阪急が分譲する宝塚市山手台【Part11】

[物件比較中さん]

阪急が分譲する宝塚市山手台のpart11です。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/353532/

[121: 匿名]

東三丁目に関しては街の入口に高圧線鉄塔がデーンとそびえ立っていますから、今さら景色もなにも・・・

[122: 匿名さん]

>>108さん

http://www.hazardmap.pref.hyogo.jp/hazmapap/map/map.asp?dtp=19&mpx=135...

これから開発、造成される東4丁目～東3丁目北部にかけては、ハザードマップで指定された3本の土石流危険渓流が直撃する場所です。
まだ宅地がありませんので、イエローゾーン（あるいはレッドゾーン）の範囲は確定していませんが、砂防で処理しきれない豪雨が降れば、土石流が直撃する危険のあるエリアであるのは間違いないです。
そういう意味で、ここを人生最大の買い物であるマイホームとして長期ローン組ませる一般サラリーマン向けの分譲地にするのであれば、社会的に見てきわめて悪質と言えるでしょうね。

万が一土石流等の土砂災害で家がだめになっても、建て替えられる財力のある層向けの分譲地にするべきであるのは言うまでもありません。

例の往復300段の階段を使わないとバスすら使えない（車の運転ができなくなったら生存不可能）山手台のてっぺんを、永住地と称して30年住宅ローン前提の50坪サラリーマン向け分譲地にしたのも、大手としてきわめて悪質ですけどね（しかも公共交通が母体のデベロッパーが、100%車生活前提の分譲地を分譲するのも論外です）。

[123: 匿名]

そうかな、理念が守られていたとされる初期山手台の東1丁目ですら階段400段なんだから、何ら変わりないですよ。斜面なんだから当たり前。

[124: 入居済み住民さん]

＞113
＞118
＞119
東３丁目住人です。初めて書き込みますが、あまりにも図星で背筋が寒くなりました（笑
全くご主張のとおりです。リーマン前の割高価格で山手台北部の悪立地（東３丁目）を買ってしまったと考えれば、自分の判断ミスと不明を恥じるほかありません（涙　
でも私は理念を守れだとか声高に延々批判しまくって、デベに再度高値で販売させて何とか自宅の暴落を防ごうなどという行為は一切したくありません。あくまでも自己責任の範疇だと思っています。
バス停遠くても、バス座れなくても、電動アシスト自転車で頑張っていますよ、毎日。鉄塔眺めながら（笑
今年の夏は雨が多くて悲惨でしたけどねぇ（苦笑
早く上のほうの分譲が進み東３丁目の近くに新しいバス停が開設されることを切に希望しています。
東４丁目と完全に一体化して資産価値が暴落しても構いません。ですから生活道路を接続しないなんて言わないで下さい。
よろしくお願いいたします。

[125: 匿名さん]

>>123
ぜんぜん違うでしょうね。

山手台東1丁目は距離的にも標高的にも一般的な駅徒歩圏の山手住宅地の範疇で、とんでもない
山の上じゃないし平坦な道を西に歩いて宝塚山手台二丁目のバス停を普通に徒歩3～7分程度で
利用できるし、実際に利用している住民は多くいる。

東1丁目の200段の階段は、健常者がバスを使わずに徒歩で駅に出る為のショートカット的な意味合いが強く
今分譲している長尾山トンネル横の標高300m近い山のてっぺんとは、何から何まで違う。

あの山のてっぺんは、150段の階段を使わないと実質的に最寄バス停の利用が不可能で、もうひとつの
山手台芝桜公園バス停を利用するにも、途中、人通りが無い危険な道長尾山トンネル上付近）もあるし
小さい子供や将来高齢になって超長階段が使えなくなった住民が、10分以上歩いて高低差のある道を
歩いて利用というのも無理がありすぎる。

それに東1丁目は50坪の狭小区割りや醜いコストダウンもしていないし、東1丁目は平均価格帯も
7000～8000万だったから、ぎりぎりで家建てる一般サラリーマン向けの分譲地ではない。
仮に老後や車が運転できなくなっても、大きな金銭的負担を伴う住み替えや、タクシー生活も
可能な資力の人達が多いので問題は無いでしょうね。

[126: 匿名]

ハザードマップ見ると山手台も中山台もいい勝負だよね～
あと、山手台北部で唯一高値づかみとなってしまった東三丁目も今が最期の正念場かも知れませんねw

[127: 匿名さん]

125
とんでもない大階段があることはまったく同じ。
東１丁目の階段は（通称）マチュピチュ階段って言うんだって！
過去スレに書いてましたよん（笑）

[128: 匿名さん]

>>125

>山手台東1丁目は距離的にも標高的にも一般的な駅徒歩圏の山手住宅地の範疇

不動産業界的には徒歩圏と呼べても、健常者でなければ無理なく辿りつけない場所を徒歩圏と強弁するのはどうかと思いますょ。

世間一般的な認識は、山手台の1丁目から5丁目までバス便ニュータウン。マイカーを移動手段として生活の根幹に位置づけないと、快適な生活を送ることが難しい場所と言えます。

[129: 匿名さん]

>>128
山手台西二丁目の条件無し更地も売りに出てるが、北部より坪単価安いね。世間一般では、南部の価値は認められてないのでしょう。このスレで躍起に北部批判しても無駄骨で可哀想。東1丁目で売りに出てるのは土地53坪だから北部と変わらん。

[130: 入居済み住民さん]

>>129

新参者が西二丁目に馴染むのは、かなりの覚悟がいる。

知らずにはいると・・

[131: 匿名さん]

ばればれの茶化し偽住民（笑）>>118

どうみても最悪立地、悪立地、山手台一不人気が口癖の118＝113＝119は同一人物だな（笑）

鉄塔ならミニサイズの東3丁目より桁外れに巨大で圧迫感のあるのが西4丁目入り口（携帯基地局用）や西4丁目上部や東5丁目（アルテラス、ビューテラス）にたっているし、そもそも東3丁目は最悪立地でもなんでもないしな。

東3丁目の立地・地勢は、誰が見ても、西側に高い尾根がある上に東側も高い斜面がある谷間になっていて（特に冬は）日当たりが悪く日照時間も短い西下がりの西4丁目より遥かに優れている。

東3丁目は高台で日当たりも風通しも地勢もこの上なく良好で、阪急オアシスへも至近距離でループ歩道橋を使って安全にすぐ出られる。

むしろ山手台の中では場所に関しては一等地に近く（もちろん、まちづくり理念の遵守度に関しては南部に大きく劣る）、難癖をつけるならせいぜいバス停が少し遠いぐらい。

不人気というのもデタラメで、単に販売序盤にリーマンショックとその後の金融危機、不況が直撃し、リーマンショック前に高値で販売した区画もある手前、大っぴらに値下げするわけにもいかず、難しい販売になったというアンラッキーな外部要因から長引いて売れ残っただけ。

本当は山手台東3丁目に住みたかったけど、手が届かず泣く泣くコストダウンの西4丁目にしたという住民が沢山いる。

[132: マンコミュファンさん]

関西一大阪平野に面した無秩序な山削りが醜い乱開発市として悪名高い宝塚市の全域を見渡しても、山の中腹以上で（標高200～300mクラスの山の上）往復300段の階段使わないとバス使えない（実質的に公共交通機関レス）50坪コンクリ密集地なんて一箇所も存在しない。往復300段の階段使わないと駅まで出るバスが使えないサラリーマン向け分譲地など、大手デベロッパーが10階建てのエレベーター無しのマンションの10階を、理想の永住マンションとして35年ローンでサラリーマンに売りつけるようなもの。まさに前代未聞。しかも、それを住宅不足どころか既に家あまりで市内山麓部の昭和に開発された住宅地に60坪超の良好な宅地がいくらでも余っている時代に、わざわざ新規に山を破壊してまで、粗悪な狭小コストダウン宅地を大量にばらまいているのだから社会悪どころの騒ぎじゃない。

[133: 匿名さん]

いま新品であることしか取り柄無い（新参者がいないところに住みたいという
エゴ人間をあてにした一世代限り使い捨て焼畑商法）使い捨て工区の安っぽい
ビューノ、クレアスは、中古になったら目も当てられん惨状だろうな。

古くなったときに、評価される要素が皆無。

別に煽りでもなんでもなく、十数年したら中古土地相場は中山台より余裕で下だろう。

山手台北部ローコストエリアの完成度は、余裕で中山台より下。

[134: 匿名]

＞129さん
住民さんが自ら言ってるように、いずれ東3丁目は確実に暴落するだろうから、山手台北部で広めの中古なら待てば手に入りますよ。
崖の上という悪立地さえ容認できればね。

[135: 匿名さん]

>>133
新品しか取り得ないって、新品ってのが一番の付加価値でしょう。駅に近く、いくら擁壁に石を使って豪華さ演出しても、中古になればソッポを向かれる。それが南部で証明されてますから(笑)
50坪でコストダウンして総額安い北部買うのが一番賢い。

[137: 匿名さん]

また自己中粘着くんが出てきたか。相変わらず自宅売れて無いようだね。暴落を北部の所為にしたらあかんよ。

で、優良業者の優良分譲地は、いつになったら出てくるの？
このままじゃ、山手台がトップになっちゃうよ〜。

[138: 匿名]

東三丁目も北部ですよ。

[139: 匿名さん]

そもそも、山手台開発の大義として掲げた理念は、一般的な新品であることを最大の取り柄にした「いわゆるニュータウン」とは真逆の

「いつまでも色褪せない、世代を超えて愛され、 素敵な生活文化を育んでいく街にしたい。」

「日本中がお手本とする美しいまちづくり」

だからね（笑）

いまさらニュータウン連呼して、新品商法に転じましたって醜すぎるし、言い訳の余地無いよ（笑）

[140: 住民さん]

ＨＰのわけのわからん気持ち悪いweb小説とか、誰トクなんだよ。
前の子役タレント使った変な広告も気持ち悪かったが、小説なんて
読んでる奴なんているのか？
コストダウンしまくりの安物宅地売るためのくだらない企画になんて
金使わないで、本質のまちづくり（理念遵守）にコストかけろよ。

[141: 入居済み住民さん]

土地70坪を平均にしたら、将来も人気があると思います。

山手台の土地空いたらいいと、待つ人が出るくらいになるといいのに。

大阪まで30分に50坪は、ありふれてる。

[142: 匿名]

50坪より70坪のほうがベターですけど値段（総額）上がるのなら50坪でじゅうぶんです。
買えなくなったら元も子もないので。

[143: 匿名さん]

>>141
70坪にしたら人気が出ると言うのは妄想です。西二丁目辺りの中古も安くしても売れないです。今、その70坪の戸建てに住んでるけど、芝生などの手入れが面倒なだけ。庭いじりが好きでなければ55坪ぐらいの方が絶対良いよ。

[144: 入居済み住民さん]

>>142

値段を上げ過ぎなければいいよね。

[145: 入居済み住民さん]

>>143

庭いじりが好きでない人はマンションという手もあるし、庭にテラスにすればいじらなくてもいいですね。

西二丁目は、この辺りの開発が終わったら売れると思いますよ。

[146: 匿名]

宝塚市山手台というアドレス

大阪平野に面した眺望の良い高台

車２台分のカーポート

手入れが負担にならない程度の庭

梅田18キロ圏内

梅田から阪急電車で26分

若いサラリーマンでも手の届く4000万

この好条件を是非とも維持して欲しいものです。

[147: 匿名さん]

梅田から26分は山本駅ですがね
徒歩20分を加えないとね

[148: 匿名さん]

>宝塚市山手台というアドレス
芦屋浜を彷彿とするネーミング
>大阪平野に面した眺望の良い高台
高いにも程がある
>車２台分のカーポート
２台入るほどのコンパクトカー
>手入れが負担にならない程度の庭
手入れする暇もない働き蟻
>梅田18キロ圏内
１５ｋｍだと蚊帳の外という半端
>梅田から阪急電車で26分
↑
>若いサラリーマンでも手の届く4000万
昔の桜台みたいにハイクラスは来ない
この好条件を是非とも維持して欲しいものです。
マチュピチュ遺跡化まであと３０年、ローンと共にカウントダウン

[149: 匿名]

けなすのは簡単だけど、こんな好条件で4千って他にありますか？
あったら教えて？

それと、買いが4千だったら下落してもたかがしれてるよね。

あと、高台って言っても駅からバス8分だもんね
東3丁目みたいに絶対座れない立地だったら悲惨だけど。

[150: 周辺住民さん]

え？それが好条件、、、。

[151: 匿名さん]

１５０
これだけそろってるニュータウン他にあったら教えて？

[152: 匿名さん]

山の上で50坪は論外の乱開発

もともと上のほうは150坪以上で開発で許可を取り付けたところだしね

そもそも山手台はニュータウンじゃない

もっとわかりやすくいうと宝塚にニュータウンは存在しない

ニュータウンってのは電車や地下鉄を通せる程度の起伏の少ないせいぜい丘陵地を造成した大規模分譲地

千里ニュータウン、港北ニュータウン、三田ニュータウン、泉北ニュータウン、須磨ニュータウン、西神ニュータウン等々

一方で山手台は、200mもの高低差があるガチの山を破壊した山麓住宅地でそもそもニュータウンじゃない

これは中山台や逆瀬台も同じ

ニュータウンではなく山を破壊した山麓住宅地なのだから、ニュータウンの基準をあてはめるのがそもそもありえない

[153: 匿名さん]

70坪がじゅうぶんとはいえないけど、山の上の立地に見合う最低限度の緑回復や景観配慮や空間やゆとりを担保するうえで、ひとつの基準とはいえるだろうね。

[154: 匿名さん]

やっぱ宝塚というアドレスを食い物にする乱開発だと自白したわけだな

[155: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ニュータウンでも大規模分譲地でもいいんだよ

こんな好条件って他にあるかって聞いてんだけどね～

他に出せないから必死の言い訳けが痛いですw

あるんだったら早く出してね！

[156: 検討中の奥さま]

東5丁目のバス停あたりやその北側にちょっとした生鮮食料品など買えるスーパーがあればいいなぁと思います。
あと、ポストも。

ロータリーになっているのに自販機すらないですからねぇ。駅から坂は仕方ないとしても、ある程度は毎日の生活を便利に過ごせる様に努力して欲しい。

[157: 匿名さん]

東５丁目の人はバス座れるから羨ましいですけどね。

同じ山手台北部でも東３丁目はバス座れないから立ったままの乗車時間が山手台で最長で悲惨。

しかもこのまま周囲を５０坪コストダウン住宅に取り囲まれたら

せっかくの７０坪自宅も中古市場では５０坪とチャンポンに扱われてしまいます

私は他の東３丁目住民さんとは異なり日本一の街づくりとか、理念だとか、緑の修景だとか表向きの建前は申しません

再度区割りを見直し（平均７０坪）販売価格を上げていただくことこそが

ズバリ、初期北部（東３）を高値掴みしてしまった顧客の利益保護の観点から急務だと考えます。

[158: 匿名さん]

駅まで徒歩１０分の売布から座って
山本で空席狙って電車になだれ込む
可愛そうな労働者を見る毎日が楽しい
明日の活力養うために夜景くらいゆっくり楽しんでもいいよね

[159: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

なーんだ、長年山手台北部を乱開発とか批判しまくってたのは、そういうことだったのかっ！

[160: 匿名さん]

>>155
いくらでもまともな開発事例が例示されているのに必死すぎる（笑）

山手台より路線価が高い&路線価が同等な場所でも理念を守っている非コストダウンのまともな開発（桂坂、登美ヶ丘、ガーデンシティ舞多聞てらいけ・みついけ）が存在するのに、大阪平野に面していないと認めないとか、アホ丸出し。

もっと残酷な事を言えば、宝塚市内ですら、山手台みたいな山奥自然破壊とは真逆の駅徒歩3分でもコストダウンせずに70坪以上の理念重視のまちづくり（電線地中化、平均宅地面積75坪、宅地の緑被率30%以上、修景、自然石外構）をちゃんとやり遂げているコモンステージ逆瀬川があるわけで。

[161: 匿名さん]

コモンステージ逆瀬川&武庫山2丁目分譲地＝従前地（企業グランド）より緑を増やす環境に配慮した開発で70～100坪（平均7000万～1億超）

山手台北部＝家あまり時代にわざわざ自然を破壊する従前地（山奥）より緑を激減させる単なる乱開発で使い捨て50坪密集地

[162: 銀行関係者さん]

みついけプロジェクト≧あやめ池再開発≧桂坂ピン＝初期山手台（西2丁目等南部）＞桂坂全体＞登美ヶ丘（現在分譲エリア）＞＞＞＞＞山手台全体＞＞＞＞＞＞＞山手台北部

[163: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑]

コモンステージ逆瀬川、武庫山2は山手台北部みたいに4000で買えないでしょ！
あと奈良とか京都のハズレとか明石なんて勘弁してよwww
ちゃんと146さんの条件見たら！
梅田18㎞圏内とか大阪平野とか

無いんだったら無いって素直に認めたらいいのに 笑

[164: 匿名さん]

>160
結局、山手台より良い分譲地は無いってこと。また、懲りずに奈良とか京都や神戸の外れの住宅地出してくるから笑った。

[165: 匿名さん]

山手台に北も南もないよ
初期と現在で街並みが違うのは、時代背景の変化に伴って購買者のニーズが変化した、それだけのこと

[166: 入居済み住民さん]

>>151

そうです。
せっかくの好条件の場所。

だけど耳が痛くなるほどの山上。

だからこそ、狭い密集地の住宅街ではなく、のびのびゆったりとした区画を望んでいるのです。

平均4000万？

梅田のベットタウンになれるのだから、ゆったりとして街並みがきれいなら、5000万超えでも買い手が付くのでは？

[167: 入居済み住民さん]

>>163
コモンステージ逆瀬川、武庫山2は山手台北部みたいに4000で買えないでしょ！

なぜ山手台を4000で売らないといけないのですか？

（山上過ぎるのを考慮して）5000万～1億出してでも買う。そんな魅力ある街並みにしてください。

[168: 匿名さん]

そうです、４０００万なんかで売り続けられると同じ北部の東３丁目は更に暴落してしまいます。

我が家はただでさえ北向き区画で条件悪いのに・・・

なにとぞ先住民の利益保護も考慮した街づくりを再検討してください。

[169: 匿名さん]

そういや、阪急の建売、値下げでついに表示価格が４０００万切ったな。
実際は値引きでもっと安いのだろうけど。
東３丁目の建売が平均６０００万だったけど、買った人後悔してるだろうな～

[170: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ついに山手台も3千万円台に突入かぁ～
それなら70㎡ちょいのファミリーマンションよりかなり魅力的ですねぇ～
120㎡あって駐車場２台分無料！
管理費や積立金もいらんしねぇ～

どうしても土地広めが欲しい人は今後、東三丁目が中古で激安価格でどんどん出てきますから、そちらをどうぞ。