三井不動産レジデンシャル株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「パークホームズ ノースゲートスクエア〈契約者専用〉」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 北区
  6. パークホームズ ノースゲートスクエア〈契約者専用〉
 

広告を掲載

契約済みさん [更新日時] 2024-11-01 19:41:06
 削除依頼 投稿する

パークホームズノースゲートスクエア契約者専用スレです。
契約者同士、色々と情報交換していきましょう。

所在地:大阪府大阪市北区中津3丁目7番1(地番)
交通:大阪市営地下鉄御堂筋線「中津」駅 徒歩6分
総戸数:277戸
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上15階地下1階
駐車場:総戸数 277戸 に対して 敷地内機械式 168台
駐輪場:総戸数 277戸 に対して554台
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス関西株式会社

物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/K1207/

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395592/

[スレ作成日時]2014-07-15 14:39:56

現在の物件
パークホームズ ノースゲートスクエア
パークホームズ ノースゲートスクエア
 
所在地:大阪府大阪市北区中津3丁目7番1(地番)
交通:大阪市営御堂筋線 中津駅 徒歩6分
総戸数: 277戸

パークホームズ ノースゲートスクエア〈契約者専用〉

222: 契約済みさん 
[2015-08-31 14:02:01]
>>220
私も電車の音が少し気になりましたが同じく窓を閉めれば気にならなかったので特に問題は感じませんでした。でも私は今住んでいるところでも窓は掃除の換気程度にしか開けず、エアコンに頼りきりの生活だからかもしれないですね。
景色は確かによかったですね!思っていた以上に眺めがよかったです。
223: 契約済みさん [女性 30代] 
[2015-08-31 17:04:08]
長谷工インテックさんの、カップボードを購入予定なのですが、結構な値段なので検討中です。

でも、キッチンの戸棚とお揃いになるし、良いなぁとも思っています。

どなたか、購入予定の方いらっしゃいますか?
224: 契約済みさん 
[2015-08-31 19:44:48]
内覧会行きました。
私たち夫婦と両親の4人で行き、私たちはオプション&キズチェック、両親には家具やカーテンの採寸をやってもらい
それでも1時間半かかりました。
その後は解散して夫婦だけで説明受けました。
お盆前だったのでめちゃくちゃ暑く汗だくでチェックしました〜。笑

細かい汚れの指摘も長谷工さんが優しく聞き入れてすぐに治して貰いました。
カーテンの高さが意外と長いのと、洋室のエアコンのホース?の距離が意外と長いのにビックリしました。

後は想像通りでしたね〜。今買い出しで色々な店ハシゴして大忙しです。
楽しみですね!
225: 契約済みさん 
[2015-08-31 19:50:39]
私は東の中層階ですが騒音は全く気にならなかったです!
眺めも遮る建物がないので予想以上に良く満足です。
斜め前の警察の単身寮も建て直されるのでより電車の音も気にならなくなると思います!

カップボードは高すぎるので市販で買いました〜。
226: 匿名さん 
[2015-08-31 20:54:56]
>>218さん
217です。返信ありがとうございます。

やはり、傷や汚れをしっかり見ておかないといけないんですね。傷なんかは、引っ越し業者が入ったあとだとどちらの責任か分からなくなってしまいますもんね。他の方の投稿をみてますと、1時間から1時間半はみておかないといけなさそうですね。
うちは内覧業者は頼んでおりませんが、エコカラットをお願いする予定のリフォーム業者が壁の採寸に来る予定です。

カップボードは、オプションのものはとても素敵でしたよね。ただお値段がかなり高かったので泣く泣く諦めました。パモウナのカップボードを購入予定です。
227: 契約済みさん 
[2015-08-31 22:09:08]
みなさん、フローリングや水廻りのコーティングはされる予定ですか?
まだ、業者さんを迷っているのですが・・・。
値段や保証期間等も、会社によって違いますし。

どちらが、オススメでしょうか。
228: 契約済みさん 
[2015-08-31 23:51:16]
内覧会について、

自分たちも初めてだったので、このサイトを見ました。
http://www.chousadan.jp/checklist/nairan.pdf
http://www.professional-eye.com/manual.html

結果的にお願いして良かったのは、 入り口扉の閉まるスピード(ヒューバタンでなく ゆっくりシューパタン)
と 壁紙の継ぎ目=ジョイントです。
明らかに継ぎ目がクッキリになってるジョイントを指摘したら、継ぎ目が分からないレベルまで手直ししてくれました。
だったら初めからやってよ って思うくらいです 笑

細かいキズや汚れなど、 気になりだすと 終わりがないので、
自分たちは 「ウエットティッシュでこすって消える」レベル以上がカットオフでした。
意外にいっぱいありましたよ。

少しでも参考になればありがたいです。
229: 契約済みさん 
[2015-09-02 08:19:29]
内覧会での手直しは数カ所しかありました。
多数指摘しましたが、大半は汚れでしたね。正直素人には、傷なのか、汚れなのか、木目なのかよく分からない部分も多いです。
全部取り敢えず言った感じです。
ただ、汚れ多数って、綺麗にしてよって感じでした。



230: 契約済みさん 
[2015-09-02 20:45:39]
内覧会に無事おわりました。無事と言いましても10箇所ほど手直ししてもらいました。あの状態で引き渡しとなると、一流企業プロとして正直どうかと思いました。マンション自体の完成度は気に入りました。また、電車の音についても阪急電車に相談、役所への電球の交換等自分が住む街になるにあたり、この日のために1年ほど前から準備してきました。電車については来週あたり補線課からの調査結果待ちになります。世代も様々で落ち着いた感じの方が多く安心しました。
231: 匿名さん 
[2015-09-02 22:52:44]
>>230さん

内覧会お疲れ様でした。
もし宜しければ具体的にどういった点を指摘し、手直ししてもらったのか教えていただけませんか。
言える範囲でいいですので。
232: 契約済みさん [女性 20代] 
[2015-09-03 14:57:13]
内覧会行ってきました。
私達は夫婦二人で、3mのメジャーをひとつずつ持参して全ての採寸をし、メモしました。
60分で希望していましたが汗だくでギリギリでした。業者の方が何人か来て説明も受けないといけないので。焦りました。
私達は家具の購入の為に採寸に時間をかけてたので細かいチェックは正直あんまりできませんでした。
ざっとお風呂の排水口の砂っぽい汚れや、玄関の鏡のベタベタ、壁のネチャネチャ(粘着テープの汚れ?)これは指摘するとその場で業者の方が指で擦って下にポロポロ落として「おちました(^-^)」と言われたのであぜんとしてしまいました。
皆さんの書き込みを見るともっとみたかったなー(>_<)と思いました。
233: 契約済みさん [女性] 
[2015-09-03 17:50:31]
内覧会いってきました!
最初90分とお伝えしていたのですが、結局120分ゆっくりと見させてもらえました。
「予定の時間通りに!」とは一言も言われず、18時までならいつまでも良いですよ、
と仰っていただけて、親切だなーと思いました。

部屋の指摘は31カ所ありました。とりあえず、気になるのは全部伝えよう……と思い、(後からだと直してもらえないし‥‥)
汚れだけか分からないものが多く、それも全部伝えた感じです。

実際に指摘した箇所は以下です、これから内覧の方のご参考になれば><
・部屋が意外に汚いw 押し入れや浴室がカスだらけ(指摘したら綺麗にしてくれました)
・フローリングのへこみ ドアを入れるとき?
・壁紙の圧着部分が分かる(壁紙と壁紙の切れ目が目立つ箇所が非常に多かったです。)
・畳が擦り切れていた(恐らく押し入れのふすまを入れるときに擦ったんだと……20センチくらいの範囲。。)
・浴室の天井や壁に傷。工具とかでついちゃった?両方とも5センチ程度‥‥


234: 契約済みさん [女性 30代] 
[2015-09-05 17:40:14]
中津周辺で小児科、耳鼻科で良い病院をご存知の方いらっしゃいましたら、教えてください。
子供がいるのですが、良い個人病院があればと探しています。
済生会中津病院のような大きな病院は待ち時間も長いでしょうし重病の方が行かれると思うので、普通の風邪ぐらいなら個人病院があればそういうところに行った方が良いのかなと考えています。
235: 契約済みさん [女性] 
[2015-09-11 02:07:01]
みなさん指摘がすごいですね。
私は一箇所だけでした。
細かい汚れや傷は住み出せば必ず出るので見ていません。

鍵の預かりはマンションによっては選択の余地がなく、強制的に?預かりという物件もあるようです。
選択の余地がある分、ある意味良心的とも言えるかもしれません。

個人的にはゴミ出しの時間を何とかしてほしいというのが、もっとも気になります…。笑
236: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-09-11 09:45:05]
ゴミ出しの時間については、当日しか出せないのは建前上の話と理解しています。
私の受けた説明を要約すると

・各種ゴミは決められた日に回収される。
・ゴミは回収日の朝に出して下さい。
・ただしゴミステーションの鍵はいつでもあけられる

今後理事会でルールが変わって行く話ではあると思いますが、
現状そこまで心配する事はないと思います。


また、近隣住民のゴミだしが懸念材料として過去に取り上げられましたが
近隣にゴミ出しスペースが本当に無い事は考慮すべき事だと思います。(道狭いですし、以前からのゴミ捨て場だったようですし)
それをこちらの都合でマンションが出来たから撤去しろと言っては、反感を買うだけですので
理事会が発足した後、近所のお祭りや行事に積極的に参加して近隣住民と上手に交流した後であれば友好的な話し合いが出来ると思っています。
ですので、この問題も自助努力で改善する事が出来ると考えていますので、あまり心配していません。
237: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-09-11 09:49:17]
>>230さん こんにちは
便乗で申し訳ないですが、
阪急の補線課の方から回答はありましたか?

個人的には
阪急中津駅のホーム拡張
路線の防音対策
ガード下のリノベーション
の どれかでも行なってくれれば、生活しやすくなりますし
マンション価値も上がるのでは と思っています。

これらを実現させる道があるなら、ぜひ協力したいです。
238: 契約済みさん 
[2015-09-11 17:54:37]
↑私も改善して欲しいと思ってました。ウメキタ2期開発で阪急中津駅は建て直し計画とかあるのでしょうか?
老朽化している高架下は立退きが完了すれば新しくなるんですよね?
239: 契約済みさん [ 20代] 
[2015-09-11 22:55:17]
マンション補修箇所について全部は書けませんがクロスの補修、外せるものはすべて外し傷やひび割れ等がないか、引き出しやドアのズレがないかどうかなどです。
240: 契約済みさん [ 20代] 
[2015-09-11 23:20:52]
>>237さん
阪急電車補線課とお話したところ、中津から十三間にかけて9月8〜15日までの期間夜中の作業で神戸線・京都線・宝塚線の6車線の線路の角度や継ぎ目を整え、補正するとご回答がありました。また暇なときにdB計測しようかと思います。ホームの拡張は淡路駅でも相当な時間と費用をかけて未だ完了せず、話がでても10年単位かと思いました。しかし、中津はご高齢の方も多いので、エレベーターだけでも必要かと思います。
マンション前の近隣ゴミ出しについてですが、9月7日から復活されていました。どなたかが自治会に申請して、ゴミ出しの場所を移動していただいたかと思いましたが、マンション前道路の地盤が固まる期間だけだったのかと思うと、非常にがっかりでした。また、出していたゴミの液体も漏れていたので残念です。個人的には自分の住む町も環境の変化はあるので、近隣住民にも対応していただけたらと思います、そのために、マンション自体の自治会加入や役員参加にもよるかと思います。今回はマンションであっただけで一戸建てであればわざわざ道路を跨いでおかないと思いました。
241: 契約済みさん [女性] 
[2015-09-13 10:06:24]
>>236
ゴミ出しについては、私も同様の説明を受けました。

あまり心配はしていませんが、【暗黙のルール】では277戸の数ですから歯止めがきかなくなりそうですね。
早目になんとかできると良いですね。
242: 契約済みさん 
[2015-09-13 22:31:54]
みなさんどの部屋を寝室にされるかもう決まっていますか?
我が家は子供がまだ小さいので夜泣き等でうるさくしてしまうことを心配しています。いろいろと防音対策は考えていますが、どの部屋で寝るのが1番近所迷惑にならないかと頭を悩ませています。
243: 匿名 
[2015-09-19 00:21:02]
ドタバタ走りまわる音ならイラッとしますが夜泣きは仕方がないので近隣には一言ご挨拶しておけば問題ないかと。窓しめてれば赤ん坊の夜泣き程度なら聞こえないと思いますよ。今からそういう心配をする気遣いのできる親御さんなら周囲も理解してくれるのではないでしょうか?
244: 契約済みさん 
[2015-09-19 09:38:46]
>>243さん

お返事ありがとうございます。
走り回る音に関しては、家の中では走ってはいけないと毎日何回も言い聞かせていますし三井の担当の方に確認したところベッドの上などから飛び降りない限り下へ響くことはないと回答をいただきましたが…今から心配で心配で。
防音マットを敷き詰めて窓には防音カーテンをつけようかと検討中ですが、小さなお子さんのいらっしゃる方は何か対策考えてますか?
245: 入居予定さん 
[2015-09-19 13:13:40]
>>244さん
私はそこまで深く考えてなかったです。
オモチャを床に叩きつけたりする可能性があるのでマットは敷くつもりです。
今時のマンションはそんなに下へ響くものなのでしょうか?

246: 匿名 
[2015-09-20 11:07:12]
響きますよー。「分譲マンション 騒音」で検索してみて下さい。いっぱいでてきます。実際私の友人も悩まされております。分譲だからと過信しない方がいいと思います。
247: 契約済みさん [女性 30代] 
[2015-09-20 14:55:23]
こどもの走る足音とかオモチャなど落とす音も響くだろうと思うのでわ我が家も気を付けないと…と思っています。
ただ、おとなだけでもドアの開け閉めがうるさい人もいるし、こどもだけが原因ではないですよね。
皆が気をつけて快適に暮らしたいです。
ここを読むときちんと考えてらっしゃる方が多そうなのて、そのような方とご近所だと嬉しいです!
248: 契約済みさん [女性] 
[2015-09-21 20:52:10]
お子さんは成長するので、そんな気にしなくて良い気もします。

自分自身は帰宅が遅く、当然入浴や洗濯も遅い時間になります。
トイレやお風呂、洗濯などの生活音が迷惑でないかと気になりますが、他の分譲マンション住まいの友人などは、気にしなくて良いと言います。

自身は気にならないのですが、隣接住戸の方が気になる方だとどうしたものかと…。
249: 匿名さん 
[2015-09-21 22:29:56]
>>248さん
トイレやお風呂、洗濯機の音などはたぶん漏れないのではないでしょうか。。。
今現在、15階建ての賃貸マンションに住んでいますが、気になったことは一度もありませんし、遅い時間の洗濯などで注意を受けたことも一度もありません。
それよりは窓を開け放った状態で、大きな声で話したりすることの方が迷惑かなぁ。後はベランダでの会話や喫煙など。←これは本当に迷惑なので、そういう方が上下左右にいないことを願うばかりです。
250: 契約済みさん [女性] 
[2015-09-21 23:31:55]
>>249さん。

ありがとうございます。
気にならない程度であることを祈るしかないですね。

確かに喫煙や会話の方が迷惑かもしれませんね。
上下左右がストライクゾーンの広い方であることも祈ります…。
251: 匿名さん 
[2015-09-21 23:39:47]
>>250さん
こればっかりは運としか言い様がないですもんね。。。
賃貸ならば最悪引っ越せばすみますが、分譲ではそうもいきませんし、分譲の怖さでもありますf(^_^;
入居するのがドキドキです。
でも、もうすぐですね!楽しみです。
252: 契約済みさん [女性] 
[2015-09-24 08:42:45]
>>251さん

そうですね、運ですねー。
もうすぐ入居も始まりますし、ドキドキします!
253: 引越前さん 
[2015-09-28 16:23:53]
昨日、鍵をいただいたので、引越前のお掃除にいってきました。
月末の日曜日ということもあって、引越トラックがずらーり並んでいました。
皆さん、アートさんかと思いきや、別の業者さんもけっこういましたね。

時折、業者ではなく、住人の方にお会いしましたが、
お互いにご挨拶し合うことができました。
私も早く引っ越ししたいーーー!
254: 契約済みさん 
[2015-09-28 16:33:05]
私も 一足早く 掃除に入りましたー。
お天気も快晴で、 気持ち良かったです。

クイックルワイパーで 拭き掃除したら、 一部屋で 1枚使ってしまうほど
意外にホコリ?が付いてました。


入居するの 本当に楽しみですねー。
食器棚とか ソファーとか 新しい家具 家電が入るのも ウキウキします。
入居者も ファミリー層ばかりで、 まったりとしてて嬉しいです。
みなさま 宜しくお願い致します。
255: 契約済み 
[2015-09-29 05:46:21]
>>254さん

掃除に行かれてどれくらいの人に会われたかわかりませが、ファミリー層ばかりてよくわかりますね。
ここはキッズルームもなく、ファミリーマンションではないと聞いて契約しました。
単身入居者にはあんまり気分よくない表現です。
256: 匿名さん 
[2015-09-29 08:09:05]
>>255さん

レジデンシャルサロンにあったキッズルームは、引き渡し会のときには満員御礼でした。
マンション自体にはキッズルームはありませんが、モデルルームに備えている時点である程度はファミリー層もターゲットになっていたのではないですかね?
かくいう私も0歳児の親です。
ファミリー層だらけではないにしても、「ファミリーマンションではない」ということは残念ながらないと思います。
ファミリー層、単身入居、DINKSに関わらず、お互い仲良くやっていきましょう(^-^)
257: 契約済みさん 
[2015-09-29 09:28:33]
>>255

私はファミリー向けと聞いて契約しました。ファミリーが多くなると予想していたが販売を開始したらそうでない方もいらっしゃった、と聞きました。
モデルルームにはキッズスペースもあって保育士さんもいらっしゃったし、ファミリーマンションではないとは言えないと思います。

ファミリーでも単身でも、ご近所さんとは仲良くできればいいなと思っています。
258: 契約済みさん 
[2015-09-30 10:12:33]
昨日ノースゲートスクエアの賃貸情報が載っていたので見ていたら、ファミリーマンションと書かれていました。
そもそもファミリーマンションって何なんでしょう?
259: 契約済みさん 
[2015-09-30 16:07:19]
>>255さん

254です。
私の書いた「ファミリーマンション」という単語からここまで話が広がるとは思いませんでした。
内覧会や鍵の引き渡し会など いろいろな機会があったかと思いますが、
その際に周囲にいらした方々が購入者であり コミュニティーを形成する人たちだと思っています。
私は結婚している若い夫婦+たまに子供 が多く見受けられました。

3LDKが圧倒的に多い間取りなので、ファミリーマンションと表現しました。
1K中心の 単身マンションと比べての話です。

私は単身時代 30平米くらいの1Kにずっと住んでいたので、
単身者で 70平米近くの部屋を広々と使える255さんが羨ましいです。

3LDKは 子育て世代には助かる間取りなので、逆に言えば
子供が多く住んでいて、 夜泣きや ドタバタ歩きなど 音でご迷惑をおかけするかもしれませんが、
パーティーで友人を大勢呼んだり、 思いっきり映画鑑賞される場合も同様のリスクがありますので、
お互い 助け合って生きていきましょう。



260: 契約済み 
[2015-09-30 16:28:48]
>>255さん

私も単身者です。
引渡しですれ違った方はご夫婦かご家族の方々多かったように感じました。

肩身狭いような気もしますが、お互い様で。
261: 匿名さん 
[2015-09-30 17:05:25]
>>260さん

256です。
肩身が狭いだなんて、とんでもないです。
色々な家族構成の方がいらっしゃって当たり前ですもの。

マンション購入後、三井から渡されて書いたアンケート(購入の動機、家族構成など)が、数ヵ月後にモデルルーム見学にいったとき、まとめて小さい冊子にされて置かれていました。(おそらく購入検討中の方向け)

私は勝手なイメージで若い夫婦や子供が小さい夫婦が多そうだな~と思っていたのですが、それを見るとリタイア後の60~70代夫婦(のみ)や、40~50代の単身男性が意外に多くてびっくりしました。
確かに20~30代夫婦(+子供)が多くはありましたが、殆どを占めているという感じではなかったです。

家族構成に関わらず、ご近所さんとは仲良くしたいなと思います。
例えば主人(40代前半)には、単身男性と仲良くなって、呑み友達とか作ってくれたら素敵だなと思いますし。駅からマンションまでの間にも、良さげなバーや立呑屋もたくさんありますもんね。
私も子供がいなければ通いたい(笑)

みんなでいい雰囲気のマンションにしていけたらと思います。
262: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-10-01 12:12:21]
みなさん、スーパーなどはどこへ行かれていますか?ライフはかなり遠かったので、いいとこがありましたら、ぜひ教えて下さい。
263: 引越前さん [女性 30代] 
[2015-10-01 12:53:33]
まだ引っ越していないのですが、近所をぐるっと回った時に、
業務スーパーとグッディーが比較的近かったと思います!
どちらもそれほど大きなお店ではありませんでしたが、日常に買い物する分には不便じゃないかなっていう感じには思いました。
264: 入居前さん 
[2015-10-01 12:54:03]
生協とか、宅配系をご検討されていらっしゃる方はいませんか?
帰りが遅くなることもあるので、宅配系も使えるなら検討したいなぁと思っておりまして‥‥‥
265: 引越前さん 
[2015-10-02 00:51:04]
私はLIFEです。少し遠いですが品揃えと営業時間が魅力です。
266: 入居済みさん 
[2015-10-02 00:57:27]
私は日常使いは業務の予定ですー。
引越の片付けが済んでなくって、料理を作れる状態ではないので、まだ未訪問ですが。
前を通りががっても、お客さんも沢山いて地元民のスーパーって感じでしたよ。
267: 契約済みさん 
[2015-10-02 13:36:24]
私は宅配系をメインに考えています。今までもずっと生協などの宅配にお世話になっていました。
ただ今まではオートロックではなかったので、引っ越し後はどうしようかと考え中です。
268: 契約済みさん [男性 30代] 
[2015-10-03 08:22:23]
うちは、業務スーパーメインで、LIFEは土日にたまに行く感じ考えています。
あと、子供が一ヶ月なので、先月から生協の宅配をしてもらっており、そちらも継続利用の予定です。
269: 契約済みさん [女性 30代] 
[2015-10-04 13:28:44]
私も生協を利用します。
業務スーパーも利用するつもりでポイントカードも作りましたが、一般的なスーパーより納豆・ヨーグルト等や野菜が少なく感じました。
生協の宅配と業務スーパーを併用して、休みの日にライフなど行こうかなーという感じです。
近くにライフなど大型スーパーができると嬉しいですね。
270: 契約済みさん 
[2015-10-04 21:58:17]
私も生協気になってます。
子育てサポートもあるので利用してみようかと思います。宅配は初めてなのですが、やはりスーパーへ買い物に行くより割高ですよね?
後、留守の時は宅配ロッカーへ預けてもらえるのでしょうか?
271: 契約済みさん 
[2015-10-04 22:32:43]
本当に近くにライフのような大型スーパー出来てほしいです!
周辺にも続々とマンション出来てますし絶対流行ると思います…笑
イオンが出来たら最高ですが無理ですよね…。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる