阪急が分譲する宝塚市山手台【Part11】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart11です。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/353532/

[326: 匿名さん]

渋滞の悪化や小中学校のパンク寸前は死活問題ですね。

今後は、ゆっくり分譲する、100～200坪超の大型区画を増やしたり平均区割り面積を広めにして
戸数を抑制する、リタイアしたシニアや富裕層向けのエリアも用意する、電動アシスト自転車を
1台強制プレゼントしてマイカー抑制を促す、入居から1年間は世帯主が阪急バス定期保有者なら
家族はバス無料といったキャンペーンを適用してバス生活を促すといった対策は、デベの責務です。

今まで山の上なのに、当初の理念を守らず住環境や緑の回復や自然環境との調和や景観を無視した
50坪コンクリむき出しコストダウン駐車場2台区画を短期間に大量分譲したり
往復300段の階段使わないとバス乗れないような100%マイカー依存地帯の山の頂上を
非常識な50坪で埋め尽くしたり、さんざん渋滞を悪化させたり、市内全体として小中学校の
教室が余りまくっている状況で、当該地区の小中学校のキャパを不足させたり
さんざんな事をやってきたわけですからね。

[327: 匿名さん]

銀行ＡＴＭすら満足にないんだよな
医者とかもどうするつもりなのかね
70年代の出来たばかりのＮＴ思い出すね
不便だったなあ

[328: 匿名さん]

70年代のニュータウンとの大きな違いは、商店や病院がこの先街区内にできてくる可能性が非常に低いことかな？
結局オアシスで間に合わなければ、ちょっとしたものを買うだけでも車で降りていくのが当たり前の生活。
カーシェアは根付かないだろうな。

[329: 匿名]

＞293さん

＞ゆっくり分譲なんてはやめて下さいね

＞工事には皆さん迷惑していますから。



同感です。
多くの住民の一番の願いは工事の喧騒がない安全で静かな永住環境なのですから。

[331: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

293です。
ほんと繰り返しになりますが、ん十年も工事が続き、工事車両が走り回り、看板やのぼりが目につくような埃っぽい住宅地が『日本中がお手本とする美しい街づくり』な訳ありません。

このまま工事中、販売中のガサガサした状態が継続しますと二十年近く前に山手台南部に移り住んだ嫁の両親は一生工事中のまま山手台で人生を終えることにもなりかねません。 

『理想の永住環境』などというのなら、出来るだけ早く分譲を終えて、工事のない静かな永住環境を整えてあげて欲しいのです。

[332: 匿名さん]

しつこいですね（笑）

皆さん、大手が分譲する１種低層の大規模NTの宿命として、納得して住んでおられると思いますよ。

[333: 匿名さん]

閑静な住環境が第１種低層住専の最大の利点です。

だからこそ早く工事や工事車両から解放されたいと願うのは住民としては当たり前の感覚だと思います。

どなたかが引き合いに出されていた東急多摩や近鉄学園前などは

進入経路も多岐にわたり工事車両も分散するでしょうし幹線道路もじゅうぶん拡いですからね。

たった１本、片側１車線しかない貧弱な幹線道路だけを工事車両が通り続けるという

宝塚山手台の構造的欠陥に、工事車両の喧騒から本来解放されているはずの南部住民ですらお怒りなのでしょう。

センスのない販売広告が続くこともしかりだと思います。

[334: 匿名さん]

なんかあと10年くらい続きそうなんですよね

[335: 匿名さん]

本当の意味で成熟した住宅地というのは、誰かが手放した所に別の誰かが入ってきたり、建て替えがあったりで、常にどこかで工事していて、世代の偏りもなく活気がある場所かと。
そうでなければ、住民も建物も古くなって寂れる一方。あ、この辺の山手の住宅地はどこもそんな感じかw

[336: 匿名さん]

しつこい茶化しにマジレスしますと、分譲済みの街区の住民が、普段の生活で工事を意識する事は殆ど無いですね。

工事エリアに隣接する街区ですら、騒音なんて殆ど聞こえないですよ。

伊丹空港から離陸する飛行機の音のほうがよっぽど大きく聞こえるぐらいです。

幹線道路の直近はもともと通過交通量多くてうるさいので、工事云々関係ありませんし。

バスの行先や利便性がもう少し高まれば、カーシェアリングも有効でしょうね。導入の価値はあります。

[337: 周辺住民さん]

山手台住民の多数派が、まちづくりの理念を反故にして陳腐化させてでも、今でも頻繁に発生する渋滞が更に致命的に悪化する事が確実でも、小中学校や幼稚園のパンクなど子育て・教育環境が大幅に悪化する事が確実でも、大規模供給過剰で街の資産価値が暴落するのが確実でも、とにかくコストダウンでも手抜きでも安売りでもなんでもして、1日でも早く販売完了撤退してほしいなどという意見のわけがありませんからね。

常識で考えれば理解できる事ですが、自分が大きなお金を出して家を建てた街の、陳腐化・コストダウン大量安売りや、過剰供給による資産価値下落や、渋滞悪化や教育環境悪化をわざわざ希望する住民がいるわけがないというド正論を突きつけられているからこそ、しつこく同じネタを繰り返し連投して荒らすのでしょうね。

既に周知されている事ですが、世間でまちづくり・開発が高く評価されているのは、近鉄の登美ヶ丘～学園前地区や、東急のたまぷらーざ～あざみ野～美しヶ丘築のような、価値を守り高めながら熟成、50年以上かけてゆっくり開発されているような街ですからね。

三田のウッディタウンも30年以上かけてゆっくり分譲されていますが、はやく叩き売りして早期分譲して欲しいなどという住民さんの意見は一切見られませんね。当前ですが、既に一斉分譲によるニュータウンの弊害が広く知れ渡り、じっくり時間をかけて世代を分散させる事こそ良い街をつくるにあたってはとても重要な事だと住民さんも理解されています。

[338: 匿名さん]

梅田から１８ｋｍに住める喜びを噛み締めて
宛先が宝塚市となってる郵便物をうれしそうに受け取って
帰宅するのに大阪平野の夜景を背に山登りが楽しめて
高い固定資産税で自分の財産価値が維持されている喜びを感じながら暮らしてください

[339: 匿名さん]

前述しましたように東急多摩NTや近鉄学園前は四方に幹線道路でつながっていますし

三田ウッディタウンの幹線道路は自動車専用道路として設計され歩車分離が見事にになされていますから

長期の工事にも十分対応できる構造になっています。

片側一斜線の細い幹線道路一本しかない山手台とはまったく事情は異なります。

山手台は長年の工事に耐えうる構造になっていないのです。

あと、２０年も住んでおりますと自宅も大きく値下がりしましたので

これ以上下がってもたいしたことはないと考えております。

優先順位から鑑みて最大の懸念は早く工事を終えて静かに晩年を過ごしたいということに尽きます

勿論これだけ多くのご家庭がおられるのですから多様なお考えがあるでしょう

特に北部に取り残されたような比較的新しい東３丁目ですと値下がりが最大の懸念かも知れません

しかし少なくとも私のご近所や周囲で聞こえてくる最大の懸念は工事や販売活動を早く終えて

静かな永住環境を整えて欲しいというものなのです。

[340: 入居済み住民さん]

色々あるかもしれないけど、年取ってくると、とにかく静かに暮らしたいと思いますよ。
私はそこまで古参ではないけどいつまでも工事中はイヤ。
お隣りも言ってました。
他は知らんけど。

[341: 匿名さん]

渋滞が取り返しつかなくなる事を含め、とんでもない弊害が多く発生すると分かっていて、わざわざ突貫で一気に分譲をすすめてほしいなんて本当の住民なら言うわけないですからね。

もし住民なら、たとえ工事車輌への嫌悪が事実だとしても、市が責任とって買い取って開発自体を終了して欲しいとか、違う用途（緑地回復も兼ねた森林公園など）に転用して欲しいなど、そういった要望になるはずですからね。

どう見ても茶化す事が目的の愉快犯です。

[342: 入居済み住民さん]

そもそも造成工事の騒音や工事車輌の騒音なんて、とうの昔に分譲済みの山手台南部など
既存街区においては、普段の生活の中で「全く」聞こえないですからね（笑）
東西1～2丁目や東3丁目の住民で、東5丁目の工事騒音が聞こえるとか気になるとか
常人とはかけ離れた超能力者ですよ（笑）

もしそんな遠く離れた場所の（一般人は聞こえすらしない）工事騒音がうるさくて
耐えられないというのであれば、もっと近くのご近所の生活騒音や山手台幹線から
どうしてもある程度は聞こえてしまう住民や通過車のマイカーの走行音や、
山本の真南すぐで旋廻する飛行機の離陸音のほうが、よほど耐えられないはずだから
論理として完全に破綻していますね。

ようするに、早く静かに暮らしたいからハイペースで大量売り出しして少しでも早く
販売終了して欲しいなどという主張そのものが、支離滅裂なわけです。

あらゆる手段を使ってでも最短年数で大量に販売して早期に販売終了したところで



全　く　暮　ら　し　を　静　か　に　す　る　効　果　は　な　い



のですからね（笑）

幹線道路の交通量や渋滞が大幅に増加する事で、騒音や麓の喧騒はむしろ増加するし
渋滞に伴う排ガスなどで住環境も大幅に悪化します。
そのうえ、もともと工事騒音なんて工事箇所の直近数百メートルを除き、窓をあけてる状態ですら
全くか殆ど聞こえないのですから、ほぼすべての既存分譲済み街区の山手台住民にとっては
工事の早期終了によって得られる静けさなど全くありません（笑）

[343: 匿名]

＞339さん
＞優先順位から鑑みて最大の懸念は
＞早く工事を終えて静かに晩年を
＞過ごしたいということに尽きます

＞勿論これだけ多くのご家庭がおられるの
＞ですから多様なお考えがあるでしょう

＞特に北部に取り残されたような
＞比較的新しい東３丁目ですと値下がりが
＞最大の懸念かも知れません

＞しかし少なくとも私のご近所や周囲で
＞聞こえてくる最大の懸念は工事や販売活動を
＞早く終えて静かな永住環境を
＞整えて欲しいというものなのです。


おっしゃる通りです。
やはり閑静なはずの住宅地をいつまでも大型車が走るのは誰だって嬉しくないですからね。
常態化している看板やのぼりも著しく高級感を損ねていますし
いつまでも新聞やチラシに品のない広告が入るのももちろん気持ちの良いものではありません。
職場で山手台の広告とか置いてあったりしたら
ほんとタマリマセンよね（笑）

[344: 匿名]

339の設定では（自称）20年住んでるって事だから、西2丁目あたりの最初期の住民ってことになる。
西2丁目でどうやってご近所や周囲の家庭も含め北部開発の騒音を日々感じてるんだｗ
アホらし
西2丁目の初期エリアなら、全く聞こえない北部開発の工事音なんかより目の前の山手台中学からの
各種騒音のほうがよほど大きいｗ
幹線道路沿いなら、早期分譲したところで車の騒音は減るどころか住民が短期間に激増してますます
五月蝿くなるし。

[345: 匿名]

自宅に居てうるさいなどということだけではなく
ニュータウンでも何でもない単なる中規模分譲地
であるにも関わらず、いつまでたっても
上のほうで工事が続き、今後も延々続くという
状況を不快に感じる住民さんは多いと思いますよ。
いつまでも販売中（看板、のぼり、広告）という落ち着かない状況もまた同様です。

[346: 匿名さん]

お前らの家建てるときもうるさかったんや
嫌なら静かになってから越してこいやボケが

[347: 匿名さん]

二丁目はとっっても静か。

小学校がパンクするので、新規販売を5年ストップさせてください。

阪急社員さんは住まないから良いだろうけど、住民にとっては、切実な願いです。

一気に増えすぎ。

[348: 匿名さん]

五丁目や北部が、五月台小学校へという話は、白紙ですか？

[349: 匿名さん]

当面の阪急バスのバス路線の拡大拡張や路線新設などが困難であるならば、暫定的に小型バスを用いた住民専用のシャトルバスの導入も検討していただきたいですね。

ニーズの高い場所（路線バスで行けないJR駅、金融機関、総合病院、商業地区等）をまわるシャトルバスと、自宅から徒歩数分で利用できるカーシェアリング環境があれば、マイカーを保有しない世帯も増えて、渋滞への悪影響も抑制できるでしょう。

[350: 匿名さん]

山手台小もかなりだけど、山手台中のキャパシティがもう来年の入学でいっぱいいっぱいでやばいみたい。

[351: 匿名さん]

>>291
山手台は、今までに何度も開発内容がデベの身勝手な都合で変更されていますよ。
山手台北部も当初の計画では、平均550㎡で緑で覆われた森のような別荘地並に緑豊かな街にするという計画で開発許可得た場所ですから。
あとから変更できないなんて真っ赤な嘘です。
基本的に宝塚市役所は、開発業者（特にモラルの欠片も無い街に寄生する建売業者、ミニ開発業者）とズブズブです。
山手台北部の理念破りもたいがいですが、それどころではないもっと醜い品格もへったくれもない安売り開発や危険な開発でもどんどん許可出しまくっていますから。
長期的な都市価値や住環境の維持など一切考えず、目先の住宅（新築固定資産税）を増やせるならなんでもOKとブランドを売り飛ばし続けてきたのが宝塚市役所ですよ。

[352: 匿名]

宝塚山手台線はいずれは系列の阪急田園バスに移管するみたいですね。

[353: 匿名さん]

>>352

武田尾発着に変更されるのか？（笑）
そうなると、念願のJR駅前乗り入れが実現するわけか（笑）

[354: 匿名さん]

あくまでも中長期的な計画としてあるものです。阪急バス本体より給与体系が低いことから特に人件費削減による低コスト運行が可能となりますし、初乗り運賃も確実に下がります。利用者の安全・サービス面に変化はありませんので住民さんにとってけっして悪いお話ではありません。誤解なきようにお願いいたします（たしかに少し田舎っぽいイメージはありますが…）

[355: マンコミュファンさん]

>>351
何を今更。
雲雀丘3丁目のすぐ裏を削って、45坪の建売密集地を開発許可したりするのが宝塚市役所だからなｗ

中筋山手の一帯も醜い事になってるね。

冷静に見れば乱開発そのものである山手台北部の、わざわざ人口減少時代に山削って山の上の
コストダウン狭小コンクリ50坪すら普通に見えてしまうほど他や平均が醜い。負のスパイラル。
業者というより行政の問題。

[356: 匿名さん]

80坪の我が家が邸宅に思える時代が来るとは（笑

[357: 入居済み住民さん]

山手台の住民が少しずつお金を出し合ってバスを保有するというのは出来ないんですか？
全住民が少しずつ出せば、365日24時間循環バスを2〜3台保有するくらいのことは出来ないですか…？、川西能勢口〜JR駅やクリニックなどニーズの高いポイントを循環するの。
阪急に期待しても全然だから住民達が住みやすい街を作るの。
あと銀行ATMやポスト、安くて新鮮な生鮮食料品店、TSUTAYA、病院（特に小児科が山手台にない！）作って欲しいなぁ。こういう要望は自治会がまとめて阪急と決めるんですか？

[358: 匿名さん]

一種住専で医院併設っていっても50坪じゃ食うて行けんやろしな
医者も不便なところに住みとうないわ
バスかてマイカー持ちに多い利己的な連中の反対多いやろし
とっとと手離れよく高単価で切り売りしたいデベや
工事車両の通行嫌ってる「住民」は大掛かりな店舗建設なんて反対するハズやな

[359: 匿名さん]

無医村かよ

[360: 匿名さん]

ハイヤー月額３０万くらいだから
１０軒くらい集まって契約すりゃいいんじゃない？
早朝ゴルフや空港まで大荷物もって行くときとかも
酒飲んでても大丈夫だし
車維持するコスト考えたら高くない気がするわ
遠出したい時は電車＋レンタカーが楽ちん、旅行気分満喫できていろんな車借りられるし（笑

うちがお世話になってるホームドクターはタクシー会社と月極めで契約してて
２４時間往診してくれるから
子供が夜中高熱出しても安心です

[361: 匿名さん]

>>357
路線バスが無い場所で販売されるマンションや、湾岸タワーマンションなどでシャトルバス（当初はデベ負担で、その後はマンション住民＝管理組合が運営する）が一応成立しているから、理論的には山手台住民が住民専用バスを運営することも可能だけど、現実的には山手台全体で導入するのは無理でしょうね。

既にマイカーに依存しきって生活をしていてそれを改めるつもりは無い住民や分譲済み街区の自治会も含めて合意形成を得るのが不可能ですから。

実現可能なのは、新しく分譲されるエリアにおいて、路線バスとは別に渋滞への配慮や対策、マイカー抑制策としてシャトルバス付で分譲する方法ぐらいでしょうね。
ようはタマスマートタウンみたいな方式。
http://www.tamasma577.com/locationmap/

ただ24時間、2～3台はありえませんよ。数百世帯なら1台で朝～晩が限界でしょう。
またデベロッパーの手を離れた後に、自治会で運営していくのは大変でそんなに簡単ではないです。
全世帯から運営費を徴収し全額を賄うか、全額ではなく一部にして運賃を有料にして（1回100円など）カバーするか、自治会に入らない世帯や運営費の支払いを拒否する世帯をどうするかなど色々な問題があります。
絶対に入らざるをないマンションの管理組合と違って、戸建ては自治会加入拒否するお宅が必ずいますからね。

[362: 匿名さん]

サファイヤの顔つきの自治会の身分証明証作って
全員に理事の称号与えたら月1500円くらい払うだろうね
そういう人が選ぶ村だからね

[363: 匿名さん]

>>361
タマスマの場合は、元々、バスが無い状態だから、シャトルが出来たんじゃないかな？

[364: 匿名さん]

阪急が本気で社会的責任として渋滞の抑制を考えているなら、更なるマイカー以前生活住民を呼び寄せるような全区画駐車場2台！みたいな恥ずかしいキャッチコピーの広告出してないだろうし、駐車場スペースをあらかじめ強制2台分決めておくような造成にはしないだろうし、50坪ギューギューで区画数を最大化するような事はしないだろうし、現在のようなハイペースで分譲することもせずゆっくり分譲するだろうから、マイカー利用やマイカー送迎を抑制するためにJR駅にアクセスするシャトルバスを導入する可能性は低いだろうね。

また、山手台の路線バスが、生活に必要なものが揃っているとは言い難い不便な山本駅にしかアクセスできず、ニーズが大きいJR中山寺駅（及びその周辺の生活利便施設）に公共交通（バス）でアクセスできない事が山手台住民の利便性と山手台の価値を著しく損ねていることを、阪急が本気で真摯に考えているなら、路線バスの路線じたいを大きく拡張するはずですからね。やらないってことは地域の公共交通事業者として沿線住民のニーズへの対応よりも、自社のエゴしか考えていない（山手台の路線バスは阪急山本駅には断じて行かせない）という事ですから、なおさらシャトルバスの導入の可能性は低いかもしれませんね。

[365: 匿名さん]

失礼

×更なるマイカー以前生活
○更なるマイカー依存生活

×山手台の路線バスは阪急山本駅には断じて行かせない
×山手台の路線バスは阪急山本駅以外の行先には断じて行かせない

[366: 匿名さん]

どうせここに引っ越して来る奴等は
引っ越してきて「宝塚は道路行政が云々・・」って言うんだぜ

[367: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>山手台の住民が少しずつお金を出し合ってバスを保有するというのは出来ないんですか？
>全住民が少しずつ出せば、365日24時間循環バスを2〜3台保有するくらいのことは出来ないですか…？

我が家はマイカー2台体制でじゅうぶんで、バスの利用は考えておりませんので、山手台に引っ越してもこういうシステムにお金を払うつもりはありませんし、自治会で強制加入のような形になるのなら自治会にも入りません。

そんなことより、どんどん大量販売して分譲を早く終わらせて静かな永住環境を実現して頂きたいのです。
どんどん立地も悪くなっていくのにあわせて価格もそれなりに調整して頂きたいですね。

正直な話、三流企業勤めで高額なローンも通りにくいので、そうならないとなかなか山手台には手が届きにくいので...

[368: 匿名さん]

とっくに誰もが気付いているけど一連の
"コストダウン路線を継続して、いっきに大量分譲して早く開発終わらせて欲しい厨"
はどうみても愉快犯の煽り、茶化し

[369: 入居済み住民さん]

364さんと同意見です！！

[370: 物件比較中さん]

老後車乗れなくなったらどうするの？
山手台〜山本までである程度生活が便利に過ごせるようにして欲しい。

[371: 入居済み住民さん]

357
会費などを支払った家庭だけが、利用出来るシステムに
すればいいのでは？

[372: 匿名さん]

車2台保有すれば、最低でも維持費と車両費用で年間100万はかかる。
月額で8.3万。2800万のフラット35の月々の支払いに相当。

いくら土地代が少々安くなったとしても土地から買ってマイホーム建てるとなると
5000万が最低ラインであり、頭金1000万の場合ローンの支払いは12万を超える。

月々の住宅ローンと車の費用あわせて20万を超える。

これは年収なら1000万ぐらいは無いと厳しい水準。

つまり
「収入少なくて貧乏だから、できるだけ今のようなコストダウン路線で駐車場2台で土地も狭くして安くして一気に大量分譲してほしい」
などという主張は辻褄が合わない。

ようするに設定が100%破綻している。どう見ても煽り。

そもそも渋滞が問題化しているのに、車2台でマイカー依存型の生活をしてしている人間が、このままハイペースで分譲すれば
致命的に渋滞悪化することが明らかな状況で、一気に分譲してほしいなどというわけがない（笑）

[373: 匿名さん]

計画段階で破綻していることに気付かない人が買う町ってことでいいんじゃない？

[374: 匿名]

かといって山手台で駐車場２台分確保しなかったら、中山台のように迷惑駐車であふれるだろうね。
最初から２台分確保することは仕方ないと思う。

[375: 匿名さん]

何のための車庫証明なんだろうね
警察も見てみぬ振りなんだろうけど
もうちょっと規則を厳格に運用するだけでも、交通量は緩和できるのかも