サンメゾン共和ヒルズアベニューってどうでしょうか。
規模も大きく、丘の上で眺望が良さそうですね。
いろいろ情報交換したいので、よろしくお願いします。
公式URL:http://s-kyowa.jp/
売主:サンヨーホームズ株式会社
施工会社:株式会社麦島建設
管理会社:サンヨーホームズコミュニティ株式会社
所在地:愛知県大府市共和町4丁目293-1番、296番、297番、298番、299番
交通:JR東海道本線「共和」駅 徒歩9分
間取り:3LDK・4LDK
総戸数:129戸
[スレ作成日時]2014-07-15 14:32:31
サンメゾン共和ヒルズアベニューについて
301:
匿名さん
[2016-03-29 13:19:41]
|
||
302:
匿名さん
[2016-03-29 13:38:05]
だいたいがぁ 大府は売りに出てる土地自体が少ないんさ 値段は土地に定価ないし地主の勝手
大府は古い住宅多いし 道路は狭いし 歩道は不親切で車椅子や乳母車が途中から通れんし 工場勤めの外人も多いから? アパートや賃貸物件多いし借り手いるから地主も土地売りたくないんさ 相続で処分せないかんボロ物件がたまに売りに出るくらいと不動産屋勤めの弟がいってた 誰が大府みたいな交通の便の悪いとこに住みたいのさ? 空港行くのもめんどいし あたしは使う事はないけどコミュニティーバスなんかは最悪 なにあのボロバス? 年取っても車が無いと生きていけない だから駅前のマンションとか人気なんだろさ ここは中途半端な場所だからのこってんじゃない? みため風景も近所とはバランス悪くてなんだかなー 将来が見えないん |
||
303:
匿名さん
[2016-03-29 13:43:39]
>>301
この検討版の他の検討可となっている物件スレは皆残りの戸数が記載されてるよ。 ここだけそれが無いんだよ。 なにか意図でもあるのかな? 何が言いたいとかはお宅には無関係、書いてることが検討者の参考になればそれで良いじゃない。 暇つぶしですよ。 |
||
304:
匿名さん
[2016-03-29 13:58:33]
まさか販売関係者がこの近隣の土地は高いんだとか、さぞお得です感だす作戦? それないっしょ。
知多半島5市の中だけでも大府市の位置付けってどんなもんなの? そんなに誇れるような事あるの? なにもなくて静かで不便なことはわかった。 |
||
305:
匿名さん
[2016-03-29 14:33:51]
>>304
駅は徒歩10分弱、スーパー、コンビニも歩いて行ける距離。学校も近い。23号線や高速も近い。近くに大型ショッピングセンターもある。車通勤だから空港なんて関係ない。不便かな? マンションの善し悪しは正直分からないけどあと何があったら便利なんですか? |
||
306:
匿名さん
[2016-03-29 15:13:37]
比べているのは近隣の駅前マンション、価格も利便性を考えれば納得。しかし完売ですがね。
このマンションが不便かなって? 車がありきで物語っても無理あるよ、ド田舎でもいいって事になる。 だれが比べてもまったく便利ではないでしょう。 コンビニに徒歩で何分掛かるの?今時直近にあるのがコンビニ。 あなたの生活上は空港もコンビニもスパーも車で行くから関係ないというのは一般的な話じゃないよ。 検討中の人は様々、ましてやその便利さがのちのリセール、住みかえる時の売り出し値に反映するの。 不便で古い中古物件買う人少ないだろうね。またマンションに一生住む世帯の比率は半数に満たないの。 駅前物件が人気で完売する訳くらいわかるよね、また買いたい人が個人的に不便でいいのならそれで良い。 |
||
307:
匿名さん
[2016-03-29 15:18:36]
>駅は徒歩10分弱
不動産情報用の時間表示、そんな短時間で共和駅にいけないよ、まだ宣伝してるの? 日常生活の買い物やクリニック位は直近にあるのが人気のマンション。 ここはなにもないじゃない。 |
||
308:
匿名さん
[2016-03-29 15:37:00]
検討する人が混乱しないようにね、不便だから売れ残りがあるんでしょ。
駅前のマンションのように多少便利なら入居予定日には完売しますよ。 確かにJRしか無いここでは空港へのアクセスは大変、空港の駐車場は高いしね。旅行で何日もは… やはり知多半島のメインストリートは河和線常滑線の名鉄電車って事です。 |
||
309:
周辺住民さん
[2016-03-29 16:21:12]
基本車ですが歩いてスーパーや駅にも行ってます。2年住んでますが不便だと思った事はありません。空港は年に2回くらい使いますが太田川駅に停めて行きましたよ。たまに使うだけだからそれほど不便に感じませんが。批判されてる方達がどれだけ便利なとこに住まれてるのか知りたいです。
|
||
310:
周辺住民さん
[2016-03-29 16:44:42]
病院は南生協病院があります。今は車で行ってますが年をとったらタクシーで行けばいいじゃないですか。近いから大した金額じゃないですよ。スーパーももし歩いて行けなくなったら今はネットで配達も出来ます。私は10分で歩いて駅行けています。ご年配の方だったら無理かも。
|
||
|
||
311:
匿名さん
[2016-03-29 17:06:05]
>>309
>>310 その程度が便利と思うのなら貴方はそれで良いんじゃないの? みんながそうなら売れ残りなんてないけどね、なんででしょう? 笑 近くの駅前大型マンションは完成前に完売なのにね、あなた理由解ります? 検討している方が錯覚するような事は書かないほうがいいと思いますよ。 貴方が不便と思わない事を検討する方に押し付けてもねぇ、大きなお金で買うんですから。 徒歩十分とか? マンションは玄関から地階までの時間もかかるの 大きいマンションは朝エレベーター渋滞がある事もまれ。 検討者はここは不便ですよという様なデメリット、そういう情報が欲しいんじゃないの。 それをどこまで妥協できるのかが検討ですよ、完璧な物件なんてありませんから。 |
||
312:
匿名
[2016-03-29 17:51:53]
>>311
あなたはよっぽど便利なとこに住まれてるんですね。ぜひ教えて頂きたいですけど拒否されるでしょうね。 通勤は車ですし勤務先が刈谷なので私はここで満足してますよ。 書き込みでメリット、デメリット両方見れていいんじゃないですか? |
||
313:
匿名さん
[2016-03-29 18:14:40]
|
||
314:
匿名さん
[2016-03-29 18:39:51]
共和駅前の大型マンションのグランなんとか?はまだ入居前なのに完売ですよね。
ここは完成してるのに、かなり売れ残りがあるみたいですがなにか問題でも? 4月になって夜ここの居室の明かりの具合で空きがどのくらいか想像はできるかな。 買おうと思う人もあまり空室が多いと不安ですからね。 No.312 No.313さん、貴方が買う訳じゃないだろうけど、何故売れないか解るなら教えて? それとも販売員さん? 地元の人? 物件や地域が不便と言われてくやしいの? |
||
315:
匿名さん
[2016-03-29 18:56:20]
>書き込みでメリット、デメリット両方見れていいんじゃないですか?
メリットは購入者本人が感受する事ですよ。販売員も必死でメリットだすでしょ。 近隣の人だけが購入する訳でもないし、デメリットは住んでみないと解らないことも多いからね。 デベがデメリットが有る事を説明するとは思えませんし。検討者は様々な手法で情報集め、ここもそう。 今は知多半島に限らずマンションの建設数も極端に減り建築に依る事故も目立ちます。 神奈川の傾いた物件など大手であるがために補償もなされていますが、ここは大丈夫ですかね。 知多半島で現在販売中のマンションは極少数、知る限り2物件~位しかないかな。 品薄状態なのになぜ売れ残っているのか解るのなら教えてください。 |
||
316:
匿名さん
[2016-03-29 19:11:48]
|
||
317:
匿名さん
[2016-03-29 19:23:59]
>>316
販売員君ガンバッテね、具体的な名称を出して比較するのはこの板のルール違反だから。 それくらい配慮して投稿しようね。 このスレは端末でマンション名検索すると上位で出てくるからね、検討者の多くは見てるし。 それとネ、戸建てエリア?じゃなく、わたしには工場エリアにみえるけど。5丁目と4丁目の違いね。 |
||
318:
匿名さん
[2016-03-29 19:34:54]
>>317
規約のどの辺にそんなこと書いてる? 他物件の批判は削除対象らしいけど。 勿論、業者さんの書き込みもね。 大府市全体が戸建てエリアって言ってるんだけど。 何が悲しくて、 マンションの隣地で土地探ししにゃならんの? 頼むわ(笑) |
||
322:
匿名さん
[2016-03-29 20:00:05]
|
||
323:
匿名さん
[2016-03-29 20:32:03]
>>320
へ? 散々土地がどうこう言ってるじゃん(笑) その話に乗ってるだけだけど。 で、規約の件ってどうなった?? ついでに言っときゃ、 駅前だけが住環境に適してる。 なんてそんな都合の良い話ないから(笑) 周辺地域の特徴を顕著に示すのが駅前だから。 大府市全体が住環境に適さない。 ってことでOK? |
||
325:
匿名さん
[2016-03-29 21:02:01]
>>324
ここはマンション検討スレ、人を中傷したり関係のないこと書かないで下さいね。 この地域が不便とか便利云々なら良いが、便利じゃないのに隠すのはいけませんよ。正直にね。 この場所が便利ならそのわけを論理的に書いて下さいな、不平不満は地元馬鹿にされてくやしいだけ? 地元の人は住む場所を悪くは言いたくないでしょうが、大金出して住宅買う人には嘘はいらないの。 |
||
327:
匿名さん
[2016-03-29 21:50:18]
2015年 全国の住みよさランキングトップ50! 愛知県を抜粋すると
2位 長久手 13位 みよし 17位 東海 23位 日進 35位 弥富 47位 豊明 愛知県からは6の市がランクイ~~ン 長久手は整備されてきれいだから2位はすごい |
||
328:
匿名さん
[2016-03-30 00:08:55]
|
||
332:
周辺住民さん
[2016-03-30 23:32:56]
大府市が住環境に適さないとか
人口激減とか書いてるレベルの低い人は 50年後に知多半島で人口が増えている予想なのは 大府市だけって知らないのかな? ま、知識も資金も無さそうな人だからそんなもんなのかねぇ あとさー これは言ってる人違ってるかもしれないけど このマンションが駅前のやつに勝てるわけ無いじゃん 向こうのほうが立地もブランドも上なんだし、負けるのは当たり前 狭い大府の一地域である共和だけで3つもマンション建ったし エリアとしてはかぶってる刈谷でもマンションはいくつも建った 供給過多になって売れ残るマンションがでるのも当たり前 だからといって売れ残ったマンションが全然ダメってわけじゃないよね |
||
333:
匿名さん
[2016-03-31 20:20:39]
駄目とか良いとかおたくの思考じゃなく検討する人が決めること。
50年後のことがどうしたの、現実見て買うの、競馬より当たらない予想でしょ。 他の近いマンションが完売してるのは購入検討した人が納得したからだよ。 それより神奈川のマンションのように数センチでも傾いたら補償できるのかな。 麦島建設ってユニーブルとか? 賃貸のアパートとか建ててるとこだよね、よく見るよ。 爺さんに聞いたが共和という地域は昔っから治安があまりよろしくないとの情報、今はどうか知らんが。 チンピラのケンカや飲食店で暴れる人が多いとか。 |
||
334:
匿名さん
[2016-03-31 21:27:51]
|
||
335:
匿名さん
[2016-03-31 21:42:33]
駅西側の飲食店あたりに東海署のパトが駆けつけてるよ、
工場勤めの契約工員とか外人工員さんがもめてるんじゃないの。 毎度おなじみ。 |
||
336:
匿名さん
[2016-03-31 21:56:29]
全国の中学校を評価する口コミサイト見ると共和駅のってる
暗くなってからの変質者情報とか不良の徘徊とか、さがしてみたら |
||
337:
匿名さん [男性 40代]
[2016-03-31 22:27:37]
大府って最近女社長が従業員殴り殺したところだね
地域ではなく個人の資質だろうが治安がいいとは言い切れないな |
||
338:
マンコミュファンさん
[2016-03-31 23:17:22]
>313の通り、持ち家至上主義の慣習がある地域に住んでる人の荒らしはキリないな。
|
||
339:
匿名さん
[2016-03-31 23:41:08]
>>338
スレ違いの投稿、物件や地域環境に関係ない投稿の方が迷惑です。 他人がどこに住んでいるとか慣習とか、ただの妄想で人を中傷する方が下品ですよ。 良くも悪くも情報は検討者が後悔しない為の、僅かながらでも知る、また調べるきっかけになる大事な情報。 冷やかしならやめておきなさい。 |
||
341:
匿名さん
[2016-04-01 00:27:15]
>>339
本当に検討者の為に投稿していますか? 私にはあなたの方が下品に見えますよ。 マンションの話に戻りますがまた今日もチラシが入っていました。毎週入っています。苦戦してるのは間違いないと思います。 |
||
344:
周辺住民さん
[2016-04-01 15:08:04]
|
||
346:
匿名さん
[2016-04-01 21:43:21]
>>345
え!?愛知県に田舎じゃない所ってある?? |
||
348:
匿名さん
[2016-04-01 23:08:47]
>>347
めげないねぇ〜(笑) 珍説をありがとう。 あと、少しは君のお役に立ちたいから伝えとくね。 ・何故一連の発言が削除されたか省みよう ・第三者が君の発言をどう解釈するか想像しよう ・匿名掲示板とはいえ慎重になろう つまり、第三者は君が駅徒歩3分の 物件契約者だと感じているだろう。 その上で、特定されるリスクを一度想像してみて。 意外と露見するケースがあるからね。 まぁ、慎重に新生活をお過ごしください。 自身は身から出た錆としても、ご家族が不憫だわ。 もう一度いう。慎重にね。 |
||
349:
周辺住人
[2016-04-02 02:50:04]
|
||
350:
匿名さん [男性 40代]
[2016-04-02 10:15:38]
朝早い新聞杯達員や近所の住人さんですか、本当のところ突かれて悔しそうですね。
この物件の地域で良いところがあるなら紹介してみてはいかがでしょう。 物件ではなく他人の評価しても程度が知れますよ。 デメリットも聞いてみるとあながち嘘でもないようですよ。 |
||
351:
匿名さん [男性 40代]
[2016-04-02 10:22:08]
348さん、依頼は私です、今後はスマートな投稿お願いしますね。
|
||
352:
匿名さん
[2016-04-02 12:13:18]
|
||
353:
匿名さん
[2016-04-02 13:01:14]
>>352
ここ変な人が多いから相手にしない方がいいですよ。また喜んで投稿して来ますから。 |
||
359:
周辺住民さん
[2016-04-02 17:30:06]
検討スレなのだから
せめて書込むのは、買うことが可能な層だけにしてほしいな。 |
||
360:
匿名さん
[2016-04-02 20:41:56]
>>359
マンション買えない人だって、この掲示板ではタワマンのオーナーにだってなれる。 |
||
363:
匿名さん
[2016-04-03 23:34:14]
削除しても売れないことには変わりないようで、地域民の民度の低さが原因かな。
|
||
364:
銀行関係者さん
[2016-04-19 04:38:39]
自分の中では第2期販売で情報が止まってるんだけど今第何期販売中なの?。
|
||
365:
匿名さん
[2016-04-19 17:28:47]
夜、灯かりが点いてる窓少ないからほとんど売れて無いのかも。
|
||
366:
匿名さん
[2016-05-18 16:47:55]
さすが丘の上、眺望と開放感は文句なしのように思えます。
タワーマンションと丘の上のマンションとどちらかを選ぶとしたら 丘の上の方を選びたいけれど、坂がなぁ、と思ってしまうのです。 駅まで徒歩9分とのことですが、坂ありですよね? 買い物は自転車で行きたい派でもあり、どの程度の坂なのか気になります。 駐輪場は普通にしっかりあるようなので、自転車が無理なわけでもないのかしら? |
||
367:
周辺住民さん
[2016-05-27 02:25:50]
|
||
368:
評判気になるさん
[2016-06-06 21:20:13]
366さん、
私も367さんと同様に周辺住民です。 坂は大高-東浦を結ぶ道路からマンションの目の前までの1ブロックだけですよ。100mもない距離ですが、その1ブロックがすこしきつい坂になっています。 買い物帰りの女性にはつらいかもしれません。 ちなみに、イオンに行くことをイメージされているのであれば、マンション前よりも豊田自動織機前と23号線越えの坂の方がキツイです。 朝夕の渋滞は、私は気になったことはありません。時間によるのかな?多少は通行量は多いですが、信号待ちで止まるくらいで、青に変われば1回で交差点を抜けられます。 平日の朝夕ではなくて、土日はイオン渋滞の余波を少なからず受けるのでそれを気にされるかどうかだと思います。 |
||
369:
購入経験者さん
[2016-06-07 04:54:08]
第2期販売、なんと一気に45戸。
|
||
370:
匿名さん
[2016-06-09 18:02:31]
見に行きました!
静かな環境で駐車場も停めやすそうでした。 ただ、営業からはマンションの性能などの説明は一切無く、こちらが話したことも忘れて終始ノリの営業。果たしてこれが他の物件に比べてどう買い得なのか、そこの印象が全く残らなかったので断わりましたが、なんとイヤミを言ってきました(笑) 営業は難ですが、悪いマンションではないと思います。 |
||
371:
匿名さん
[2016-06-10 01:46:54]
営業の質が本当に悪いですよね。
予約なしで見学に行ったら嫌な顔されましたから。あの顔見た瞬間買う気が一気に失せました。 |
||
372:
匿名さん
[2016-06-10 15:37:24]
購入後は関係ない営業マンよりも活断層下のマンション立地そのものが怖いです
|
||
373:
匿名さん
[2016-06-10 19:11:17]
販売の顔の営業がその様な対応ですと
のちに建物に不具合出てもいい加減な対 応が想像できます。 やはり企業規模や知名度がいまいちかな。 大阪の業者なのね。 |
||
374:
匿名さん
[2016-06-12 17:57:50]
1年半前にモデルルームに行って、別のところで決まったとお断りの連絡をしてるにも関わらず、いまだに連絡が来ます。
個人情報とかしっかり管理されてるか不安です。 |
||
375:
口コミ知りたいさん
[2016-07-04 09:26:12]
>>373 匿名さん
近隣に住んでいる関西出身の人間ですが、大阪を馬鹿にした様な口ぶりはやめていただきたいです。 捉えようによっては差別ですよ。 申し訳ないが、道徳的なものを考えると愛知の人間もどうかと思いますが… |
||
376:
名無しさん
[2016-07-31 00:47:10]
|
||
377:
名無しさん
[2016-08-01 01:32:04]
>>307 匿名さん
駅の敷地に踏み入れたまでをカウントするのでパンフレットにはエレベーターを降りる時間等書かなくて良いし住人によって時間変わって来るから…80メートルを1分で計算する決まりになってるから嘘は書けないし、実際私は10階より上に住んでるけど住人そんなにいないからエレベーター空いてて朝もストレスなし。マンションの出入口を出て駅まで行きは下りだから徒歩8分で行ける。但し例の道の車がタイミング良くきれたら。渡れないとココストアの方から行くので9分。帰りはうっすら登りがずっとだから12分くらい見た方が良いかな。 |
||
378:
名無しさん
[2016-08-03 01:03:38]
>>374 匿名さん
私も電話来ました。今話して良いか?という言葉もなく、暗い声のおばさんが根掘り葉掘り聞いてきて不快でした。面倒なので他で購入したと言うと、戸建か?と。営業の人なのか不明ですが、なんであなたに言わなきゃならないのか…。とその聞き方にも腹が立ち、もう電話しないでと言って切りましたが…。随分前なのに掘り起こしたかのように電話って…。7月最終の週末だからよっぽど売れてないんだなと思いましたがとにかく電話して来た暗い失礼なおばさんに驚きました。あんな失礼な物言いで誰にも注意されないのでしょうか…。 |
||
379:
マンション掲示板さん
[2016-11-05 15:07:56]
ガラガラだよ
|
||
380:
eマンションさん
[2017-03-31 09:18:20]
眺望を気に入って購入しました。
営業の方には購入までお世話になりましたが…。マンション引き渡し日には今まで対応してくれた営業の方ではなく、初対面のサンヨ ーホームズの方が対応しました。引き渡しは業務的に事務的でアッサリ終了し事務所玄関先で事務的に送り出されました。購入させた らそれまで…と言うような対応をされたように感じました。住宅販売とはこう言うようなも のなのかもしれませんが、こちらとしては、高額な買い物をして今日から新たに出発!と 言う日だったので、引き渡し日に初対面のサンヨーさんの事務的対応には残念に感じました。 |
||
381:
名無しさん
[2017-05-23 09:19:12]
実際住んでいますが、立地など少し事情がありこちらに決めましたが買って後悔しています。
買わなきゃ良かった…。 凄く住みにくいです。買った時の営業担当者も不明な点が多くこちらから質問をたくさんしました。その後も対応も悪いです。管理人も最悪です。お勧めできません。 |
||
382:
マンション掲示板さん
[2017-06-17 22:19:24]
|
||
383:
口コミ知りたいさん
[2017-06-28 06:21:46]
中の国でも外の国でもあまり関係ない話なのでは?。
|
||
384:
名無しさん
[2017-06-28 23:24:19]
|
||
385:
名無しさん
[2017-07-03 22:32:11]
|
||
386:
匿名さん
[2017-07-07 21:20:54]
|
||
387:
坪単価比較中さん
[2017-07-09 01:26:01]
ここは元、何が建っていた場所でしたっけ?。
|
||
388:
名無しさん
[2017-07-15 22:43:35]
|
||
389:
匿名さん
[2017-07-28 15:39:59]
え~外人ですか? 無理
|
||
390:
匿名さん
[2017-07-30 19:51:11]
真面目に検討される方へ。
重要事項説明書17ページ、「1.住環境等について」より、 (5)活断層等について 1.国土地理院が公表(26年10月現在)している都市圏活断層図では、敷地内に活断層の表示はありません。 2.本物件東側方面(約70m)に、地形的な特徴により活断層の存在が推定されるが、現時点では明確に特定できない「推定活断層」が表示されています。 |
||
391:
匿名さん
[2017-07-30 21:05:19]
活断層は直下じゃなくても近いだけで揺れたら危険じゃん
ワザワザそんな言い訳を重説にまで書くって笑える |
||
392:
匿名さん
[2017-07-30 21:07:38]
ついでだけど国土地理院じゃなくって大府市も断層図や災害マップあるから参考にしたらいい
ネットで見る地理院の細かい図面よりは詳しいかもよ |
||
393:
匿名さん
[2017-07-30 21:19:41]
↑性格の悪い、戸建て販売業者さんかな(笑)
|
||
394:
匿名さん
[2017-07-30 21:26:43]
しかし大幅に、値引き販売を開始しているみたいね。
一戸建てが買えない人は、チャンスではないかな(笑) |
||
395:
匿名さん
[2017-07-30 21:29:45]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
||
396:
匿名さん
[2017-07-30 21:38:19]
声の大きい中華系のがいじんが買ってるとか、管理組合の活動とか大丈夫かいな?
|
||
397:
匿名さん
[2017-07-30 21:38:28]
活断層が販売の大きなネックになっているのであれば、土地の仕入れの時点での判断ミスだよね。
|
||
398:
匿名さん
[2017-07-30 22:04:12]
まだ部屋は結構空きがあるんですか??
半年ぐらい前に見に行ったのですが、最近でも値引きの広告がたまに入ってくるので... 半年前からすると凄い値引き額だなと。 |
||
399:
匿名さん
[2017-07-30 22:08:47]
売れないから値引きするのでしょ。
ということは、購入して将来売りたいときに売れにくかったり安かったりってことかな。 値引きしても検討する側が不安があれば買わないよ。 |
||
400:
匿名さん
[2017-07-30 22:41:29]
・・・なんだか、急に書き込みが、賑わってますね。この短時間に。
本当にこのサイトは、業者の書き込み、足の引っ張り合いが多くて、参考になるんだか、ならないんだか。 誰でも連投できるからね。。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
土地を真剣に探したことないでしょ?
公開される土地なんて売れ残りだから、
地場の不動産屋さんに希望のエリア、
条件を伝えて市場に出そうなところで、
交渉してもらう感じだよ。
南接道(道幅6m以上)、間口10m以上、
徒歩15分以内くらいの条件で探してみて。
分かると思うから。
皆さんが仰っているのは、
根拠薄弱でそれを根拠と言われて、
リアルはそんなんじゃないよ。
って言ってるんだよ。
本当に土地探しって大変だから。
マンションに話を戻せば、
最終期に至らない状況で総残戸数を明示するなんて、
何処のデベもやってないと思うよ。
最初から売出し戸数をウォッチしていれば、
類推は可能だけど。
で、最終的に君は何を主張したいの?
俺から見てもここは苦戦していると感じる。
その次に何が言いたいのか?
そのあたりをハッキリしてもらわないと、
議論が進まないよね。
ハッキリさせてくれると助かるなぁ。