金食い虫はマンションor一戸建て part３

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[862: 匿名さん]

都心住みがネグレクト、ってんじゃなくて、
自分の通勤だけで住まいを決めることがネグレクト

あまりにもバカなので繰り返して言っておきますね

都心住みがネグレクト、ってんじゃなくて、
自分の通勤だけで住まいを決めることがネグレクト

[863: 匿名さん]

ごめん、横レスで。
８６１の物件なんだけど、これって固定資産税はいくら位になるのかな？
わかる人教えて。

http://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_chuo/nc_82113272/bukkengaiyo/?fmlg=t...

[864: 匿名さん]

>>860
日本人なんて建て替え大好きだから平均築年数が28年？だっけ？
つまり中古で築２０年も経ってればリフォームじゃなくて建て替えをする奴がかなり出てくるってことだわな。
その程度の年数で事実上土地値まで下がるのにマンションより資産性が高いとかあり得ないから。

まあ郊外のマンションと比較してるなら同意ですけどね。

[865: 匿名さん]

>>862
自分の通勤だけで住まいを決めることがネグレクト


馬鹿すぎて話にならねえ笑

[866: 匿名さん]

>>864
築25年過ぎた家に住んでみればいいけど、断熱材はほとんど効果を失い
夏暑く冬は寒く虫は入り放題台所やフロはカビと腐りだらけで
住めたものではないよ
シロアリ被害で耐震性にも問題ありでところどころ内部で雨漏りがある場合がほとんど
リフォームだけでも500万円を超えるとなると建替えも視野に入るのだよ

日本の住宅は安く建てて30年をメドに建替えていったほうが快適に住めるのかもしれないね
今後はさらに高温多湿になり、突風や竜巻なども増えるからコンクリート住宅にシフトすべきだと
個人的には思う

[867: 匿名さん]

>>848
臨海公園なら自然も多いといえるかも
BBQとか良い感じ

[868: 匿名さん]

>>855
都内の建売物件だと、頭金が建物代で、
ローンは、土地の分のみといった感じですよね

[869: 匿名さん]

意味が分からんｗ
戸建てのの場合土地と建物別に坪単価で積算出来るだろ。

[870: 匿名さん]

>867

は？
江戸川区が都心？！

[871: 匿名さん]

>>866

25年前の家はそうだったみたいだね

[872: 匿名さん]

マンションだが子供が車で帰ってきても来客パーキングでお金とられる。戸建てがうらやましいぞ！

[873: 匿名さん]

>>872
戸建ての実家に帰省しましたが、コインパーキングです。割と大きな家ですが、2台分しか駐車スペースがありません。駅から至近で、最寄りにパーキングは沢山ありますが、高い。長期滞在なので、遥か彼方の安いとこに駐車して、実家の車を使っています。

[874: 匿名さん]

戸建てのコインパーキングより来客駐車場の方がはるかに安いＹＯ！

[875: 匿名さん]

来客駐車場はいつも満車。
空いているのは奇跡的。

[876: 匿名さん]

実家は都内の戸建てで駐車スペースは2台分。
帰省も都内移動なので、駐車スペースがない時は電車かタクシー利用。

都会の家なら不便を感じません。

[877: 匿名さん]

>>875
うちは台数が多いからたいてい空いてる。

[878: 匿名さん]

23区内のマンションでは来客駐車の区画はほんのわずか。
もともと入居者全世帯分の駐車区画がないから、来客より居住者優先になる。

[879: 匿名さん]

>>871
今の家はもっと建材も悪いし
変な金具いっぱい使ったり板でかこったりしてるから
さらに長持ちしないと思うよ

[880: 匿名さん]

＞871

思うのは自由。

[881: 匿名さん]

>今の家はもっと建材も悪いし
>変な金具いっぱい使ったり板でかこったりしてるから
>さらに長持ちしないと思うよ

変な金具？無知満開だな。
マンション脳だろ。

[882: 匿名さん]

金具に頼ってたら木軸の意味ないよね

[883: 匿名さん]

>864

戸建に本格的に断熱材が入るようになったのは2005年頃で、
気密ラインの入れ方などの気密施工の施工方法が周知されるようになったのは2010年頃。
25年前の家は断熱材が入っていない可能性のほうが高い。

マンション民は、この頃の全く断熱材が入っていない戸建と比べて、
マンショは暖かいと言う傾向が強いよね。

[884: 匿名さん]

>882

>金具に頼ってたら木軸の意味ないよね

恒等的にかかる力を金具で支えようとすると、
仕口の変形や熱膨張の影響がでるので長期的な安定度に良くないけど、
木軸は恒等的にかかる力は木の力で支えて、
地震などの突発的な強い力がかかったときは、
金具で補助的に耐える構造になっている。

[885: 匿名さん]

90年代の注文住宅でも断熱材は入ってるよ。
断熱性能は現在の素材のほうがいいが、断熱材がない家なんて
よほどの安普請でない限り25年前でもないだろ。

[886: 匿名さん]

>>885
基準と性能が全然違う

1990年代までは、旧省エネ基準、Q値5.2
1990年後半から、新省エネ基準、Q値4　　　　　←ほとんどのマンション
2005年ごろから、次世代省エネ基準、Q値2.7　　←最近建築で等級４
最近の高高は、トップランナー基準で、Q値1.6
一部超高性能で、Q値0.5～0.7とかあります

マンションの断熱基準は10年遅れぐらいでしょうか？
RC造りは、蓄熱性があるから、冬には有利に働くのはたしかですが、
年間トータルの光熱費では、戸建てのほうが少なくなります
夏に関しては蓄熱されない分、快適さも良いですよ。

[887: 匿名さん]

マンションは、上下左右が部屋に囲まれている、中住戸が室温だけみると快適。
南西角部屋に住んでたときがあるが、夏は最悪で、外壁に蓄熱されているから、エアコン効かず最悪だった。
最上階も夏は灼熱地獄とのこと。
ただ、騒音は中住戸は最悪だからね。
結局戸建てに引っ越した。
戸建てだと、１部屋、窓２個はあるから、風通しいいし、断熱性能もいいから結構涼しいね。

[888: 匿名さん]

新築の戸建てより30年前のマンションの方が暖かいらしい。親戚が戸建て建て替え中に、一時的に入居した築30年のマンションが暖かく快適だったらしく、今でも、その話が話題に上がる。断熱が良くなったとは言え、6面外気の戸建の暖かさには限界があるよね。

[889: 匿名さん]

マンションの場合、隣接してる住戸と「おしくらまんじゅう」してる感じだよね。
周りが暖房ガンガン入れてくれると、暖房入れなくても確かに暖かい。

[890: 匿名さん]

ようやく、マンションの方が暖かいの理解できたみたいね。

[891: 匿名さん]

暖かいから集合住宅？
そんな単純な理由でマンション選ぶ奴がいるの？

[892: 匿名さん]

今、暖かさにスポット当てて話してただけだよね。暖かいのはマンションと結論が出ましたね。次は何にしましょうか。セキュリティ?

[893: 匿名さん]

結論は、マンションは夏は暑く冬は暖かい。

[894: 匿名さん]

比較

マンションの場合、戸建より夏は暑いが、冬は暖かい
戸建ての場合、マンションより夏は暑くないが、冬は寒い

[895: 匿名さん]

マンションは夏、涼しいよ。理由は、冬、暖かいのと同じね。

[896: 匿名さん]

比較してだから、マンションは戸建より夏暑いのは間違ってないよ。

[897: 匿名さん]

戸建と比較するとマンションの方が、夏、涼しいね。

[898: 匿名さん]

冬暖かいのと同じで、マンションは蓄熱性能の高さゆえに（ＲＣのメリット・デメリット）
戸建より夏は暑くなる。

[899: 匿名さん]

冷やせば、ずっと冷えてるってことね。

[900: 匿名さん]

冷やせば、ずっと冷えてるってことね。

[901: 匿名さん]

冷やせば、ずっと冷えてるってことね。

[902: 匿名さん]

暖房まで共有するのがマンションです。
おしくらまんじゅう理論を取り入れたので、空調費がお安くなります。
暑い時は離れてほしいけど。

[903: 匿名さん]

冬は暖房いらず。夏は、一度冷やせば、冷えが持続。蓄熱が高いって、良いね♪

[904: 匿名さん]

>>899
>>900
>>901
3連投お疲れさまです！
RC、SRCは夏場冷やしても駆体が冷えきりません！

[905: 匿名さん]

エアコン、同じ部屋の広さなら、木造だと容量の大きいエアコン要るのにね。

[906: 匿名さん]

マンションは木造と比べて冷えないのに、エアコンは小さいので良いんだ。
なわけないだろ！

[907: 匿名さん]

マンションは角部屋が暑い！壁面が多い分蓄熱して暑い！
マンションの中部屋は圧迫感が半端ない(笑)

[908: 匿名さん]

長屋

[909: 匿名さん]

結局、マンションは冬は暖かく、夏は涼しいので、エアコンは木造住宅に比べて、同じ部屋の大きさなら、容量の小さいもので、いいんですね。

[910: 匿名さん]

面積も狭いからエアコンの容量も狭いので、いいんです。

[911: 匿名さん]

実際のところ、マンションの場合エアコンの効きが弱くなるから
戸建より設定温度が低くなりがちなんだけどね。

まあ、集合住宅内でも当り外れの部屋が当然でてくる。

[912: 匿名さん]

室内エアコンの空気が、薄くともウレタンボードの先の
躯体RCに蓄冷できるって発想が間違ってる
高々数kWの室内エアコンに対して、外部から伝導してくる熱量を比べたら、室外＞室内
逆に冬は、躯体RCが蓄冷されてて、室内の熱が外に逃げる

つまり、夏にほっカイロをまとってて、冬に氷をまとってるようなもの

[913: 匿名さん]

冷暖房の効果で言えば、当りは真ん中住居で
ここは上下左右の隣家がエアコン使っていれば、他の住居より夏は涼しく冬は暖かくなりやすい。
ただし、騒音問題については一番駄目な部屋でもある。

西の角部屋や最上階なんてのは、夏は酷暑になる。

[914: 匿名さん]

>910～912
申し訳ないがエアコンを作っている電気メーカを信じます。

[915: 匿名さん]

申し訳ないが、スペックは環境に最も影響される。
電気メーカーを信じるのは良いことだ。

[916: 匿名さん]

つまり、マンションの方が、特殊な環境を除き、夏でも冬でも容量の小さいエアコンで大丈夫ってことね。

[917: 匿名さん]

部屋によるんじゃない？

上のレスをまとめると、真ん中部屋だったら容量の小さいエアコンでもよさそう。
角部屋は大きいエアコンじゃないと駄目そう。

[918: 匿名さん]

安マンションなら、エアコン小さくてもいいんじゃない？

[919: 匿名さん]

>916
西向き窓の部屋とか、ハイサッシの部屋は1クラス上の容量のエアコンにしろってことでしょ。いずれにしろマンションの優位性は、変わらないよ。

[920: 匿名さん]

総合評価でみると
夏はどっこいどっこい、冬はマンションの方が暖かい。
ってことでしょ。

これについて納得いかない人は挙手。

[921: 匿名さん]

一連のエアコン容量議論は容量の小さいモデルを買って安くあげたい話ね。
何も考えずに大きな容量を買っておけば何の心配もない話。
結局お金の話って事。

[922: 匿名さん]

>913
>917
>919
その通りと思います。
Q値4～2.7と断熱性能が低いから、外部からの影響を受けやすく、
北側の玄関や納戸、南側のリビングで室温に差が出やすかったり、温度差から結露したりします

コントロールできない蓄熱性があるのとは、別です。

対して、最近のトップランナー基準の戸建ては、
１階２階北側の部屋、南側の部屋で、適切に換気設計されていると、室温差がありません。

なにより、違いがあるのが換気システム、
マンションは自然吸気で、バス・トイレから排気の第三種換気、冬場寒いからと吸気口を塞いだり24H換気止めてませんか？

[923: 匿名さん]

優れた断熱性能と換気システムを備えた、マンションがあれば、
後学のためにもご教示願いたい

[924: 匿名さん]

>920
電気メーカの仕様は、冷房も暖房も、木造、劣勢です。

[925: 匿名さん]

光熱費なんか戸建のほうがマンションの倍かかるよ
最新の戸建ならましかもしれないけど
年数経つと徐々にエアコンもきかなくなるね
マンションは変わらないけどね

[926: 匿名さん]

夏、戸建の二階なんてサウナになるじゃん
これは新築だろうが同じ
一階は風が通らないから糞暑いし

マンションは最上階は暑いけど
それ以外は涼しいよ

[927: 匿名さん]

要はマンションは夏、うだるような暑さって事。

[928: 匿名さん]

マンションは夏、ひんやりしてるよ
賃貸アパートでの経験をしつこく書く人がいるけど
あれは木造だからね

[929: 匿名さん]

>>891
ものすごく重要だと思うけど？
寒暖の差が激しい家に住んでたら早死にするよ
それを防ぐためにあちこち暖房器具を入れたりお金がかかるのも無駄な話だな

[930: 匿名さん]

>最新の戸建ならましかもしれないけど

古いマンションから最新の戸建てに越したら、
まあ、お分かりの通り、光熱費は愕然とするくらい安く上がりました。
しかも、マンションでの冬は室内のあちこちにカビが発生してほんとに難儀したものです。

まあ、最新のマンションなら少しはマシなのかもですが、
戸建てのほうが断熱という意味では、完全に優位ですね。

だって、真夏の炎天下に石と木と、どちらが熱くなりますか？
氷点下の真冬に、石と木と、どちらが冷たくなりますか？

こんなの当たり前なのに、なんでマンションさんは
コンクリの住まいを断熱があると思うんでしょうね？
おつむのどこか弱いのでしょうか（笑）

[931: 匿名さん]

寒暖差が激しいのはマンション。
この事実はなにをどうとりつくろうと変わらない。

[932: 匿名さん]

>930
電気メーカーに言ったら。

[933: 匿名さん]

要はマンションは夏、うだるような暑さでエアコンなしじゃ過ごせないよ。

[934: 匿名さん]

>926
おそらく、２階がサウナになるのが旧基準のＱ値４～５．２のもの、つまり、マンション最上階が暑いのと同じ
これが、トップランナー基準で適切な換気がされてると、この時期、エアコンを１台稼動させておくだけで家中が快適

マンションのよその家がエアコン冷房しているから中住戸が暑く無いという、
他人頼りで涼しいというのとは違いますが・・・

[935: 匿名さん]

今度は暑さ寒さか。
定期的に同じ話の繰り返しで良く飽きないね。

誰か新ネタ無いのか！

[936: 匿名さん]

マンションのエアコンが小容量なのは、気密性が高いからであって、温度が低い高いとは無関係。
なので、戸建てでも、2×4などの気密性の高い場合は、マンションと同じ容量のエアコンにする。
そもそもの、外気からの断熱という意味では、戸建てが圧勝、ということ。

[937: 匿名さん]

マンションは夏暑く、冬寒い。
しかも、夏は異様に蒸す。サウナ状態。
冬は物凄く結露する。あちこち結露して、カビが壁という壁に蔓延する。

これは、気密性がよいことの裏返し。逆に言えば換気ができていないということだからだ。

[938: 匿名さん]

個人的な見解はいらん。
戸建だとマンションと比べて同じ容量のエアコンだと、冷やすのも暖めるのも、狭い範囲になっちゃうってこと。電気屋さん行ってごらん。木造と鉄筋で広さの表示別々で記載されてるから。あとは、西側に窓がある部屋やハイサッシの部屋は1ランク容量をアップするなど個別の条件でアレンジ。

[939: 匿名さん]

>938

ウチは気密断熱そこそこ程度の木造戸建てだけど、鉄筋の基準で買って十分だったよ。天井 3.4mあるけど。

あれ、木造の基準が古すぎるんだと思う。

[940: 匿名さん]

>939
容量の小さいエアコン買うと、過負荷で、余計に電気代かかるらしいよ。メーカーのホームページ見てごらん。

[941: 匿名さん]

>938

無知すぎる。おまえこそ電気屋行ってみろ。
うちは20畳のリビングだけど、そこに6畳用ひとつと12畳用のエアコンいれたら、設置のエアコン業者に、12畳用のひとつで充分だったのに、と言われた。
いまどきの戸建ては断熱も気密性も高いから、マンション表記よりさらに小容量で大丈夫ですよ、と言われたよ。

[942: 匿名さん]

そらメーカーはなんだかんだデカイのを買わせたがるわなー。
情弱さんて、そうやってメーカーがー、とか、マンデベがー、って、広告を鵜呑みに洗脳されちゃうんですね笑

[943: 匿名さん、]

>942
戸建はよりでかいの買わされるだけだけどね。

[944: 匿名さん、]

＞９３９
安物買いの銭失いの典型！？

[945: 匿名さん]

>938

おまえこそもの知らんな。
いまどきのエアコンメーカーサイト見てみな。
木造かどうかで表記わけないで、8〜12畳用、みたいな表記だから。
要は、気密性低い部屋なら8畳、高い部屋なら12畳、ということで、木造か否かでわけないんだよ。

まーたマンションさんのお家芸、
「無知なのにドヤ顔」が出てしまったのか笑

[946: 匿名さん、]

②お住まいの工法を確認してください
同じ12畳でも、木造住宅でしたら18畳用（5.6ｋW）をおすすめします。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/introduction/

お部屋の広さと冷暖房能力

使用するお部屋の広さにあった、冷暖房能力のエアコンを選びましょう。
お部屋の広さが同じでも、建物の構造（木造・鉄筋など）や、向きなどによって冷暖房効率が異なります。
「畳数の目安」に「20～30畳」と記載があった場合、「木造なら20畳・鉄筋なら30畳」という意味になります。
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/choice/index.html#01

[947: 匿名さん、]

＞９４５
カタログ読み間違えてた？

表示に畳数の広さの幅があるのは、ご使用になる地域やお部屋の構造、向きなどの条件によって冷・暖房効果が異なるためです。具体的にはJIS（日本 工業規格）をもとに表示しています。 左側の畳数は「一戸建木造平屋南向き和室」の目安で、右側の畳数は「鉄筋集合住宅中間層南向き洋間」の目安です。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/ra/q_a/a18.html

[948: 匿名さん]

うわ、ほんとにマンションさんて無知なんですね。
うちは高気密高断熱にしているので、いわゆる8畳用をふたつで33坪の広さを全館空調してますよ。
それをメーカーがどういうとか、意味ないですよね。

[949: 匿名さん]

>946
それね、小さい字で書いてあるけど、
JIS C 9612 SHASE-S 112-2009

この規格でモデルにしている住宅性能が、昔の省エネ基準なんだよね、Ｑ値４とか５．２とかの
最近の住宅をモデルにしていないの。

大は小を兼ねるけど、能力不足だと、冷えない、温まらないでクレームでしょ。
メーカーもクレームになるよりは、容量大きいのを売りたいわけだし

高高住宅でのエアコン選びは、エアコンの最小能力が小さいものを選ぶのが正解。
最小能力が大きいと、冷やしすぎて、止まって、暑くなって、また冷やしてと、荒い制御になるけど
最小能力が小さいと、冷やしすぎることなく細かい制御で快適になるし、省エネ

高高だとエアコンの消費電力、100W未満で稼動するよ

[950: 匿名さん、]

＞９４９
論点がずれてる。
過去レス読んでくれ。
戸建とマンションどっちが、冬、暖かく、夏、涼しいかだから。

[951: 匿名さん]

その議論自体が、そもそも論点がらずれてるんだよね。

[952: 匿名さん]

>>940

当たり前。反論になってないよ。

[953: 匿名さん]

>>950

金食い虫はどっち？のスレだから、むしろエアコン話のほうがスレ趣旨には沿ってる。

[954: 匿名さん]

結論出たね。
冬暖かく、夏涼しく、エアコンの光熱費が安いのは、高気密高断熱の戸建て。

[955: 匿名さん、]

＞９５３
その趣旨で話てるんだけど。
戸建は、マンションに比べて、でかいエアコン使わないと、
暖まらないし、冷えないからね。

戸建は、エアコンじゃ暖まらないから、
石油ファンヒーター使ってたりして。

[956: 匿名さん、]

＞９４５
相当、恥ずかしいね。

[957: 匿名さん]

>>955

話したいなら反対意見もちゃんと聞かないと。あんたが言ってるのは大昔の木造。

[958: 匿名さん、]

＞戸建は、エアコンじゃ暖まらないから、
石油ファンヒーター使ってたりして。

9割の戸建は、冷や汗かいてるんじゃね。

[959: 匿名さん、]

高気密・高断熱住宅の光と影

http://www.shizenenergy-katsuyo.com/co_mame/article/tGw20121031183339-...

[960: 匿名さん]

夏はそうとも言えんが、マンションが冬は隣と上下で暖かいのは確か
人の温もりってやつだ、満員電車で感じるのと同じ。

近隣の息吹や気配を常に感じる、この温もりティーこそマンションに暮らす意義
という人も少なくない。

[961: 匿名さん]

マンション、戸建て、両方住んだけど、戸建てのほうが夏涼しく、冬暖かいよ。
前にも石と木の例えがあったように、どう考えてもコンクリのほうが寒暖差激しいに決まってるし、実際そうだった。
いくら室内でエアコン効かせても、躯体から熱が出入りしちゃうからどうにもなんないんだよね。
木造だとそこまで熱伝導しないし、しかも断熱するから、快適このうえない。
ギャーギャー騒いでるひとはちゃんとした戸建てを知らないんだろうね笑