阪急が分譲する宝塚市山手台【Part11】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart11です。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/353532/

[351: 匿名さん]

>>291
山手台は、今までに何度も開発内容がデベの身勝手な都合で変更されていますよ。
山手台北部も当初の計画では、平均550㎡で緑で覆われた森のような別荘地並に緑豊かな街にするという計画で開発許可得た場所ですから。
あとから変更できないなんて真っ赤な嘘です。
基本的に宝塚市役所は、開発業者（特にモラルの欠片も無い街に寄生する建売業者、ミニ開発業者）とズブズブです。
山手台北部の理念破りもたいがいですが、それどころではないもっと醜い品格もへったくれもない安売り開発や危険な開発でもどんどん許可出しまくっていますから。
長期的な都市価値や住環境の維持など一切考えず、目先の住宅（新築固定資産税）を増やせるならなんでもOKとブランドを売り飛ばし続けてきたのが宝塚市役所ですよ。

[352: 匿名]

宝塚山手台線はいずれは系列の阪急田園バスに移管するみたいですね。

[353: 匿名さん]

>>352

武田尾発着に変更されるのか？（笑）
そうなると、念願のJR駅前乗り入れが実現するわけか（笑）

[354: 匿名さん]

あくまでも中長期的な計画としてあるものです。阪急バス本体より給与体系が低いことから特に人件費削減による低コスト運行が可能となりますし、初乗り運賃も確実に下がります。利用者の安全・サービス面に変化はありませんので住民さんにとってけっして悪いお話ではありません。誤解なきようにお願いいたします（たしかに少し田舎っぽいイメージはありますが…）

[355: マンコミュファンさん]

>>351
何を今更。
雲雀丘3丁目のすぐ裏を削って、45坪の建売密集地を開発許可したりするのが宝塚市役所だからなｗ

中筋山手の一帯も醜い事になってるね。

冷静に見れば乱開発そのものである山手台北部の、わざわざ人口減少時代に山削って山の上の
コストダウン狭小コンクリ50坪すら普通に見えてしまうほど他や平均が醜い。負のスパイラル。
業者というより行政の問題。

[356: 匿名さん]

80坪の我が家が邸宅に思える時代が来るとは（笑

[357: 入居済み住民さん]

山手台の住民が少しずつお金を出し合ってバスを保有するというのは出来ないんですか？
全住民が少しずつ出せば、365日24時間循環バスを2〜3台保有するくらいのことは出来ないですか…？、川西能勢口〜JR駅やクリニックなどニーズの高いポイントを循環するの。
阪急に期待しても全然だから住民達が住みやすい街を作るの。
あと銀行ATMやポスト、安くて新鮮な生鮮食料品店、TSUTAYA、病院（特に小児科が山手台にない！）作って欲しいなぁ。こういう要望は自治会がまとめて阪急と決めるんですか？

[358: 匿名さん]

一種住専で医院併設っていっても50坪じゃ食うて行けんやろしな
医者も不便なところに住みとうないわ
バスかてマイカー持ちに多い利己的な連中の反対多いやろし
とっとと手離れよく高単価で切り売りしたいデベや
工事車両の通行嫌ってる「住民」は大掛かりな店舗建設なんて反対するハズやな

[359: 匿名さん]

無医村かよ

[360: 匿名さん]

ハイヤー月額３０万くらいだから
１０軒くらい集まって契約すりゃいいんじゃない？
早朝ゴルフや空港まで大荷物もって行くときとかも
酒飲んでても大丈夫だし
車維持するコスト考えたら高くない気がするわ
遠出したい時は電車＋レンタカーが楽ちん、旅行気分満喫できていろんな車借りられるし（笑

うちがお世話になってるホームドクターはタクシー会社と月極めで契約してて
２４時間往診してくれるから
子供が夜中高熱出しても安心です

[361: 匿名さん]

>>357
路線バスが無い場所で販売されるマンションや、湾岸タワーマンションなどでシャトルバス（当初はデベ負担で、その後はマンション住民＝管理組合が運営する）が一応成立しているから、理論的には山手台住民が住民専用バスを運営することも可能だけど、現実的には山手台全体で導入するのは無理でしょうね。

既にマイカーに依存しきって生活をしていてそれを改めるつもりは無い住民や分譲済み街区の自治会も含めて合意形成を得るのが不可能ですから。

実現可能なのは、新しく分譲されるエリアにおいて、路線バスとは別に渋滞への配慮や対策、マイカー抑制策としてシャトルバス付で分譲する方法ぐらいでしょうね。
ようはタマスマートタウンみたいな方式。
http://www.tamasma577.com/locationmap/

ただ24時間、2～3台はありえませんよ。数百世帯なら1台で朝～晩が限界でしょう。
またデベロッパーの手を離れた後に、自治会で運営していくのは大変でそんなに簡単ではないです。
全世帯から運営費を徴収し全額を賄うか、全額ではなく一部にして運賃を有料にして（1回100円など）カバーするか、自治会に入らない世帯や運営費の支払いを拒否する世帯をどうするかなど色々な問題があります。
絶対に入らざるをないマンションの管理組合と違って、戸建ては自治会加入拒否するお宅が必ずいますからね。

[362: 匿名さん]

サファイヤの顔つきの自治会の身分証明証作って
全員に理事の称号与えたら月1500円くらい払うだろうね
そういう人が選ぶ村だからね

[363: 匿名さん]

>>361
タマスマの場合は、元々、バスが無い状態だから、シャトルが出来たんじゃないかな？

[364: 匿名さん]

阪急が本気で社会的責任として渋滞の抑制を考えているなら、更なるマイカー以前生活住民を呼び寄せるような全区画駐車場2台！みたいな恥ずかしいキャッチコピーの広告出してないだろうし、駐車場スペースをあらかじめ強制2台分決めておくような造成にはしないだろうし、50坪ギューギューで区画数を最大化するような事はしないだろうし、現在のようなハイペースで分譲することもせずゆっくり分譲するだろうから、マイカー利用やマイカー送迎を抑制するためにJR駅にアクセスするシャトルバスを導入する可能性は低いだろうね。

また、山手台の路線バスが、生活に必要なものが揃っているとは言い難い不便な山本駅にしかアクセスできず、ニーズが大きいJR中山寺駅（及びその周辺の生活利便施設）に公共交通（バス）でアクセスできない事が山手台住民の利便性と山手台の価値を著しく損ねていることを、阪急が本気で真摯に考えているなら、路線バスの路線じたいを大きく拡張するはずですからね。やらないってことは地域の公共交通事業者として沿線住民のニーズへの対応よりも、自社のエゴしか考えていない（山手台の路線バスは阪急山本駅には断じて行かせない）という事ですから、なおさらシャトルバスの導入の可能性は低いかもしれませんね。

[365: 匿名さん]

失礼

×更なるマイカー以前生活
○更なるマイカー依存生活

×山手台の路線バスは阪急山本駅には断じて行かせない
×山手台の路線バスは阪急山本駅以外の行先には断じて行かせない

[366: 匿名さん]

どうせここに引っ越して来る奴等は
引っ越してきて「宝塚は道路行政が云々・・」って言うんだぜ

[367: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>山手台の住民が少しずつお金を出し合ってバスを保有するというのは出来ないんですか？
>全住民が少しずつ出せば、365日24時間循環バスを2〜3台保有するくらいのことは出来ないですか…？

我が家はマイカー2台体制でじゅうぶんで、バスの利用は考えておりませんので、山手台に引っ越してもこういうシステムにお金を払うつもりはありませんし、自治会で強制加入のような形になるのなら自治会にも入りません。

そんなことより、どんどん大量販売して分譲を早く終わらせて静かな永住環境を実現して頂きたいのです。
どんどん立地も悪くなっていくのにあわせて価格もそれなりに調整して頂きたいですね。

正直な話、三流企業勤めで高額なローンも通りにくいので、そうならないとなかなか山手台には手が届きにくいので...

[368: 匿名さん]

とっくに誰もが気付いているけど一連の
"コストダウン路線を継続して、いっきに大量分譲して早く開発終わらせて欲しい厨"
はどうみても愉快犯の煽り、茶化し

[369: 入居済み住民さん]

364さんと同意見です！！

[370: 物件比較中さん]

老後車乗れなくなったらどうするの？
山手台〜山本までである程度生活が便利に過ごせるようにして欲しい。

[371: 入居済み住民さん]

357
会費などを支払った家庭だけが、利用出来るシステムに
すればいいのでは？

[372: 匿名さん]

車2台保有すれば、最低でも維持費と車両費用で年間100万はかかる。
月額で8.3万。2800万のフラット35の月々の支払いに相当。

いくら土地代が少々安くなったとしても土地から買ってマイホーム建てるとなると
5000万が最低ラインであり、頭金1000万の場合ローンの支払いは12万を超える。

月々の住宅ローンと車の費用あわせて20万を超える。

これは年収なら1000万ぐらいは無いと厳しい水準。

つまり
「収入少なくて貧乏だから、できるだけ今のようなコストダウン路線で駐車場2台で土地も狭くして安くして一気に大量分譲してほしい」
などという主張は辻褄が合わない。

ようするに設定が100%破綻している。どう見ても煽り。

そもそも渋滞が問題化しているのに、車2台でマイカー依存型の生活をしてしている人間が、このままハイペースで分譲すれば
致命的に渋滞悪化することが明らかな状況で、一気に分譲してほしいなどというわけがない（笑）

[373: 匿名さん]

計画段階で破綻していることに気付かない人が買う町ってことでいいんじゃない？

[374: 匿名]

かといって山手台で駐車場２台分確保しなかったら、中山台のように迷惑駐車であふれるだろうね。
最初から２台分確保することは仕方ないと思う。

[375: 匿名さん]

何のための車庫証明なんだろうね
警察も見てみぬ振りなんだろうけど
もうちょっと規則を厳格に運用するだけでも、交通量は緩和できるのかも

[376: 匿名]

仮に山手台住民がマイカー所有を自重して渋滞が緩和されたとしても、空いたところを狙って中山台住民のマイカーが流れて来ますから同じことです。
新名神開通も控えてるし。
要するに山手台幹線を山手台住民だけが利用しているのならいざ知らず、他地域の利用も非常に多いなかで山手台住民がマイカー所有、利用を自重しても渋滞緩和にはつながりません。
したがって、北部を早く分譲しようが、ゆっくり分譲しようが渋滞緩和とはたいして関係ありません。

[377: 匿名さん]

論理がむちゃくちゃだね。

今でも既に（山手台が不便である事から、既存の山手台住民のマイカー依存度が高い事も理由の一つとして）渋滞が発生しているのに（山本駅南交差点は宝塚市内のワースト3渋滞箇所）、このまま無策で大量に分譲すれば渋滞が致命傷になるのは目に見ているから、渋滞に配慮した分譲（車所有しなくても快適に生活できるまちづくりや工夫してマイカー依存度を抑制、戸数そのものが少なくなるように広めの区割り、ゆっくりとした開発、若年子育て世代に偏らない分譲等）が必要だという当たり前の正論に対して、渋滞配慮してもしなくても一緒ってｗ

一緒なわけないでしょ。
渋滞をなくす事はできないが、これ以上深刻化させない努力は必要だし、しなければ致命的な状態になるのは自明。

[378: 匿名]

＞中山台から176号に降りる道を通りましたが、行楽に向かうかどうかは知りません
＞が、今朝はグランドメゾンの辺りまで大渋滞でしたね。阪急のバスも渋滞にはまっ
＞てました。仕方ないのでUターンして山手台の方から降りていきました。
＞
＞ここで指摘されているように、あと1000世帯も増えたら、中山台も山手台も幹線
＞道路はパンクして、路線バスは使い物にならなくなるでしょう。
＞
＞余談ですが、山手台の幹線道路を北部から降りましたけど、北部と南部では道路
＞からの風景が一変しますね。 ここで南部の住民が怒る気持ちも解らなくはないで
＞す。

全く仰る通りです。

渋滞は住民の安全安心も脅かしますからね。

責任ある分譲、開発がデベロッパーに求められています。

[379: マンコミュファンさん]

「100年を超えるノウハウを結集」
「永住地のスタンダード」
「すべての街のお手本」
「日本中がお手本とする美しいまちづくり」
「世代を超えて愛され、 素敵な生活文化を育んでいく街」

車2台ないと生活できないような、高齢や障害で車運転できなくなったら即生活できなくなって
暮らせなくなるような街が永住地のスタンダードとは聞いて呆れますね。

山の上を破壊したコンクリむきだし50坪庭無し緑少密集地が日本中のお手本となる美しいまちづくり？

タウン内に何も無く、何をするにもマイカーでタウン外に出ないと生活できないのが素敵な生活文化？

[380: 匿名]

マイカー２台所有するかどうかと、
駐車場２台分確保しておくことは
まったく別問題ですよね。
来客用も考慮して駐車場２台分確保しておくことは中山台みたいにならないために大事なことでしょうから。

[381: 匿名さん]

ただでさえ土地面積狭い50坪台で間口も短い土地に横並び（並列）で注射スペース2台とると
道路に面した植樹スペースが激減してありえないほど緑貧しくなる。

2丁目の掘り込み車庫の街区とか見たらわかるけど、駐車場は2台でも縦列で間口は1台分で
なおかつ土地の間口が広いから、グリーンベルトが長く、擁壁上の植樹スペースとあわせて
土地の間口の長さ以上の道路面に対する緑化、植樹が可能になっている。
これが2丁目が70坪前後の区割りで、100坪超に匹敵する緑豊かな街並みになっている理由。

駐車場を並列で2台とるならば、山の上に必要な自然と調和する緑豊かさを担保する為に
間口も広くして相応に土地面積を広くしないと駄目でしょうね。

[382: 匿名]

住宅地の路上駐車が非常に問題になっていますから、優先するべきはP2台分しっかり確保することです。

[383: 匿名さん]

中山台も建て替えてる家は駐車場2台にしている所が多いけど、山手台北部よりは土地が広めでゆとりあるから（中山台全体で平均65坪超）、緑も多めで山手台北部ほどは隣と建てこんでいない。

今は迷惑駐車が目立つけど、建て替えが進めば迷惑駐車は激減して、街並みも山手台北部よりはずっと良くなるだろうし、東5丁目のビューノ等が中古タウンになる頃、中山台65～70坪等との中古同士の比較では、中山台のほうが中古市場でずっと高評価になっているだろうね。バスで阪急とJR両方に行ける、生活に必要な最低限のインフラがタウン内に揃っている、非コンクリむき出し擁壁、土地面積のゆとり等々。

[384: 匿名さん]

>>382
最優先するべきは「日本中がお手本とする美しいまちづくり」という理念をしっかり守って

山の上相応の自然と調和した緑豊かで潤いとゆとりある街並みをつくることです。

その上で住民の日々の生活に深刻な悪影響を及ぼしかねない渋滞悪化に配慮する事です。

[385: 匿名]

コンクリよう壁を各住民の良識に委せておくことは出来ないんでしょ？
放置する人が出てくるからって。

駐車場も同じですよ。
最初から２台分確保しておくことは当たり前の措置。

[386: 匿名さん]

中山は、どこの会社が造ったんですか？

[387: 匿名さん]

>>383
コンクリ擁壁といえば、来月から販売されるスカイルってどうなるんでしょうね？

まさか、このままコンクリまんま（剥き出し）で販売？

北公園の裏に新しくできた山手台東きんもくせい公園を垂直コンクリートでぐるっと囲んでる一帯とか
5m近い相当な高さの擁壁なので目立ちまくるし、何の修景や仕上げ（景観配慮）もせず販売したら、
完全に宝塚市都市景観条例に基づく計画形成ガイドライン違反だけど、まさか違反を承知で
（市と癒着して見逃させて）ごり押し販売するのかな？

ビューノで、南側の入り口付近の角地のお宅など施主が自主的に擁壁を仕上げているお宅が一部ありますが、
見違えるようにそこだけ家全体が綺麗に見えて、コンクリまんまよりは「遥かにマシ」ですね。

街並みを台無しに将来さらに確実に醜くなるコンクリまんまで分譲だけはやめていただきたいものです。

それと西4丁目などでも問題になっていますが、両面道路の区画で自宅から150～200メートル以上歩かないと
たどり着けない自宅グリーンベルトは、殆どの方が管理放棄して何も植えず放置して雑草ベルトになっています。
クレアスやスカイルにもそういった区画がありますが、そうならない工夫が早急に必要でしょうね。

[388: 匿名さん]

>>387
５㍍とかの擁壁だと綺麗な仕上げは難しいと思うよ。
例えば、天然石を乱張りしたら物凄い金額になってしまうし‥‥
そもそも、そんな擁壁に許可をだした行政側がどうかと思う。

[389: ３８８]

誤解のないように。
別に私は、業者を擁護している訳では全くありません。

[390: 匿名]

スカイルとかいう新街区は、一列だけ申し訳程度に間知石にしているね。
せめてその下の段の公園まわりの道路に面した高い擁壁も、最低でも化粧型枠
（東5丁目の芝桜公園の北側の高い擁壁一列だけ採用されているのと同じ擬石タイプ）
にするべきだった。今から吹付タイル仕上げぐらいはするのかな。
あれコンクリそのままは流石に大問題でしょ。

[391: 匿名さん]

>>236

＞オアシス前の集合住宅予定地の看板ってまだありましたっけ？地盤がかたすぎるか何かで、集合住宅
＞の計画はなくなったと聞きました。集合住宅が出来れは、渋滞の心配はあるものの、もう少し街が便利に
＞なるのかと期待して購入しましたが、違うのですね…。
＞
＞住みづらくて中古で売る人もチラホラ出て来ていますね。

山手台の計画人口が以前は3,246戸/約11,700人でしたが、直近の広告で2,738戸/約9,900人に大幅修正されてますね。
いっきに約500戸も減っています。

おそらくこれは、デベロッパーの良識として渋滞への配慮で戸数を減らしたといった話ではなく、駅から非徒歩圏の
集合住宅（マンション）計画を全て断念した影響だと思われます。

さすがにこれからの家あまり時代に山の上のバス便マンションは、売れないと判断したのでしょうね。

[392: 入居済み住民さん]

集合住宅予定地の後は何ができるのでしょうね。
イオンとか出来て欲しいです。
あ〜スタバのコーヒー飲みたい。。。

[393: 匿名さん]

>>392
さすがにショッピングモールや大規模店舗などはありえないですよ。
山手台にたった1軒しかない施設の阪急オアシスすら、宅地販売時のみの販促という噂や
販売終了後に撤退がこのスレでも懸念されているような状況ですから
（もちろん事実はそうじゃない可能性もありますが）。
用途地域的にも集合住宅予定地区（一種中高層住居）だった場所で大型商業施設は無理ですね。
かなりの勾配の斜面地ですしね。

期待されるのは、集合住宅予定地区だった土地の（平坦部や道路に面した）斜面の上端を使って
眺望を活かしたカフェやレストランやパン屋さんやケーキ屋さんなどの出店がしやすい
（チャレンジしやすい安価な土地価格）環境を阪急が用意する事ですね。
ちょうど西宮の甲山を登った所にある湯元町付近に点在するお店のようなイメージです。

[394: 匿名さん]

酔狂なケーキ屋が１軒くらいできるかな

[395: 匿名さん]

集合住宅予定地区だった土地の（平坦部や道路に面した）斜面の上端というのは、
斜面の上にできる東4丁目の住宅地側という意味です。

幹線道路側（バス道）は緑地のまま何もせず市有地に戻して終わりでしょう。
もしかしたら斜面ごと公園になるかもしれませんが。

[396: 匿名さん]

阪急というブランドで売っているんだから、しっかりした開発を最後まで責任をもってやって欲しいね。

[397: 匿名]

相次ぐコストダウンや山の上に相応からぬ狭小区割り、HM等に大量卸売りしてまでの

直近2年で300区画の猛烈な売り出しペース、等々から察するにどう見ても残り工区も

あと数年程度での売り逃げ（早期の土地放れ、撤退）を計画しているようにしか見えませんね。

残念ながら。

[398: 匿名さん]

>>388
物凄いってほどでもないでしょ。
間口15m、高さ5mとして石貼りなら150万円（電線地中化の戸あたりコストと同じぐらい）程度、化粧型枠（カラー加工）なら60万円程度。

この程度もかけられないのに、景観や自然との調和に配慮した美しいまちづくりなんてできるかな？

[399: 匿名さん]

>>398
たぶん、業者的には、１５０万もかけれないんじゃないかな？
さらに、今さらやるとなると、足場も必要になるから実際はもっとかかると思う…

[400: 入居済み住民さん]

ケーキ屋やカフェやレストラン…出来て欲しいな！

[401: 匿名さん]

できるかどうかは、街の付加価値や魅力などを考えて、出店しやすい仕掛けを阪急がちゃんと用意するかどうかでしょうね。

スポットとして人気のある山手台北公園から連なる（今、北公園の東側沿いにあたらしくつくっている曲線道路の延長線上）眺望の良い高台で、人口はそれほど多くなくとも、それなりに交通量のある（ゴルフ・行楽等、新名神関係、中山台、夜景目当て等、走り屋、＊＊等）幹線道路から一本入ってすぐの所なので、じゅうぶん成立する条件ではあります。

[402: 匿名さん]

夜景が綺麗なスポットにはティッシュやらゴムやらが散乱してんだよね

[403: 入居済み住民さん]

これだけ子供が沢山いるのに、小児科がない！！！
住みにくい街です。

[404: 匿名さん]

大阪から18kmで夜景が綺麗だから小児科まで欲張るなってことなんじゃない？

[405: 匿名さん]

>>386
クラレ（かつてクラレには不動産・デベロッパー事業があった）です。
造成工事や設計などは大林組。

はっきりいって、このまま阪急が主体となって開発した最後の大規模分譲地である山手台の
最終最大となる4工区が、「普通以下」のビューノやクレアスに毛が生えた程度に終われば
日本中のお手本どころか、宝塚市内、いやすぐ隣の、昭和の住宅不足時代に開発された
中山台にすら総合的な完成度で劣る恥ずかしい失敗乱開発という評価になりかねませんよ。

現時点でも中山台に負けている点は多いです。

・豪邸（建築費用1億円以上）の総数、比率
中山台（数十軒）＞＞＞山手台（数軒）

・高額納税者数（納税額1000万円超）
中山台（50世帯以上）＞＞＞山手台（数世帯）

・緑豊かで質の高い住環境に寄与する100坪超大型宅地の総数、割合
中山台（140区画以上、最も標高の高い桜台7丁目は緑の回復に配慮して平均150坪超）＞＞＞山手台

・タウン内の生活インフラ（買物、医療、金融、公的機関）
中山台＞＞＞＞＞＞山手台

・上場企業役員数
中山台＞＞＞山手台

・年商10億円以上オーナー社長数
中山台＞＞＞山手台

・上場企業オーナー一族世帯数
中山台＞＞＞山手台（0世帯）

[406: 匿名さん]

中山台は山手台同様に山を切り開いた斜面地ながら、スーパー、小児科含め各種医院、歯科、動物病院、薬局、フィットネスジム、プール、テニスコート、郵便局、銀行、ATM、図書館（分室）、市立会館、飲食店、個人店舗、喫茶店、ケーキ屋、交番、消防署（消防車、救急車）など、最低限ではあるが一通りのものがタウン内にある。

[407: 匿名さん]

山手台が中山台に勝っている数少ないポイント

・街路樹が美しく緑豊かなメイン幹線道路の景観、美しさ（ただし南部のみ）、電動自転車が使える緩やかな勾配の蛇行設計

・大規模メイン公園の質やセンス（山手台北公園、中央公園の質の高さ）

・初期山手台のこだわりの造成（御影石擁壁、電線地中化、石畳遊歩道、幅広グリーンベルト、コミュニティ道路、物理ハンプ、デザイン照明⇒ただし市内全LED化で撤去）

[408: 匿名さん]

山手台には山手台の、中山台には中山台の良い所がある。
山手台はこれからの街なので、完成度は現時点で中山台に負けていると思う。
ただし、山手台は素晴らしい街であることには間違いない。
例えば、誰が見ても、タマスマには全ての面で勝っているでしょ？

[409: 匿名]

宝塚山手台の完成形を早く見てみたいものです。

[410: 匿名さん]

無医村

[411: 入居済み住民さん]

病院、銀行、美味しいパン屋、スーパー、バスの増便.路線追加はマストでしょう。

生活が不便にもほどがありますよ。

[412: 匿名さん]

>>411
車でいけばいいだけ。

[413: 匿名さん]

死ぬまで車に乗れる健常者は少ないですからね。

永住地のスタンダードだの、日本中のお手本だの豪語しておいて、隣タウン以下や普通以下じゃ言い訳できない。

[414: 匿名さん]

>>413
宝塚市のアンケートで、今後も現在の街に住み続けたいかという問いで、山手台が宝塚でトップだったと思うので、実際の住民は、満足してるってことでしょう。不満言ってるのは、山手台を買えない人か、よほど山手台の一人勝ちが気に入らないのか、何年も貼り付いて頑張ってる競合業者だけ(笑)

[415: 匿名さん]

>>414
全くその通りですね。
山手台が買えなくて、タマスマートとかを買った人が妬んで言っているのでしょう。

[416: 匿名さん]

>>413
車が運転できなくなったら、バスで行けばいい。

[417: 匿名さん]

>>408
いや、タマスマ茨木（茨木市山手台新町）は3000万円台前半の超低価格販売という制約が圧倒的に厳しい中で、相当頑張ってるよ。

住民専用シャトルバスでJR東海道本線の快速駅直通でアーバンネットワークにアクセスできる点は確実に山手台より上だし、大阪（梅田）にも京都にも都心へドアツードア35～40分以内のWアクセス。

電線地中化（幹線道路のみだがそれでもこの価格帯で実現したのは快挙）、タウンセキュリティ（警備車両巡回、24時間録画防犯カメラ、夜間警備員待機）、歩行者専用緑化遊歩道など、まさに今の何一つ売りが無いコストダウンの山手台が見習うべきような事を実現している。

価格帯が安すぎるので、さすがに何もかも実現というわけにはいかないが、安易なコストカットによる利益追求のみに走らず出来る事を精一杯やっている事例として、むしろ阪急山手台関係者はタマスマ茨木の爪の垢をせんじて飲むべき。

[418: 住まいに詳しい人]

>>414
それ情報が古いよ。

居住意向調査で山手台の「住み続けたい」のパーセンテージが市内の中学校区でトップだったのは、平成18年のアンケートで、その数年後の最新のアンケートでは山手台の「住み続けたい」は10ポイント以上も急降下して、他の多くの中学校区（売布、逆瀬台、西山、仁川、末広etc）を下回っている。

http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01010102000000-H24ancate-...

ようするに、居住意向調査において山手台が「住み続けたい」トップだったのは、まだ山手台の入居が始まってから10年ちょっとしかたっていない「山手台中学校区のみ新築から10年程度の住民だけで構成されていた特殊な時期」の話であり、これはローンで大金払って家を買った人が、損してまで簡単に引っ越したくない（十数年で売却すると、建物はまだまだ使えるのに建物価値は殆ど無しで買い叩かれるので大損する）という当たり前の心理による影響であり、別に山手台が宝塚市内の他の地域より満足度が高かったわけでもなんでもなかったという話。

[419: 匿名さん]

>>417
タマスマはバスが無いから、シャトルバスがあるんでしょ？

[420: 匿名]

むしろそのアンケートの調査報告書から読み取れるのは、山手台が街開きから僅か18年程度で

街開きから45年超で築35年以上のそろそろ寿命（建替え時期）をむかえる家だらけで尚且つ

居住者の高齢化とも相まって、利便性の高い場所への住み替え希望者が増加していて当然の

オールドタウンである中山台と、殆ど誤差程度しか変わらない数値にまで落ちているってのは、

よほど山手台が課題や欠点だらけの街で、住民の不満も大きく、暮らしにくい住みにくいと

感じている証拠だろうね。

[421: 匿名さん]

>>418
>>420
ちょっと分析力無さすぎだよ(笑)
それって一番左の紫の数字だけ見てる？山手台の数字が減ってるのは、右の「分からない」と「無回答」が増えているだけ。そりゃ入居して直ぐは分からないでしょ。
「転居したい」と答えた2色を足した数値は、山手台が唯一10%以下で宝塚市内でトップだね。「分からない」と「無回答」を除いた比率計算は自分でやってくれ。

[422: 匿名]

山手台にはとても満足していますよ。

[423: 匿名さん]

入居してすぐはわからないですと？
わからないけど試しに４千万出して住んでみる人が増えたということですかね
まあ否定は出来ませんが

[424: 匿名さん]

>>423
４０００万じゃ住めないから。

[425: 匿名さん]

>>411
さすがに銀行や総合病院や大規模スーパーの山手台への出店は期待薄というかありえないでしょうね。

ケーキ屋、パン屋、レストラン、カフェ等ならロケーション的にありえます。
事業主である阪急のまちづくりの工夫や努力や仕掛け次第でしょうね。

買物等は一通り何でも揃ってる川西界隈までタクシーで片道1800円ぐらい。往復で3600円。
月に10回川西方面に買物でタクシー使っても月36000円。年43万。
車所有するより良いかもしれない。

今後は超高齢社会でリタイア層を中心にそういう需要は増えていくだろうから
需要増加に対応できるタクシーの待機場所を山手台北部に用意するべきだろうね。

もちろん路線バスの利便性改善や、路線の拡張ニーズへの対応（JR中山寺アクセスなど）も必須だけど。

[426: 匿名]

>>420
たった5年で「住み続けたい」が

82.2%（2006年）　→　72.9%（2011年）

と約10%も低下しているのは宝塚市の他地域には見られず山手台のみですから言い訳ができませんし
明確に理由があっての事なのは間違いありませんね。
年々悪化する渋滞状況や幹線道路の騒音、いつまでたっても便利にならない街の利便性の低さ、
不便であまり生活施設が揃っていない阪急山本駅までしか出られないバス路線、
理念を守らず陳腐化してどんどん安っぽくなる開発、などが原因なのはほぼ間違いないでしょう。

次回の調査では、まさかのオールドタウン中山台以下もありえますよ。

[427: マンコミュファンさん]

思っていたほど満足度が得られなかった、期待はずれで生活する上で不満が結構多いと感じている住民が多いからこそ、転居希望（山手台に家買った事を後悔しているレベル）に加えて「分からない」や「無回答」が増加傾向で、自信を持って明確に「住み続けたい」と言える住民が減っているんだよ

まちびらきから僅か20年足らずで、昔からある街より定住意向が下回りはじめているのは深刻

[428: 匿名さん]

>>427
だから、まだ街が完成してないから。

[429: 匿名さん]

>>426
下がった訳じゃ無いでしょ。相変わらず理解力がない人達だね。

[430: 匿名さん]

>>428
このままチープなコストダウン路線で、あと数年大量分譲して街が完成したところで
せいぜい渋滞や教育環境などが深刻に悪化するぐらいで、今より良くなる要素ゼロだけどね。

事実上の最終メイン工区である4工区が、ちゃんと理念を守っていたこだわりの初期山手台も
超えるような余程素晴らしいものでない限り。

[431: 匿名さん]

住み続けたいかどうか判らない人が増えた町なんだね

[432: 匿名さん]

路線価10万そこそこで50坪強で2000万に建坪20坪ちょいなら2000万も出しゃ家建つんじゃないの？

[433: 匿名さん]

中山台は上場企業のオーナー社長だけでも数人住んでるし、山手台よりずっと金持ちに選ばれてるね。

山手台はもうちょっと頑張るべき。

[434: 匿名]

山手台はサラリーマン向けの分譲地でお願いします。

[435: 匿名]

子育てサラリーマン世帯向けの、何の変哲も無い単なる郊外ニュータウンは、関西で不足どころか既にもう余っていてこれから大量に余る時代だから、今わざわざ山肌を大規模破壊してまでつくる意義や正当性が微塵も無いね。

最低でも、他に無い明確な付加価値や特徴や希少性や差別化が無いとお話にならない。

あと中山台は山手台以上に、典型的な大阪都心に勤めるサラリーマン世帯向けに開発された昭和ニュータウンだね。
その中山台ですら、山手台北部ほどコストダウンじゃないし狭小区割りじゃないし悪い意味で画一的でもない。

[436: 匿名]

阪急本線の沿線上で大阪平野に面した新しい大規模分譲地って宝塚山手台しかありません。
他では得られない貴重な立地ですから今後も子育てサラリーマン向けの分譲をお願いいたします。

[438: 匿名さん]

＞436さん

＞阪急本線の沿線上で大阪平野に面した新しい大規模分譲地って宝塚山手台しかありません。

＞他では得られない貴重な立地ですから今後も子育てサラリーマン向けの分譲をお願いいたします。


そうですね、新規では二度と得難い貴重な立地なのですから子育てファミリー世代でも庭付き一戸建てが無理せず手に入るように工夫・配慮して欲しいものです。

[440: 匿名]

「建築家の家」なんかにしても、山手台南部や中山台のそれは、ハウスメーカーや工務店では
満足できない施主が、こだわりの建築を建てるために建築士事務所に設計を頼んでいるケースだけど
山手台北部は「予算を安く抑える為に」建築家に頼んでいる家だから、まるで目的が正反対で
ありえないほどチープな家になってるｗ

建築家（設計事務所）が建てた家

山手台南部
http://www.archish-g.com/works/onestory/1279.html
http://www.yokouchi-t.com/portfolio_details.php?id=125

中山台
http://blogs.yahoo.co.jp/semidalion/GALLERY/show_image.html?id=4414025...
http://blogs.yahoo.co.jp/semidalion/GALLERY/show_image.html?id=4414025...

https://goo.gl/maps/BWjE9
http://blogs.yahoo.co.jp/semidalion/GALLERY/show_image.html?id=4413689...
https://web.archive.org/web/20090502002530/http://www.kouyoujutaku.com...
（土地面積1046.58㎡、建物面積789.78㎡）

http://k-atelier.main.jp/works/700/
http://db1.kitera.ne.jp/building/data/nikkei/1991/A0911204-2150.htm
（上は芦屋と表記されているけど中山桜台の間違い）



山手台北部　
http://growdesign.jp/e39619.html


ｗｗｗ

[441: 匿名]

予算4000以内ですからね。

子育てファミリーには手頃な戸建てですね！

[443: 匿名さん]

>>442
なぜ？

[444: 匿名さん]

子供は車運転しないだろ
しょぼい公園と家しかないんだぜ
遠くまで塾とか行かされた日にゃクッソつまらん小中時代になるだろが

[445: 匿名さん]

>>436
実に頓珍漢で無知な意見ですね。

全く逆ですよ。

大阪平野に面した一般サラリーマン向けの大規模住宅地は、中山台や逆瀬台や茨木山手台等を
中心にもうとっくに宅地が余り出していますし、これから膨大な空き屋空き地が余って
大・家余り、宅地余り時代が避けられない事が社会問題になっています。

そんな中で、本来景観保全の対象で開発禁止区域であった大阪平野から丸見えの貴重な山肌の緑を
削るからには、家余り時代になっても50年後100年後も評価される
「日本中のお手本となる美しいまちづくり」をすると約束して開発可能地域に変更させたのが
阪急宝塚山手台です。

つまり、わざわざ家あまり時代の直前に、かけこみで大阪平野から丸見えの山の自然を
破壊しまくって、今新品であることしか取り柄が無い一世代限り使い捨ての
「何の変哲も無い子育てファミリー向けのコストダウン新品分譲地」
にして売り逃げする大義など1ミリも無いのです。

[446: 匿名]

※436
大阪平野に面した阪急沿線でとにかく予算が少ない新築一戸建て希望ならなんでタマスマ買わないの？
4000万以下どころか3500万以下で買えますよ。
それに理念を破ってコストダウン50坪狭小路線に走っている山手台北部がそんなに大好きなら、なんでビューノやクレアスを買わないの？
絶賛するコストダウン狭小路線のビューノやクレアスを買うわけでもなく、渋滞の悪化やそれに伴う居住環境の劣悪化が避けられない状況で、今後の開発もコストダウン狭小路線を継続して安売りで区画数を最大化して一気に大量販売してほしいなどといっている時点で、非検討者、非住民による愉快犯的な悪質な煽りなのは誰が見ても明らかですよね（笑）
本当の検討者や住民なら、自分の街の陳腐化や安売りやコストダウンや一世代限り使い捨て突貫分譲や渋滞の深刻化や世代の偏りや小中学校のパンクを望むわけがありませんから。

[447: 匿名さん]

いくらネガキャン頑張っても、良いものは売れる。購入者も色々勉強してるからねえ。山手台がこれ程売れてるってことは、それだけ価値が有る物件ってこと。精々ネガキャン頑張ってね。殆ど意味無いけど(笑)

[448: 匿名さん]

>>399
電線地中化や化粧型枠擁壁なんて彩都の4000万円台半ばの建売（ガーデンテラス）ですら採用している。

この程度もできないなら開発自体を中止もしくは中断するべきだろうね。

ただでさえ復興や公共事業等の影響で建設費用、特に労務費（人件費）が高騰している状況で、山手台の評価を決定付けるといっても過言ではない最終最大の工区の工事着工を強行したのだから、良い街をつくる事よりも、早期の撤退を優先したと疑われても仕方の無い状況。

[449: 匿名さん]

本当に阪急に良識があれば、ここ数年あまりにもハイペースで大量供給して宝塚の山手バス便エリアの宅地を過剰供給に陥らせて需給環境を悪化させ下落させた事や、このままだと渋滞が致命的に悪化する可能性がきわめて高い事や、小中学校のキャパシティが危機的な状況などへも配慮して、東4丁目の工事の着工は数年は遅らせていたはず。

「日本中のお手本」「いつまでも色あせない世代を越えて愛されるまち」を実現する上でも、高騰した工事費用の相場が確実に落ち着くと予想される2020年頃まで待ったはず。

しかしそうはせず、待たなかったのは、理念を守りまちづくりの理想を追求するよりも、コストカットしまくって安っぽい開発にしてでも、家余り時代が本格化する前までにぎりぎり山手台の販売を完了して撤退する計画を優先したとしか考えられない。

[450: 匿名]

タマスマって路線バスないからシャトルバスですよね。
本数少ないですし、いつ打ち切りになるか分かりませんよね。
私は宝塚山手台のほうがいいですね、阪急オアシスあるし。公立幼稚園出来たし。
タマスマがよければアナタがどうぞ。