景観に悪影響与えるからアンテナは禁止ってのも違和感があります。

最も不可解なのは建築物に付属するアマチュア無線用のアンテナなら設置可能（軒高を超えなければ）で、

テレビアンテナは設置禁止となっていることです。

アマチュア無線のアンテナのほうが一般にテレビアンテナより巨大で目立つにもかかわらず、

アマチュア無線アンテナは設置可能でテレビアンテナは駄目となっている以上、CATVを導入させるための

利益誘導策ととられてもしかたがないでしょうね。

[715: 匿名]

まぁ常識で考えたら、
家や宅地がこれからあまりまくる時代に…というなら
開発やめろ、山に戻せ、でしょ。
その方が猿でも理解できる、じゃない？
何故に家は建てる事が前提なのでしょうね、
この人の論理は。

[716: 匿名]

森町の里山エリアは、平均１００坪以上で事実上の薪ストーブ街区となっとるな。
完全に山の上の山奥である山手台北部にもあってもおかしくないというか、むしろ立地特性上そういったエリアはあって当然やな。
むしろあんな山奥が、儲け主義の建て込む５０坪密集地になっていることこそが異常なわけで。

[717: 匿名さん]

>>715
大都市近郊の良好な宅地不足の解消を大義名分として昭和に開発された多くのニュータウンの
土地がすでに大量に余り始めている時代に、その焼き直しでしかない単なる宅地供給を目的とした
かけこみコストダウンニュータウンもどきを開発する正当性が無いということも理解できないなら
相当に理解力が足りないんでしょうね。

もともと山手台開発は、従来のありがちなニュータウンとは一線を画する日本中がお手本とする
美しいまちづくりを成し遂げる為の開発と謳ってきたわけですから、今更の理念破りは言い逃れできませんよ。
すべては～とまで言ってきたわけですから。

[718: 匿名]

７１１の文体、公式サイトの山手台日記と瓜二つだねｗ　

[719: 匿名さん]

>>715
>開発やめろ、山に戻せ

一般人にとっては極自然な発想でも、業界人にとっては自らの存在意義の否定そのものなので、考えにも及ばないのです。
つまりはそういうことです。察してあげてください。
でもいい加減迷惑ですね。

[720: 匿名さん]

商業主義のアホノミクスを支持してる粘着あらしが
開発批判とは片腹痛いな

[721: 匿名さん]

もともとは開発禁止の保全区域であったとはいっても既に市街化区域に編入されて
現実に工事の手が入ってしまっているからには、家や土地がもう余りまくりはじめているから
開発中止して山に戻せってのは現実的じゃない。

ちゃんと理念を守れ、渋滞の深刻化や教育施設のキャパシティや安心安全などに配慮して
家余り時代前の売り逃げではなく家余り時代になっても通用する路線でゆっくり開発しろ、
阪急最後の大規模開発となる山手台のフィナーレぐらいは理念で謳われていたような本当に
日本中のお手本となる50年後に誇れるものをつくれ、ってのが至極まっとうな意見だろうね。

[722: 匿名さん]

家余りが更に進むと


現実はなかなか売れなくて資金繰り厳しくなり
土地込み2000万ぐらいの低所得者向け建売とか
出てくるだろう


バブル崩壊の時と違って
少子化で家余り改善のメド無しだから
売り手も値上がりまで待つ事も出来ない

営業もタダではない訳で
安い郊外は多少損してもさっさと処分して
都市部の地価が高いエリアのビジネスに移行するのが普通の会社だ。

それを買い受けた聞いたこと無いような業者が
売るんだろうね

郊外は軒並み下がるだろうが
特徴や理念があって魅力ある街なら
多少はマシだろう

[723: 匿名さん]

>>706
新たに山を切り開いた土石流危険地帯を、利益最優先の為（坪単価極大化）の細切れ区割りにして、年収の何倍もの住宅ローン借り入れが必要な貧しい無産サラリーマン層に売りつけるなどモラルハザードの典型だね。

上でお粗末な擁護をしているおっさんがいるけど（たぶん関係者かな）、気休めでしかない砂防（経年でどんどん効果が落ちる）でどんな豪雨が降ろうとも土石流を永遠に防げたら、そもそも土砂災害警戒区域に指定されないから（笑）

あるレベル以上の豪雨がふったら土石流が発生する場所だから、指定されているわけで。
それが実際にくるのが10年後なのか50年後なのか100年後なのかは誰にもわからないだけ。

わざわざ宅地が全く不足していない大・人口減少時代目前に大規模山林破壊して災害リスクの高い場所を宅地開発している以上は、それ相応の魅力や独自性や付加価値を高めた上で、万が一家が土砂災害で被災しても避難さえちゃんとできれば生活再建には困らない豊かな有産層向けの分譲地にしないとまともじゃいのは言うまでもないね。

[724: 匿名さん]

>>714
山手台のアンチからの見れば、モノレール支線の終着駅から、坂道バス無し徒歩15分以上掛かる上、山手台北部同様の55坪狭小住宅地でも無電柱ならこだわりの住宅地とか失笑するよ。

[725: ご近所の奥さま]

醜いコンクリ擁壁と、山奥なのに狭小区割りだけはやめてもらいたいものですね

[726: 入居予定さん]

山手台北部とはどのあたりのことをさしますか？
白い階段を200段位上がったエリアのことですか？

[727: ママさん]

東4丁目の開発がどんどん進んでいますが楽しみですね。
どんな風になるのかなぁ。
おしゃれな街にしてほしいなぁ。

緑もいいけど、オープンカフェとか美味しいパン屋さんとか
あったらいいなぁ。

[728: 匿名]

＞726さん

「山手台北部」とは山手台東3丁目（含む）以北です
。

[729: 買い換え検討中]

山手台の１，２丁目はＯＫで３丁目含む以北は開発視点で見ると
ダメだということですか？
見たところそうは感じませんがそうなんですか。。

確かに建売っぽく並んでいるところありますね。西の上の方はパナですか？
１，２丁目は大きい区画ですが、家自体が古くなってきているので
建て替えた方がよさそうな家もありますね。

[730: 匿名さん]

2丁目は活気がない。街開きから20年ほどしか経過してないが、既に市内のオールドタウンと何ら変わりない。

確かに緑は多いが、どことなくムラ社会的な、部外者を寄せ付けない陰気な雰囲気を漂わせている。

今売りに出てる中古を買って入居しても、若い人はもちろん年配の方でもコミュニティには入れなさそう。

[731: 入居済み住民さん]

山手台の住民が利用できるタウンバスを導入してください。

住民が知恵を絞って環境を守りながら便利に暮らせる街の実現を目指しましょう！

住民目線ではないデベロッパーだけに任せていてはダメだ。

[732: 匿名さん]

残念ですが
そんな意識の高い人はこんな処選びませんよ

[733: 申込予定さん]

結局、阪急バスは　ＪＲ中山寺駅や川西池田駅まで路線を延長したりしないのですか？
検討もしていないのでしょうか。
阪急グループは土地が売れて利益が出ればそれでいいのですか？

阪急不動産は、何故もっと住民目線で便利で住みやすく環境に配慮した街づくりを行わないのですか？


住宅メーカーに投げ売ってコストダウンで建売を増やして・・本来阪急不動産が
目指していた街づくりと乖離してます。

10年後の景観を考えると恐ろしくなります。。

雨をしのぐ程度の建売なら山手台を選ぶ必要ないと思います。

[734: 匿名]

「山手台を選ぶ必要ない」とお考えの貴方が、なぜ「申込予定」なのでしょうか？

[735: 匿名さん]

バスがＪＲに接続なんてしないでしょう

ＪＲの方が早いですから誰も阪急に乗らなくなります

阪急電車に乗って貰わないと
宅地開発した意味ないですからね

[736: 匿名さん]

看板はなくても、山手台には教室が沢山ありますよ。

誰か、カフェも出してくれないかな？

[737: 匿名さん]

自販機が欲しいね

[738: 匿名さん]

一丁目児童館近くににありますよ。

治安が悪くなるから、自販機は作ったらダメだとききました。

[739: 入居済み住民さん]

自販機で治安悪くなる？！

山手台の中には必要だと思いますよ。中間あたりの2丁目～3丁目あたり、北部の山手台4丁目のバス停辺り。

山本駅から歩く人は少ないとは思いますが、

凍結する真冬に途中に温かい飲み物があったら救われる人が必ずいると思います。

また、真夏は駅から歩いて途中で自販機がないことで熱中症になる方もいらっしゃるかもしれません。

コンビニが作れないならせめて自販機は必要でしょう。

治安云々より住民の命にもつながりかねないと思います。

[740: 匿名]

最初からバス乗れば済むこと

[741: 匿名さん]

ジュース1本のために車でコンビニへ買いに行くことを考えたら、自販機設置は有意義なことですね。

[742: 検討中の奥さま]

山手台に足りないもの何ですか？

[743: 匿名さん]

五月台の自販機に若者が集まっている様子を見たら、自販機いらないかな、と思います。

オアシスの店の敷地内ならいいのかな？

[744: 匿名さん]

急な来客用にジュースって、常備してないですか？

これから雪が降るし、冷凍庫が大活躍ですね。

大体の人が、山手台には広さはあっても、駅前のような便利さがないのをわかって移ってきてますよね。

[745: 匿名]

飲み差しの空き缶とかポイ捨てされそうで反対です。

[746: 検討中の奥さま]

確かに飲みかけの空き缶ぽいは嫌ですね～。
山手台の住民の方でしたらそんなモラルの無い方少なそうですけど
あることはあるでしょうね～。

北公園や中央公園辺りにちょっとしたカフェがあればどうですか？
お散歩してモーニングが食べられたり、ちょっとしたパンが売っていたら
良くないですか？

[747: 匿名さん]

>>744

>大体の人が、山手台には広さはあっても、駅前のような便利さがないのをわかって移ってきてますよね。

そうでもなさそう。

あれが欲しい、これが欲しい、

注文が多いこと多いこと。

[748: 匿名さん]

カフェ向きの土地って、残ってます？

店舗用地はほとんどが住宅になって残ってないし。

西３か、東４あたりかな？

[749: 買い換え検討中]

こんな不便なところに住んでいて老後どうすんの？？

[750: 匿名さん]

老後はもう１軒買いますから問題ありません
駅前マンションでも買いますか

[751: 匿名さん]

お金持ってる方はそれもアリですね。
でも山手台の家を売って駅前マンション購入するには、リセールバリューが厳しそう。

[752: 匿名さん]

安い家買うんだからもう一棟中古マンション買うくらいの金残ってんだろ

[753: 入居済み住民さん]

安い家？
山手台安くないですよねぇ。
家建てて、中古マンションも買える人
そんな多くないんじゃない？

[754: 匿名さん]

中古マンションなら2000万でお釣りくるところが多々ある

[755: 匿名さん]

この近辺の駅至近で、2千万円でお釣りがくるマンションって有ります？
そのうち出てくるのかもしれませんが。

山手台の戸建を売って、駅近マンションに住み替えるのは難しいかなと思います。1千万円台後半のマンションを買うために、今住んでる山手台の戸建土地が買った時の値段(平均2500万)で売れればいいのですが、現実的には難しいでしょうね。
便利な駅近への住み替えを検討する頃には、楽観的に見積もっても買った時の半分以下ではないでしょうか？その頃には建物は無価値でしょう。
(さらに各々中古物件の仲介料が必要)

売却益をあてにせず、老後の生活資金とは別にマンションを購入できる余裕のある方は、山手台にはそれほどいないと思いますよ。

[756: 匿名]

土地（だけの）中古価格が買値の半額以下？
本当ですか？

だいたい何年くらいで半値以下に落ちるとお考えですか？
今購入しなくても、じきに半値以下になるのなら、それまで待つのもいいですね。

[757: 匿名]

需要と供給で値段は決まり、長期的には下がるのは確実だが
それがいつかは誰にもわからん

それがわかれば一儲け出来る

[758: 匿名]

そうですよね、わかりっこないですよね。

下がるとしても、長期的かあ。
それなら、今必要か（買う必要があるか）どうかという、まっとうな考えに基づいて行動するしかないですね。

[759: 匿名さん]

新規分譲のところは造成コストが乗っかっているので、周辺の既存宅地の相場に比べたら高いですね。
山手台に限った話ではないけど。
そういう点では、買った時点ですでに損しているとも言える。

[760: 匿名さん]

老後はのんびり家庭菜園
それか、子供に譲って山を降りる

ど田舎じゃないんだし、バスもタクシーもある。何とでもなりそうです。

病院郵便局銀行お店飲食店まで徒歩数分の超便利で静かな土地なんて、ほとんど存在しないのではないかなぁ？

価値観はそれぞれ。

[761: 匿名さん]

でも、強風の冷たさと、ここだけ積もるのと、天気がすぐ崩れるのは、想定外だったかな・・

[762: 匿名さん]

50坪で家庭菜園だと
隣に容積100%建てられて唐辛子みたいなニンジン収穫して喜べってか（笑

[763: 匿名さん]

いや、しかし山手台は不便すぎますよ。
お隣の中山台でもタウンバスの導入や郵便局、銀行、飲食店や病院、美容院など最低限の生活インフラは整っています。

山手台にはオアシスしかないじゃないですか。都市銀行のＡＴＭすらありません。

オアシス１店舗で競争原理が働かないためか、賞味期限が近いモノを販売していたり、
価格や品ぞろえ、お惣菜の種類、質など満足のいくものではありません。

車で下山すればお店はありますが、ガソリンを使って、コストもかかるし、もちろん環境にもよろしくありません。
時間帯によっては車も混みます。

決してわがままではありませんが、大田舎ではないわけですし、改善可能なレベルだと思います。

生きていくうえで最低限のインフラを整備すべきだと思います。

[764: 匿名さん]

美容院はありますね。

飲食店は春にまず一軒
そろばん、公文、学研、ピアノ、英会話、数学教室有り。大人の趣味教室も有る。

銀行がATMしかないのが残念。
そろそろ郵便局あたりを作ったらいいのに。

中山も始めは何もなかったらしいから、山手台も今から発展していくといいですね。

[765: 匿名さん]

変に一軒銀行作るより、あらゆるATMを並べてくれた方が助かるかも？

病院も設備があるのだから、引き継いでくれる医師がいたら再開できますね。

山手台には医者は沢山すんではいるのに。

[766: 匿名]

不便だと思うなら、選ばなければいい。

人それぞれ価値観は違う。
駅前マンション並みの利便性を求めるなら、そっちを買えばいい。
不便でも、山手台に魅力を感じれば、選べばいい。

賞味期限切れ寸前な商品ばかりなら、オアシスのお客様相談室（あるかは知らぬが）に言えばいい。


ガソリンを使えば環境に悪い？

君は、自分の趣味や日常生活のために車に乗らないのか？

[768: 匿名さん]

オアシス全店舗ではなく、山手台に限って品揃え品質が悪いのは、山手台担当の責任者が悪いんじゃないでしょうか？

[769: 匿名さん]

あらゆるＡＴＭ並べてほしいですね。
２４時間時間外手数料無料のＡＴＭ！
都市銀行とゆうちょ。

やはり些細な買い物でもわざわざ車で宝塚や伊丹に出なければ
ならないことを考えると下山せずともある程度の生活用品は
そろうショッピングセンターのような施設は欲しいところ。

阪急グループの真価が問われますね。

[770: 匿名]

静かな環境を求めて山手台を選んだので店舗が増えて賑やかになるのはイヤです。
買い物は他所に行くほうがいいです。

[771: 匿名さん]

大抵の店舗でカード決済が一般的になってきてるので、以前ほどATMの必要性はなくなりました。

>>768

山手台店と最近近くにできた中筋店では、店舗のコンセプトが違います。
中筋は明らかに高級スーパー志向ですが、山手台にそれは感じられないです。
それでいて値段が変わらないなら、支持はされないでしょう。
店づくりのコンセプトが変わったのでしょうけど、山手台店は改装して高級感を出すか、別ブランドにして低価格路線で行くかしないと、中途半端感がこの先ずっと続くことになりそう。

[772: 匿名]

立地的に山手台に高級スーパーの需要は少ないとの判断でしょうね。

[774: 匿名さん]

>>静かな環境を求めて山手台を選んだので店舗が増えて賑やかになるのはイヤです。
>>買い物は他所に行くほうがいいです。



賛成です。買物等の利便性に期待して山手台を購入したわけではありません。

閑静な第１種住専としての山手台を選んだのですから、

他地域から買物等のクルマが流入してくるようなゴチャゴチャした住宅地になるのは反対です。

[775: 匿名さん]

誰も利便性で山手台なんか選んどらんでしょ（笑）
ただ、不便でも何とかなると思ってたけど、思いの外不便だったのでこうして文句が出ているだけで。
結局マイカーが生命線だけど、新名神開通で交通量増えたらどうなるんだろう？

[776: 匿名]

山手台の都市計画図見ればせいぜいこの程度が限界ってのは普通の社会人なら理解して購入してるはずでしょ（笑）

[777: 匿名さん]

＞776

確かに梅の花が出来ると近隣商業地域は販売センターの場所くらいしか残ってないからね。

これ以上、発展の余地などないです。

それよりも山本駅前がもう少し発展してくれた方がずっと有り難い。

[778: 匿名さん]

別に不便でもいいけど
狭くて貧乏ったらしいのよね
せめて100坪欲しいでしょ

[779: 匿名]

777
そうですね！
山本駅前さえもう少し駅前らしく整備されたら
むしろ山手台の中は住宅地だけのほうが良い。

[780: 匿名さん]

山本駅前も大きめの商業施設が出来る余地はなさそうだし、川西能勢口と中山(中山寺)の商業施設が近いから、この先も可能性は小さい。

[781: 匿名さん]

結論

山手台は今後も不便(タウン内も駅前も)

[782: 契約済みさん]

774さん

他地域から買い物しに登山してくるほどの物が出来るとは思えませんよ。

山手台住民が最低限便利に暮らせる設備は必要です。

[783: 契約済みさん]

静かがいいから山手台を選んだというのは分かりますが、
銀行や買い物や病院…
最低限の生活をするのに
全ての住民が車で下山して用事を済まさなければ
なりません。
車は混むし、時間も余分にかかります。

山手台に作れないなら、
せめて、
山手台内のバスで川西能勢口やJR中山寺、イオンなど
車が運転出来なくなっても生活出来るよう、バス路線の変更を検討すべきだと思います。
阪急不動産、阪急オアシス、阪急バスが
どれだけ山手台住民のことを考えてくれているか
ですね。

[784: 匿名さん]

あの阪急ですよ
金にならない事するわけないじゃん

[785: 匿名]

山手台規模の商圏でこれ以上何かを期待しても出来る分けないでしょ？
むしろ北部の分譲終了後に阪急オアシス山手台店が撤退なんてことにならないように皆でせっせと利用することです。
中筋店オープンで撤退は現実味を帯びましたからね。

[786: 匿名さん]

>>783

別に新たなバス路線ができなくても、
電車バスの乗り継ぎで行こうと思えば行けますから。
そんなに悲観することでもないです。

[787: 匿名]

＞782さん
＞山手台住民が最低限便利に暮らせる設備は必要です。


でもスーパーや金融機関等の事業者にとっても最低限採算の取れる商圏が必要ですからね。

[788: 契約済みさん]

だから、阪急の努力次第ってことですね。
売りっぱなしで住民の事を考えていない開発は
やめてもらいたいです。

これだけいろいろ苦情が出ているわけですから。

[789: 匿名]

これだけいろいろ苦情って、ここで同じ人が繰り返し言ってるだけだよね(笑)

[790: 匿名さん]

788

阪急は努力してると思うで

阪急バス走らせて、こんな山の上に阪急オアシスまでopenさせて・・・

あとは住民もその努力に応えて、かったるくてもバス乗りましょ、マイカー送迎やめましょ

よそのスーパーが安くてもオアシスで買いましょね

[791: 匿名さん]

だね

一度廃線になると復活は難しいよ
車乗れない年齢になった時もうバスは通りませんじゃ辛かろう
一生モノ買ったらそれくらいは考えとかないとね

[792: 入居済み住民さん]

山手台に住んでいて阪急バスが廃線になったら、
免許もっていない北部の方は大変ですね。

[793: 匿名さん]

>>792
定年後はバス停まで歩くの面倒だから、タクシーで十分。今は迎え来るし。

[794: 匿名]

バス乗らないから関係ない、ではありません。
路線バス廃止もしくは大幅減便になった住宅地って悲惨なほど寂れて地価も暴落しますよ。
オアシス撤退にもつながるでしょうに。
阪急バスと阪急オアシスは、なんとか皆で盛り立てていかないと…

[795: 匿名さん]

なるほどなるほど！
みんなで阪急オアシスと阪急バスを盛り立てて
拡大してもらいましょう！
署名活動ですか？

[796: 匿名さん]

現状では拡大は難しいやろうけど

とにかく粛々と利用促進するのみやね

[797: 匿名]

ひたすら地道に利用。この道しかない。

[798: 匿名さん]

なんか前より若干盛り上がってる！
やっぱりみなさんこうしてあーでもない、こーでもないと言い合って地域を良くしたい！という人が多いんですね！
正直、山手台(阪急)へのヘイトスピーチはみんな聞き飽きてうんざりしてたでしょうから、少なくなって良かった！
さて、そろそろ買おうかな。
やっぱり冬の底冷えはやっぱり厳しいですよね？
道凍ります？真冬にバイクは自殺行為でしょうか？

[799: 匿名さん]

>>798

これから先ずっとローンを払っていくのなら、バイクなんか止めておいたほうが無難ですね
道が凍っていようがそうでなかろうが、事故で怪我をして、最悪仕事を失うリスクが高いですから、バスを利用するのがいいと思います

[800: 匿名さん]

まあエゴ丸出しのしょーもない街にならないようにするには
相当な覚悟が要るだろうね
震災経験してる古い街なら核となって動く人なんかも居て自然と秩序が出来てたりするけど
そういう柵鬱陶しがって越してくる連中も多いだろうからね
うちの近所では工作好きの爺さんがゴミステーションをボランティアで作ってみたり
買い物行くのに近所の婆さんに声かけて車で連れてったげたりが日常になってる