金食い虫はマンションor一戸建て part３

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[942: 匿名さん]

そらメーカーはなんだかんだデカイのを買わせたがるわなー。
情弱さんて、そうやってメーカーがー、とか、マンデベがー、って、広告を鵜呑みに洗脳されちゃうんですね笑

[943: 匿名さん、]

>942
戸建はよりでかいの買わされるだけだけどね。

[944: 匿名さん、]

＞９３９
安物買いの銭失いの典型！？

[945: 匿名さん]

>938

おまえこそもの知らんな。
いまどきのエアコンメーカーサイト見てみな。
木造かどうかで表記わけないで、8〜12畳用、みたいな表記だから。
要は、気密性低い部屋なら8畳、高い部屋なら12畳、ということで、木造か否かでわけないんだよ。

まーたマンションさんのお家芸、
「無知なのにドヤ顔」が出てしまったのか笑

[946: 匿名さん、]

②お住まいの工法を確認してください
同じ12畳でも、木造住宅でしたら18畳用（5.6ｋW）をおすすめします。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/introduction/

お部屋の広さと冷暖房能力

使用するお部屋の広さにあった、冷暖房能力のエアコンを選びましょう。
お部屋の広さが同じでも、建物の構造（木造・鉄筋など）や、向きなどによって冷暖房効率が異なります。
「畳数の目安」に「20～30畳」と記載があった場合、「木造なら20畳・鉄筋なら30畳」という意味になります。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/choice/index.html#01

[947: 匿名さん、]

＞９４５
カタログ読み間違えてた？

表示に畳数の広さの幅があるのは、ご使用になる地域やお部屋の構造、向きなどの条件によって冷・暖房効果が異なるためです。具体的にはJIS（日本 工業規格）をもとに表示しています。 左側の畳数は「一戸建木造平屋南向き和室」の目安で、右側の畳数は「鉄筋集合住宅中間層南向き洋間」の目安です。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/ra/q_a/a18.html

[948: 匿名さん]

うわ、ほんとにマンションさんて無知なんですね。
うちは高気密高断熱にしているので、いわゆる8畳用をふたつで33坪の広さを全館空調してますよ。
それをメーカーがどういうとか、意味ないですよね。

[949: 匿名さん]

>946
それね、小さい字で書いてあるけど、
JIS C 9612 SHASE-S 112-2009

この規格でモデルにしている住宅性能が、昔の省エネ基準なんだよね、Ｑ値４とか５．２とかの
最近の住宅をモデルにしていないの。

大は小を兼ねるけど、能力不足だと、冷えない、温まらないでクレームでしょ。
メーカーもクレームになるよりは、容量大きいのを売りたいわけだし

高高住宅でのエアコン選びは、エアコンの最小能力が小さいものを選ぶのが正解。
最小能力が大きいと、冷やしすぎて、止まって、暑くなって、また冷やしてと、荒い制御になるけど
最小能力が小さいと、冷やしすぎることなく細かい制御で快適になるし、省エネ

高高だとエアコンの消費電力、100W未満で稼動するよ

[950: 匿名さん、]

＞９４９
論点がずれてる。
過去レス読んでくれ。
戸建とマンションどっちが、冬、暖かく、夏、涼しいかだから。

[951: 匿名さん]

その議論自体が、そもそも論点がらずれてるんだよね。

[952: 匿名さん]

>>940

当たり前。反論になってないよ。

[953: 匿名さん]

>>950

金食い虫はどっち？のスレだから、むしろエアコン話のほうがスレ趣旨には沿ってる。

[954: 匿名さん]

結論出たね。
冬暖かく、夏涼しく、エアコンの光熱費が安いのは、高気密高断熱の戸建て。

[955: 匿名さん、]

＞９５３
その趣旨で話てるんだけど。
戸建は、マンションに比べて、でかいエアコン使わないと、
暖まらないし、冷えないからね。

戸建は、エアコンじゃ暖まらないから、
石油ファンヒーター使ってたりして。

[956: 匿名さん、]

＞９４５
相当、恥ずかしいね。

[957: 匿名さん]

>>955

話したいなら反対意見もちゃんと聞かないと。あんたが言ってるのは大昔の木造。

[958: 匿名さん、]

＞戸建は、エアコンじゃ暖まらないから、
石油ファンヒーター使ってたりして。

9割の戸建は、冷や汗かいてるんじゃね。

[959: 匿名さん、]

高気密・高断熱住宅の光と影

http://www.shizenenergy-katsuyo.com/co_mame/article/tGw20121031183339-...

[960: 匿名さん]

夏はそうとも言えんが、マンションが冬は隣と上下で暖かいのは確か
人の温もりってやつだ、満員電車で感じるのと同じ。

近隣の息吹や気配を常に感じる、この温もりティーこそマンションに暮らす意義
という人も少なくない。

[961: 匿名さん]

マンション、戸建て、両方住んだけど、戸建てのほうが夏涼しく、冬暖かいよ。
前にも石と木の例えがあったように、どう考えてもコンクリのほうが寒暖差激しいに決まってるし、実際そうだった。
いくら室内でエアコン効かせても、躯体から熱が出入りしちゃうからどうにもなんないんだよね。
木造だとそこまで熱伝導しないし、しかも断熱するから、快適このうえない。
ギャーギャー騒いでるひとはちゃんとした戸建てを知らないんだろうね笑

[962: 匿名さん、]

とっくに答えでてるんだけど。

表示に畳数の広さの幅があるのは、ご使用になる地域やお部屋の構造、向きなどの条件によって冷・暖房効果が異なるためです。具体的にはJIS（日本 工業規格）をもとに表示しています。 左側の畳数は「一戸建木造平屋南向き和室」の目安で、右側の畳数は「鉄筋集合住宅中間層南向き洋間」の目安です。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/ra/q_a/a18.html


戸建さんは、まったく定量的な評価してくれないのに、
ＪＩＳを否定する。

[963: 匿名さん、]

>959
影が光を上回ってない？
本末転倒だね。

[964: 匿名さん]

エアコンの広告表記上のJISと、具体的なＱ値なら、


ま、Ｑ値だわなぁ


おれマンション民だけど、これは認めるしかないよ

[965: 匿名さん]

戸建は歳とったら階段昇り降りが辛い。
かと言って平屋は冬寒過ぎ。
マンションがいい。

[966: 匿名さん、]

JIS（日本工業規格）とは、我が国の工業標準化の促進を目的とする工業標準化法に基づき制定される国家規格です。

[967: 匿名さん、]

高気密・高断熱住宅の光と影
http://www.shizenenergy-katsuyo.com/co_mame/article/tGw20121031183339-...

換気が命
（略）
高気密・高断熱住宅の問題点は、まず夏の暑さを考慮していなかったこと。それから換気性の問題です。とくに夏冬は窓を閉めきって冷暖房設備に頼った生活になるので換気への依存度はきわめて高くなります。

[968: 匿名さん]

一部のマンションさんは、何故こんなにピンボケなんだろうか？？
呆阿なガキか、ほんとのカバに見えてきたよ。

[969: 匿名さん]

↑
教科書みたいな捨て台詞（笑）

[970: 匿名さん]

>>967
去年から積水ハウスの一戸建てに住んでるけど、夏も冬も快適だよ。

冬は床暖房であたためれば切っても部屋全体がポカポカだし、リビングとダイニングはスイッチ分かれてて便利。

夏は、リビング2面、ダイニング1面、キッチン1面、合計4面窓があって通気がよく風がよく抜けて凄く涼しくて過ごしやすいよ。階段吹き抜けにトップライト持ってきたから明るいし風も良く入って更に快適だよ。

それに24時間換気と空気清浄してくれるので家の中が長期旅行中で締め切ってても湿気とかがこもらず快適。

最近の一戸建ては凄いと思う。
一度住んでみたら一戸建て派になるかも？(笑)

[971: 物件比較中さん]

マンションからセキスイハイムの戸建てに移り住んだけど、夏も冬も戸建ての方がずっと快適だと感じてます。マンションは夏が最悪ですね。コンクリート躯体の熱容量の大きさが災いして、マンションは全体に蓄熱された暑さはエアコンでえっさ冷却するしかない。

[972: 匿名さん]

>>968
残念な事だが、そういったのもいる(笑)

[973: 匿名さん、]

高気密・高断熱住宅の光と影
http://www.shizenenergy-katsuyo.com/co_mame/article/tGw20121031183339-...

窓が小さいのはなぜ
（略）
複層ガラスにしても10倍です。北海道では複層ガラスの内側にコーティングした低放射ガラス(ロウイーガラス)が使われています。ガラスを三層にすると重くなりすぎるので特殊金属をコーティングして輻射熱が逃げないようにしたものですが、それでも6倍の熱が逃げます。こうなると窓を小さくしないと省エネが進まない。これが高気密・高断熱住宅の窓が小さい理由です。

[974: 匿名さん]

友達がダイワハウス買って住んでて遊びに行って何度か泊まったことあるけど、夏も冬も快適だったな。
ただ、土地以外の家だけで3300万円超えてた。そら快適だわ、、、上積みだけで安いマンション買えちゃうもん、、

ちなみに南道路でリビングに温かい日の光が入って来て昼間は床暖房要らないくらいだった。自分も欲しいけど買えない、、、

[975: 匿名さん]

>>973
北海道の事例は場所が場所だけに一般的じゃないような、、、

[976: 匿名さん、]

高気密・高断熱住宅は、北海道から東北を経て、南へ普及していきましたが東京の手前でばったり止まり、つぎに北陸へ普及しましたが、やはりそこから南下しませんでした。
http://www.shizenenergy-katsuyo.com/co_mame/article/tGw20121031183339-...

ここに登場する戸建さんは、みんな、高気密・高断熱住宅に住んでる見たいだけど、
何処に住んでるの？

[977: 匿名さん]

>>976
うちは東京都だよー。
君は最近の一戸建てに住んだことあるの？または最近の一戸建てに住んでる友達は居ないの？
一度自分で体験、体感してごらんよ。

[978: 匿名さん、]

>977
遠慮しとく。

ある会社が「寒さに強い住宅は、暑さにも強い」という発想で鹿児島で建てました。窓が小さくて暗いイメージを免れるためにトップライトから光を採り入れるようにしたのですが、夏になるとそこから容赦なく日射が入り、それが発熱源になって、いくら冷房を入れても効かなかったということがありました。
（中略）
トップライトから入った熱が壁に蓄えられてしまい、まさに焼き芋状態になってしまったのです。
http://www.shizenenergy-katsuyo.com/co_mame/article/tGw20121031183339-...

[979: 匿名さん]

特にここ最近は大手HMを筆頭に各社挙ってエコ住宅を作って提供してるよ。
うちは、太陽光発電、エネファーム、蓄電地が全部ついてるんだけど、電気代がマンション時代より安くなったよ。居住面積は倍近くなったのに。

子供も育てやすいし、南道路で日の光が燦燦と降り注ぐし夏は夕方遅くまで電気不要だよ。

[980: 匿名さん]

>>978
それはトップライトを南側に付けるからだよー。設計ミスだね。北側につけると暖かい光が入るし熱くないよ。
夏場の太陽が一番高い時はシェードしてるけど、壁が熱いとかは感じないよ。

そんな遠慮しないでさ(笑)一見は百聞にしかず、だよー。あちこちからセッセッと記事を引っ張ってきても、実際に自分が体験してみないと真実はわからないと思うよ。

[981: 購入経験者さん]

北海道だけど、戸建てもマンションも開口部大きいよ。複層ガラスに二重窓で快適。マンションも24時間換気で冬も結露せずに快適。今時の新築なら、マンションも戸建ても快適じゃないのかな。

[982: 匿名さん、]

＞太陽光発電

貴方のせいで、毎月、東電から再エネ発電賦課金を徴収されてるんだけど。

[983: 匿名さん]

>>979
僕は最近のマンションも戸建ても経験してみて実体験による意見をしてる。
君は記事を引っ張ってきてるだけ。
なんの説得力もないよ。
積水ハウスやダイワハウスのモデルルームに一度言ってみて。ここで色々な記事を探して書き込んでるより面白いよ。

[984: 匿名さん]

>>981
でもマンションは窓が戸建てに比べて圧倒的に少ないよ。角部屋でも。

[985: 匿名さん、]

＞実体験

匿名の掲示板の「実体験」が記事やＪＩＳより、説得力があるとは思えんのだが。

[986: 匿名さん]

で、どのくらいの坪単価の土地に建ててるの？その素敵注文高気密住宅は。予算は込み込み1億くらい？

[987: 匿名さん]

>>982
太陽光発電つけるだけで数百万出してるはず。毎月微々たる金額を徴収されてるより遥かに高いお金を出してるのでは。

[988: 匿名さん]

>>986
一億は行かないよ。8000万ちょっと。
8000万ちょっとなら君でも手が届く範囲でしょ。

[989: 匿名さん、]

>987
太陽光で発電した電気って、バカ高い金額で東電に買ってもらえるんでしょ。

そのつけを何で赤の他人が払わなければならないのかね。

[990: 匿名さん]

太陽光発電を売電している人はちゃんと申告してるのかな？
数年後に太陽光発電の追徴課税がブームになったりして。

[991: 匿名さん]

太陽光発電の権利は平等にあるのに、ヤッカミが凄いね。

自己判断で、貴殿方も野立でもすればいいだけだよ。