金食い虫はマンションor一戸建て part３

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[615: 匿名さん]

まあ、ここはそういったスレだから別にいいけど。

[616: 匿名さん]

ちょっと教えてあげるね
＞自分は最新マンションのことを知っているが、相手は絶対に最新戸建てのことは知らないと思い込む。
どっかで決まった仕様を買うのがマンションや建売、自分で仕様を選んで作って貰うのが普通の家

どっちが知ってる知らないじゃなくて、仕様を宣伝して売ってるものと
施主が選んで個別に作った仕様では、他人の認知度として
このスレッドとチラシの裏にこっそり書いたもの程の違いが出るし、それが当然
一度、注文住宅関連の設備・工法スレッド覗いて見て下さいよ、住まい選びプロセスの
愕然とする違いが見えますから。

＞相手は1人だと思っているので敵対意見が統一されてないことが不思議で不快。
意見が全部統一するなんてそもそも戸建でもマンションでも無いだろうし、それぞれ意見があるのは
当たり前じゃないですかね。

それよりも恐ろしい事があるとすれば、マンション住人は嫌でも最終的に意見を揃えて行かなきゃ
ならないのに、こんなところから割れていたら将来はどうなってしまうのでしょう？
もう前途多難で暗雲なんてレベルではないですよね。人事ながら流石に皆心配しています・・・

＞困ると予算設定を無視して話し出す。
予算設定はまず、庶民には手が出ない都心を必須の立地条件とするのが間違いですね

＞自称お金持ちらしいが、サービスにお金をかけることはなによりも許せない。
戸建の方が経費が低いのだから、将来結果的にお金持ちとは言えるかもしれない
しかし収入が多い訳ではないだろう。　
そしてサービス自体を否定するのではない、そのサービスは不要だと考えても
自分では選択の余地も得られない事が大きな問題なのですよ、そこに貴方だって気が付いて
いるはずだが、何故か盲目になり口を噤んでしまう。これではシステムの向上など全く望めませんよ。　

＞家と共に家族が成長するとか恥ずかしげもなく本気で語る
ここは真面目に聞きたいところだが、貴方は住まいと共に家族の成長などは無いと思われてるのか？
自宅の前で家族の写真を撮る人達など、貴方にはさぞかし滑稽に見えるのだろうね・・・

もうなんか別の世界に生きてるから意見が合わないのは、そりゃ当たり前だって感じでしょうか。

[617: 匿名さん]

他の意見はどうあれ、家の前で写真って昭和だと思うな。戸建てさんの感覚って少し古いと感じることが多い。

[618: 匿名さん]

突っ込むところがそこ！？

[619: 匿名さん]

え、だって真面目に聞きたいってレスしてるじゃん。自分も真面目に聞きたいのそこ！？っておもったけど・・。

[620: 匿名さん]

戸建で派だけど、家の前で写真撮るというのはまったく共感できませんねw

同様に高層マンションの外観にウットリする気持ちもよく分かりませんが。

個人的には単なる住まいくらいにそこまで入れ込むことないんじゃないかなと思いますね。ま、世の中毎日車やバイクの手入れしてるような人種もいますから、似たようなもんですかね。そういう人は往々にしてスペックオタクですよね。

[621: 匿名さん]

自宅の前とか学校の校門とかで記念写真って、そんなおかしいことなのかな？

そもそも昭和ってなんだよ、平成の次には進化して家族なんてものは古いとか言うのかい？

まあ家と共に過ごす、環境を慈しんで生きるみたいな感覚がマンションに希薄なのは
理解できるかな、一時住んで時期を見て売り払って愛着なんて確かに生まれ難いのだろう
金銭的価値の有無でしか毎日暮らしている所を評価出来ないのは
なにか空しくなったりすることはないのか心配になるね
金銭的評価以外は賃貸と全く差が無いのもどうなのか、所有欲？とか安心感みたいなものって
全く無いのかな。

[622: 匿名さん]

引越しの時に卒業アルバムとか全部捨ててしまう人の気持ちは中々理解できないだろ
でもそんな人がこのスレッドには居るんだってのは理解しとこうね

[623: 匿名さん]

家の前で家族写真‥
俺は普通にやろうと思うけど。
でも確かにマンションだったら、やらないだろうなぁ。

[624: 匿名さん]

大阪市内で利便性が良いのに住環境も良いと有名な場所に友人が100㎡越えのマンションを買いました。 1億位したはずです。維持管理駐車場で6万。タワーなので将来のメンテ費用でもっとかかるでしょうね。
同じ時期に友人マンションから徒歩10分弱の隣の区に私は4000万の25坪戸建てを購入しました。

利便性はほぼ同じなのに区が違うだけで土地価格が倍違います。広さは同じ位なのに値段はマンションの方が倍以上高い。なおかつ維持費も高額。

おまけに友人は学校区も偏差値の高い地域なのに、わざわざ子供を私立に通わせています。ホント金食い虫。将来私には土地も残るし維持費もかからないので私の方が金持ちになりますね。子供にも残せてあげられる。

って言うとみんな「僻みやん」と私をバカにします。理解できません。

[625: 匿名さん]

新築だったら記念に撮るものじゃないか？
隅から隅まで撮影してブログで公開って人も見るね

[626: 匿名さん]

>>624
あなたの場合は僻みですね。

あなたのような方が、マンション設備なんていらないし。とか言う人なんでしょうね。
ここにおられる戸建ての方もどこのマンションより全ての戸建てが上だなんて思ってませんよ。まず暮らしのレベルが同じ人と比べるようにしましょうね。

[627: 匿名さん]

>>595
帰化した中国人よりも日本語弱いね(笑)
東京都って広いのよ、田舎者には分からないかもしれないけど。

[628: 匿名さん]

>>596
こいつ、591だよ(笑)
自作自演で自己擁護(笑)

[629: 匿名さん]

>>624
さすがに僻みでしょ

「友人マンションから徒歩10分弱の隣の区」で「利便性はほぼ同じ」なわけはないし
（１０分歩いたら駅が違ってもおかしくない距離なので、利便性が同じってことはない）

「広さは同じ位」これも嘘
２５坪なら建ぺい率１００％で８２．５㎡、建ぺい率１２０％で９９㎡。
延床が同じなら廊下・階段の面積が狭い分マンションのほうが広い。

「将来私には土地も残るし維持費もかからない」これも違う。
いや、あなたがあばら屋に住むのは自由だけど、戸建てでもそれなりの維持費はかかる。
タワマンのとりえの一つは固定資産税が安いことだし。
マンションのほうが維持費がかかるのは当然だと思うけど、維持費がかからないっていうのは間違い。

こういう人がいるから戸建て派が馬鹿にされる。正直書き込まないで欲しい・・・

[630: 匿名さん]

えっ！ここに滞在してるのって僅か数名でしょっ。笑

知らなかったの？

[631: 匿名さん]

というより＞６２４は実際には戸建に住んでない人だよ
スレでは、ずっと前から一貫して、戸建の土地は最低限２階建てが建てられる
３０坪程度を快適性の下限としてるから。
もちろんペンシル３階を快適な戸建とも思って無い。
建売住宅も褒められないと思う人が多数、これが戸建派の中心。

戸建派とマンション派の主流、それぞれ決定的な意識の違いはね

戸建派の人は基本的に、不動産屋さんがイイって言ってるからイイんだとか
投資効果もあるから結局お得なんですよみたいな話に惑わされないのですよ
誰かがそれでも快適ですよサービスたんまり贅沢で手間無しですと言っても
自身の考える答えで、そんなものに惑わされないのが戸建派の中心ですよ。

デベさんが何を唆しても「住居は金銭だけで計れない、自分達家族が幸せに暮らせるのが一番」
そう考え求める答えを出している人には、デベさんの誘惑は全く響いてこない訳です。
狭くても煩くても快適には暮らせない、将来の価値が下がらない気がする
上がるかもで我慢我慢では、毎日を笑顔で快適に過ごせないのです。

自分の快適さ、家族の気持ち良さ中心で考えれば戸建、単純に広く単純に維持費が自由。
デベさんの話を全部信じてみたい、住居はあくまで投資のついでに住まうもの
そういった割り切りや金銭を軸に人生を進められる人にはマンションが相応しいのだろう。

[632: 匿名さん]

マンションを買う人には、注文住宅を建てるという発想はない。
「土地が高くて買えない。」とか「買い方が判らない。」「地方出身で土地勘がない。」。
だから建売り戸建てを見て、あまりの酷さにマンションを買う。
マンション民が、意図的に注文住宅との比較を避けるのは、資金と知識がないからです。

戸建ては当然注文住宅と考える人とは、予算額も住居に対する考え方も根本的に違う。

[633: 匿名さん]

>>632

>だから建売り戸建てを見て、あまりの酷さにマンションを買う。

まさにこれ。


>マンション民が、意図的に注文住宅との比較を避けるのは、資金と知識がないからです。

これは違う。
注文戸建てが上って認めてるよ。

昔のコピペで、 細かいのは忘れたけど、

注文戸建て（120平米以上、庭ガレージ付）＞大規模・共用施設充実マンション（100平米以上）＞普通建売戸建て（100平米程度）＞ミニ戸建て（３階建100平米未満）＞ミニマンション

みたいなのがあって、注文住宅の方が上なのを認めてる。

[634: 匿名さん]

建て売り戸建てなんて、戸建て派でも認めない。
建て売りに、戸建ての良さなどない。
出来合いの既製品で、マンションと同じ穴の貉。

[635: 匿名さん]

>>634

戸建てさんは>633みたいな区分けじゃなく、全ての戸建てが全てのマンションより住居として上だと息巻いてるんだけど（笑）

[636: 匿名さん]

建て売りを戸建てと考えないからね。
既製品住宅として、マンションと同じ括りでいいんじゃないの。
戸建てに値するのは注文住宅しかない。

[637: 匿名さん]

あーあ。とうとう戸建て派も建て売りと注文住宅に分裂しちまった。醜いね。

[638: 匿名さん]

注文住宅っていってもアキュ〇とかタ〇とか
ローコストはやめてよねー
あと地方工務店も
あれじゃ大手ＨＭの建売にはるかに及ばないよ
分譲マンションと比べるのもおこがましいでしょう

[639: 匿名さん]

>>631
でも実際には都会で便利な立地の
ペンシル三階建に住んでる家庭のお子さんのほうが幸せかも
進路も就職も選択肢が広いし、遠方の両親に煩わされることもない
両親亡きあとの実家の管理売却も楽だよね

田舎で大きな家で育ったとして、
そこから出て行く人間が多いのはなぜだろう

[640: 匿名さん]

地方は仕事がないからね。
それはそれで不幸な話だ。

[641: 匿名さん]

>637

マンション内の上層と下層が、そのままマンションカーストとして存在するみたいなもんかな？

[642: 匿名さん]

マンションカーストは、同じ建物内のこと。
戸建ての建て売りと注文は、全くの別物。
自分で建てたことがないマンション君にはわからないだろう。

[643: 匿名さん]

タワマン見たら、殆どの人がサンシェード使ってて笑た！日除け対策大変ですね！

[644: 匿名さん]

注文もピンキリだろうに。

[645: 匿名さん]

なんでもそうでしょ？
予算で全て決まるからね。

ここで言う違いは
施主と設計士、ＨＭで造る注文と
出来あいの物を買う建売、マンションとでは根本的に違うでしょうね。

[646: 匿名さん]

キリが嫌なら、安さが売りのなんとかホームとか、なんとか設計に頼まなければいい。

[647: 匿名さん]

スーツもオーダーメイドじゃないとスーツじゃないってか？よ！男前！笑

[648: 匿名さん]

オーダーメイド至上主義でもないが、あなたオーダーの良さを全然知らないっぽいな。

[650: 匿名さん]

>２５坪なら建ぺい率１００％で８２．５㎡、建ぺい率１２０％で９９㎡。
＞延床が同じなら廊下・階段の面積が狭い分マンションのほうが広い。
＞こういう人がいるから戸建て派が馬鹿にされる。正直書き込まないで欲しい・・・

まさにキレイなブーメラン。
悪いけど、おまえほど無知でデタラメいうやつもいないわ。

建蔽率100％てのは、まあ、もしかしたらありえる。
でも120％てなによ。
道路や隣家に越境してOKなんて土地があんの？？？

ま、容積率との勘違いなんだろうけど、
（こんな初歩的な間違いする時点でよほどの無知だが）
容積率120％てなんだよ。
そんな容積率聞いたことないわ。
普通は、低層住居専用地域なら、
50％　60％　80％　100％　150％　200％
中高層でも、
100％　150％　200％　300％　〜　とかなわけ。
おれの知る限り、120％なんて容積率も建蔽率もこの世に存在しないわけ。

ま、これでわかるのは、間違いなくおまえはマンション民。

[651: 匿名さん]

まあ、建蔽率が漢字で書けないマンション君だからね。
無知をさらけ出しても恥だと思わない。

[652: 匿名さん]

揚げ足取るのは馬鹿に見えますよ。
単なる打ち間違いか覚え間違いでしょ。

議論の本質をつかまないと、馬鹿か荒らしに思われるよ。

[653: 匿名さん]

>652

本人乙

広さの比較が発言の趣旨の根幹なんだから、そこを間違ってるのなら、
本人は「すみません、間違えました」と訂正すべきだわな

[654: 匿名さん]

>議論の本質をつかまないと

「同じくらいの広さ」という発言を必死に否定しようとした発言の
計算のもとになっているところが間違っていたら、
その発言の議論の本質そのものが間違っていたってことでは？

[655: 匿名さん]

２５坪の戸建てと１００平米のマンションが同じ広さと思ってるの？
そのほうが非常識だと思うけど・・・・

[656: 匿名さん]

横レスですが、、、
建蔽率100％120％というのは、揚げ足を取るっていうレベルでなく、
戸建て民からすれば本当に赤面してしまうほどのトンチンカンな会話
だと思います。

25坪で例えば80％-200％だと、総2階で132㎡、3階も作ると165㎡
ですね。
戸建ての場合、階段部分で面積を取られますが、ロフト、屋根裏等で
それ以上を取れる場合が多いですね。

[657: 匿名さん]

一階につき二部屋とかＬＤＫのみって狭すぎて息詰まりそうなんだけど
いちいち狭くて急な階段を上り下りする生活なんてゾッとする

[658: 匿名さん]

だけど、なんでペンシル戸建ての100㎡とマンション100㎡比べたらマンションの方が広く感じるんだろう？不思議ですね。

ちなみにうち20帖リビングに約6帖4部屋なんだけど20坪そこらのペンシルで20帖リビングとれんの？階段の踊り場も狭いし風呂洗面も一階という余裕のない作りだよね。冬寒いし。なんか貧乏臭い、やだ。

[659: 匿名さん]

ロフトや屋根裏部屋ねぇ。。

狭小住宅のロフトスペースは部屋の圧迫感が増すことになるので、オススメしないけど。それでもメリットだと言えるとこが素晴らしい。

[660: 匿名さん]

広く感じるったって、100㎡じゃあ、どっちにしても狭いよ･･･

[661: 匿名さん]

お前ら狭い狭いってどんだけデブなんだよ(笑)

[662: 匿名さん]

656さん

こっちも横からで悪いけど、戸建てで建蔽率80%・容積率200%（ですよね）ってありうるの？
ググっても建蔽率80%って商業系区域で余り戸建てに向かない感じにしか思えないんですけど。

いま、住宅を検討中なのであまり詳しくはないですが、戸建てだと建蔽率60%がいいところではないでしょうか？

しかも、25坪ぐらいで建蔽率80%なら、総三階って現実的ではないのでは？
空地が5坪になって、駐車場が取れない気がします。
もちろん、正方形で一辺が接道していれば出来るのかもしれませんが、そんないい土地は現実的には無い気がしています。

[663: 匿名さん]

日本で家探すなら、
土地が平坦で横にでかい道路がなければそれでヨシとしなきゃ

[664: 匿名さん]

656です。
建ぺい率、容積率を知らないマンションさんがいたようなので、
サンプルで計算を書いただけですよ。
紛らわしくてすいません。。。

通常、戸建てに使う土地は60％以下ですよね。60％-150％とかを
よく見ますよね。
もちろん建ぺい率に階数を掛け算してみて、容積率を超える場合は
総3階建ては建てられません。

うちは40-80なので、総2階建て180㎡にしています。
面積にはカウントされないロフト15畳は、子供たちの良い遊び場に
なっていますよ。