阪急が分譲する宝塚市山手台【Part11】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart11です。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/353532/

[188: 匿名さん]

５０坪台なら２０００切るね

[189: 匿名]

北部中古がどれだけ下落するかはともかくとして、問題は周囲を取り囲まれた東3丁目は差別化が難しく埋没・同化して、せいぜい北部の数百万高でしか評価されないということです。
だから住民が危機感を抱いているのです。

[190: 入居済み住民さん]

だからと言ってここで延々批判し続けるのは他の住民達も迷惑です。

[191: 購入経験者さん]

山手台に資産価値はないが、高い。

[192: 匿名さん]

阪急の関係者自身も、西４丁目以降の山手台北部はコストダウン＆乱開発路線が
あまりにも過ぎたと認めているようだね。
東４丁目はこだわりの開発に戻すような事をいっている。
ただし、単なる口先だけやとんでもないはったりの可能性もあり。
アルテラス街区＆階段往復３００段５０坪密集地みたいな醜い乱開発を
ドヤ顔でこれは凄いぞみたいなKY事前予告していたし。

http://www.yamatedai.net/blog/?p=8269

＞以前も書きましたが、ホント、４工区にはいろんな仕掛けを散りばめてます。
＞
＞１工区以来の○○を復活させたり、山手台でこれまでやったことのない○○な擁
＞壁をこしらえたり。
＞
＞更には「えっ？こんな宅地ってアリなん？」って宅地を造ったり、「この公園、
＞反則とちゃうの」ってのを遊び心全開で計画したり・・・
＞
＞「山手台って、面白い街だったんやなあ」って思ってもらえること、必至です
＞（たぶん）。

[193: 匿名さん]

そら、東４丁目は東３丁目にドッキングするのですから大いに気になりますよね？

ついに最大の山場がやってくるのですね・・・

これまで３年越しで訴えてきたことが少しは反映されるといいですね。

[194: 入居済み住民さん]

北公園南側に、長い歩道？を造っていますね。緩やかなカーブ…なんとなく良い物が出来そうな気がします。

買い物は、オアシス（と薬局）があれば必要最低限揃うので大丈夫です。

あと、奥様方が集えるようなお洒落な喫茶店。子供がのびのび遊べるような自然と調和した大きな公園。

それらを足してもらえたら、コストダウン路線にする必要はありません。

元々の高級路線で頑張りましょう！！

[195: 匿名]

公園は今でじゅうぶん。
子供の公園遊びって何十年にわたる長い山手台ライフのうちほんの数年だし。
あと家のすぐ近所で喫茶店入ろうとは思わないけどね。
それより高くなって買えなくなったら困ります。
新築3000万円台がチラホラ出てきたみたいだし♪
やはり「果報は寝て待て」ですねぇ♪

[196: ご近所さん]

>>192
本当なら楽しみですね。

ビューノやクレアスは、日本中がお手本とする美しいまちづくりどころか、普通以下のコストダウン分譲地で、

本来の理念とかけはなれていますから、最後ぐらい素晴らしい物をつくって、ハイペースの売り逃げではなく

人口減少時代でも通用し開発の意義が認められる街を、じっくり年月をかけて分譲してほしいものです。

[197: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

たとえ数戸でも4千切ったのは吉報だな
ついに壁を打ち破ったってことでしょう！
これから徐々に3千台が増えてきて
建て売りなら平均3千台半ばになりそうだね。
山手台狙ってる会社の同僚や若手も気になってるみたい！
先住人さんは安くなるの気に入らないみたいだけど
それだけコスパが高いってことでしょう！
誰かも言ってたけど70㎡ちょいのファミリーマンション買うより断然良いでしょ？
建延120㎡あって駐車場２台分無料なんだから！
公立の幼稚園もタウン内に新築されたし！

[198: 匿名さん]

>>197
4000万切ったって、法面含む土地でしょ。単にそこが元々の土地の価値が低いだけ。

[199: 匿名さん]

197

確かに「宝塚山手台の新築一戸建てが３０００万円台突入！」というインパクトは大きいでしょうね

でもこうなってくるとオアシス前の集合住宅用地はどうなるのでしょう？

分譲マンションなら８０平米２０００万円台前半ですかね？バス便だし。

バス混雑しますね。

[200: 匿名]

検討者にとってインパクト大だし

東三丁目にとっても衝撃的ですよね

[201: 匿名さん]

＞更には「えっ？こんな宅地ってアリなん？」って宅地を造ったり、
>「この公園、反則とちゃうの」

公園が子供の遊び場とか、ママ友連中の集会所であれば、これまでのものと代わり映えしないですね。
おっさん達の娯楽の場、例えばゴルフの打ちっぱなし場やパチンコ屋を併設した公園でも企画しているのかな？
確かに、斬新であり反則的だ。。。

[202: 匿名さん]

本来、一種低専にパチンコ屋など建ちようがないけど、何か大きな力が働けば、条例や用途地域など自治体の裁量ひとつで変更可能だろうから。
この山手台自体、本来開発不可能だった場所が市街化区域に変更され開発スタートしたわけで。

[204: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

クルマ２台必要なら山手台はけっこう割安感出てくるな。マンションの機械式みたいに出し入れ面倒臭くないし。
マンションならクルマ２台駐車場代、管理費、修繕積立金、等々で6万円くらい余分に必要。
子どもの騒音等にも気を遣うし（子どもが居ても、居なくても）
マンション探してた人からみたら120㎡は広く感じる。100㎡でも十分かも。
土地も55坪どころか50坪でも十分かも。
マンションだったらバルコニーしかないんだから。
だからもう少し平均価格が安くなればマンション検討組からドッと流れてくるのではないかなと思います。
職場でも山手台いいけどもう少し価格がなぁって人多いし。ここ見ててももう一押し待望組は多そうだし。

[205: 匿名さん]

>204

総額としては下がってきたけど、決して割安ではないね。
安く見せないといけない理由は、そうしないと売れないほど不便だから。
狭くても問題ない(マンションより広ければOK)ようなので、この辺なら平地部の30坪台の方がコストパフォーマンスいいね。
平地なら車２台持つ必要ないのでその分維持費が浮く。
維持にお金掛かるのは戸建もマンションも同じことだから、その辺について戸建の方が得になるとは思えない。

[206: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

平地なら車２台持つ必要ない？

決め付けは良くないな。
ライフスタイルは色々。

そうしないと売れないほど不便って

だったら高級化路線なんて絶対無理ですね。
坪単価も安くするべきかな。

[207: 匿名]

マイカー二台所有するかどうかはともかくとして、カーポート二台分確保出来る意味は大きいねぇ。来客時に助かるし、洗車も広々しやすいし、バイク置くもよし、アウトドア用品置くもよし、犬飼うもよし。
それで駐車料金無料。
マンションの機械式は面どうな上にクルマ置くだけだからねぇ。
そら価格さえこなれたら山手台の一戸建ても選択肢に入れるでしょ。

[208: 匿名さん]

狭くてもいいなら市街地によくあるペンシルハウスがいいんじゃ？
３階建てならマンションより広い（笑）

なんにせよ、山手台で新築はコスパ悪い

[209: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

じゃぁ、今後さらに新築が安くなればコスパは高まるね。

それか中古なら近いうちに暴落すると住人さんが危機感を訴えておられる東3丁目を狙うかですね。
でも東3からはバスがギューギュー詰めだからね。

[210: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>208
そうですね、もう少し価格こなれたら
分譲マンション検討組だけではなく
ペンシルハウス検討組も
山手台を選択肢に入れてきそうだね。

[211: 匿名さん]

駐車場２台分って、山手の特権なの？
麓の建て売りでも、２台分用意されている物件結構あったと思う。
オアシスしかない山手台よりも、複数のスーパー・コンビニ・薬局等々、麓の方が便利だよね。
駅まで徒歩圏ならバスの席取りを心配する必要もなく、JRなら大阪駅まで２０分強で立ちっぱなしも苦にならない時間。

[212: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

211
そんないい場所あるのなら貴方がどうぞ。

少なくとも大手の分譲マンション考えておられる方は一戸建ても区画整然とした大手分譲地で考えるでしょうね。第１種住専の。
あと住所も重要。
『宝塚市山手台東』なら、住所聞いただけで『それなり』に感じてもらえるし。価格も買いやすくなってきたしね。

[213: 匿名さん]

「宝塚市山手台東」という住所に「宝塚市雲雀丘」のような歴史もステイタスも感じませんが

団地や長屋やペンシルハウスではなく、

「大手分譲地（第一種住宅専用地域）の庭付き一戸建てにお住まいである」

という効果はじゅうぶんありますからね。

そのあたりもサラリーマン層に人気があるのでしょうね。

[214: 匿名さん]

マンションのように、駐車場代管理費が要らなくても、10年～20年後にかかる外壁や目地の工事費云々にかかる、うん百万は実費。

税金だって安くない。年間何十万と掛かる。

年を取り車に乗れなくなれば、駅や病院までお金が要る。

山の上の住宅街が、駅近マンションに勝るのは、広さと静けさだけ。

普段、喧騒な街の中で仕事をしているサラリーマンが静さを求めて、車か必須の自営業者、家庭菜園や子供の校区の安全（車が少ない）を求める主婦。そんな住民が多いかもしれない。

[215: 匿名さん]

>税金だって安くない。年間何十万と掛かる。


それはマンションも同じ

てか分譲価格が同じくらいだったらマンションのほうが固定資産税は高いでしょ

高い評価が長く続くし

[216: 匿名さん]

新しい分譲地って所だけ除けば最悪だって誰でも気づくよね
気付かない程度のオツムに人気なのかな

[217: 匿名さん]

最悪？だったらそんな場所を高級化路線なんて無理ということです。

まぁ誰も最悪だなんて思っていないから良く売れて続けてるんでしょうけどねぇ。

[218: 匿名さん]

ゴタゴタした街中がいやな人が田舎の山に登るんですよ。

または、お金が無くて辺鄙な安い家をねらう人。

だから、お金を節約する人を集めたいなら、狭い土地がいいけれど、上品な街にしたいなら狭くてはいけないんです。

[219: 匿名さん]

知らない人にだけ通用する宝塚市山手台という名前
知ってる人には言えない恥ずかしさは芦屋市陽光町以上

[220: 匿名さん]

歴史ははじまったばかりです。

[221: 匿名さん]

既出かもしれんが、
よく考えてみれば、「山手」で「台」って地名として変だよね。

さらに新街区が「スカイル」などという妙な造語で、センスがちょっと・・・

[222: 匿名さん]

まともな新築庭付き一戸建てを買える経済力があるって勘違いしてる奴等に人気ってこと

[223: 購入経験者さん]

>>222
よくそんな酷いものの言い方ができるもんだ。。

[224: 匿名さん]

222あたりが意外と不動産屋の本音なんだろう

[225: 匿名さん]

スカイルって何？

意味が分からない。

[227: 匿名さん]

>>225
ＨＰより

新街区名称は、スカイル。
ビューノ、クレアス、ビューテラスに続く、東5丁目エリアの分譲地です。

[229: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

まぁ高値掴みさせられた東三丁目の住人さんにとっては受け入れ難い事実かも知れないけど、検討者にとっては吉報ですよねぇ？
買うときは少しでも安いに越したことないですからねぇ。

[230: 匿名]

228
＞誰が見ても割高すぎた・・・


誰が見ても割高すぎたのは、

東3丁目の建売住宅でしょ。

[231: 入居済み住民さん]

最近特に暴走族？多くないですか？
夜中に必ず起こされます。
なんとかならないでしょうか。
バス通りは交通量も多く、昼間はダンプや
タンクローリーなどの大型車、
夜中はアホなヤンキー車。
山手の割に全然静かではない。

[232: 購入経験者さん]

全く違うところに住んでいますが、どこも割合多いですね。
幸せを諦めた若者の総数が多くなったということでしょう。

[233: 匿名さん]

平坦部分が20坪台しかない、山の上なのに庭も無い（急斜面のみ）50坪のローコスト建売の価格が安くなるのは当たり前。
もっともまともな開発じゃないのは言うまでもないけれど。

[234: マンコミュファンさん]

> 異常な販売ペースみたら、阪急が山手台をどう考えているか分かるな。
> 2年で300区画近くの売り出し。
> あと数年で撤退したいんだよ。家が余りまくる前に。
> だから掲げていた理念なんて平気で破るし、区割りも細切れにする。
> 到底自社でさばける量じゃないから、多数のハウスメーカーに卸売して
> 営業をアウトソーシングする。
> 広告宣伝費を強化して、品の無い広告や企画を強化する。
> ようは他社の営業力を借りてまで、ハイペースで売り抜けて撤退したいわけ。
> 世代を越えていつまでも愛される街づくりどころか、なりふり構わず
> 理念も約束も守ってコストダウンしまくって典型的な使い捨て（新品である事
> 以外はなにひとつ取り柄の無い昭和ニュータウン焼き直し）開発をしてでも
> 早期売り逃げ撤退を前提としているんだろう。
> 家あまり時代になっても通用する理念重視のまちづくりではなく、その正反対。

山手台小学校の教室キャパがパンパンでかなり危ないとのこと。
来年の1年の生徒数しだいだけど足りなくなる可能性が高いらしい。

ただでさえ、昭和ニュータウンの新陳代謝、代替わりに申告な悪影響を与えつつ、その上渋滞の悪化や小学校キャパなどの弊害も見てみぬふりして、なりふりかまわず売り抜けに走るとは、完全に街づくりや理念や地域など軽視した今の悪徳デベロッパーとしての阪急の体質だね。

異常なハイペースでの売り出しの手を緩めないところを見ると、1日でもはやく山手台から撤退することが最優先に掲げているのは明らかだろうね。

[235: 匿名さん]

>>231
夜中の騒音は大変ですね。
昼間にダンプが多いのも困りますが、住民や近隣住民の車によるラッシュ時間や
土日の渋滞がこれ以上悪化するリスクも心配ですね。

毎朝渋滞してバスも頻繁に遅れたり時間がかかるようになったりすれば、
山手台北部に入居したサラリーマン世帯も裏切る事になるのですから、通勤時間帯の
渋滞負荷を低減しリタイア時期をずらして分散させるためにも、ゆっくり年月をかけて分譲してほしいものです。
大規模住宅地にありがちな世代の偏り、歪を防ぐことは、街のサスティナビリティにおいても最重要ですしね。

前スレにもありましたが、公園や共有地等を利用したカーシェアリングの導入など
マイカー依存を減らす工夫も取り入れてほしいです。

[236: 契約済みさん]

オアシス前の集合住宅予定地の看板ってまだありましたっけ？地盤がかたすぎるか何かで、集合住宅の計画はなくなったと聞きました。集合住宅が出来れは、渋滞の心配はあるものの、もう少し街が便利になるのかと期待して購入しましたが、違うのですね…。

住みづらくて中古で売る人もチラホラ出て来ていますね。

[237: 匿名]

＞ゆっくり年月をかけて分譲してほしいものです

このうえ、ゆっくり年月なんてかけないで下さい
今後、何十年も工事の喧騒と付き合うのはゾッとします。
早く分譲を終えていただき静かな山手台で暮らしたいとおっしゃるご家庭多いです。