金食い虫はマンションor一戸建て part３

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[435: 匿名さん]

都内のホテルとかデパートとか沢山建て替えしてるよね。

[436: 匿名さん]

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80TR_life%20span.pdf
建替えられたマンションの寿命は全国平均 33.4 年 東京都 40.0 年
発 行 株式会社 東京カンテイ
リリース日 2014年7月31日(木)

[437: 匿名さん]

436だけど、アンカーつけ忘れてたわ

>428
>429
>430

はい、築30年未満での建て替えケースがこれだけあります。
メインではないにしても、「建て替えるマンション」の中では、
全然珍しくはないですね。

[438: 匿名さん]

マンションは建て替えないのではなく、「建て替えられない」ことが問題。
本来は、戸建てと同じように、しかるべきときに建て替えたほうが健全。
老朽化した建物をいつまでも使うには、問題が累乗に増えていくだけ。

日本のマンションが乱立したのはまだ数十年前から。
今後、どんどんスラム化した老朽マンションが増えてきて、
建て替えられず、社会問題化するのが目に見えている。

[439: 匿名さん]

建て替えはビル、デバートだけ？
マンションは無いの？

[440: 匿名さん]

ちく40年のマンションがうちの近所にあるけど、廃墟のような建物だよ。入居率は7割くらいかな。引っ越したくてもお金がなくて引っ越せない年金生活組ばかり。

うちらの老後は年金が月10万もらえたらいいほうだろね。でもそれだけじゃ生活できないなぁ。

[441: 匿名さん]

もうそのまま合同墓地にするしかないね

[442: 匿名さん]

>>437
築浅の建替えは、老朽化でなく区画整理、再開発等の要因と書いあるが・・

老朽化の建替えは、同潤会や公団のように、敷地、容積率に余裕があり、余剰床を売却できる物件がほとんどのはずです。
民間分譲マンションで、容積率に余裕がなく、余剰床が売却できない物件の、建替え事例を挙げてほしいな！

[443: 匿名さん]

>>442
要するに建て替えにお金がかかる物件に限定した事例が欲しいのね。そのケースだと、老朽化したマンションにしがみついていくしかない場合だから、資金面の理由で建て替えには至らないパターンじゃね？

[444: 匿名さん]

戸建は退去させられる心配ないから安心して終の住処として購入できるのが良いなぁ。

いずれにしろ、金食い虫はマンション、でFAだよね。

[445: 匿名さん]

老朽過疎化時には、管理営繕を放棄して住人共々静かに朽ち果てればよい

[446: 匿名さん]

>老朽過疎化時には、管理営繕を放棄して住人共々静かに朽ち果てればよい

払ってきた管理費や修繕積立金はどぶに捨てたようなものだね。

[447: 匿名さん]

>民間分譲マンションで、容積率に余裕がなく、余剰床が売却できない物件の、建替え事例を挙げてほしいな！

それが建て替えできないから問題なんじゃねえか（笑）

[448: 匿名さん]

残念ながら、木造戸建ての建物に対する固定資産税は築年数が増すごとに大幅に下がります。減価償却が早いと評価されているからだそうです。一方マンションは下がっていくのは確かですが、その下げ幅は緩やかです。減価償却が戸建てよりもしにくいからですよ。
それから、マンション建て替えの平均年数ですが、昭和50年辺りに建てられたマンションでも30～40年なんですよね？この頃に建てられたマンションと現在の建築技術や耐震基準なんか相当変わってるんですが、それは考えないんでしょうか？木造戸建てでも昭和50年築の物と今の物では違うでしょ？自分たちに都合良い内容を探しだしたつもりでしょうが矛盾がでてきますよ。

[449: 匿名さん]

土地持分の差と建物の減価償却率と、合わせて考えた方がいいですよ。マンション買うにしてももう少し勉強してからの方がいいかと。

[450: 匿名さん]

>>448
自動車の減価償却期間って知ってますか？一般的には６年です。
では、自動車の寿命は６年だと思いますか？３回目の車検は７年目です。
自家用車のメーカー保証期間は部品ごとに５年と１０年です。
平成２０年式の車はもうボロボロで怖くて運転できませんかね？
減価償却期間とそのものの寿命は実際にはたいした関連性はありません。
木造住宅も同じです。
鉄筋コンクリートの方が建築費用が高いので建物の固定資産税が高いのも当たり前です。

[451: 匿名さん]

どう比較してもRCやSRC構造と木造では強度も償却率も違うと思うんだけどね。
そんなのどこ調べても載ってる事なのに、何故に認めたくないのか？

[452: 匿名さん]

>>449
ん？
みなさん何千万、何億の買い物するんですよ。きちんと考えてるに決まってるじゃないですか。あなたの優先順位は土地や維持費の節約かもしれませんがそうじゃない人もいるのです。あなたと生活の基準が違う人は世の中沢山いるんですよ。あなたは社会勉強をもっとしたほうが良いかと。

[453: 匿名さん]

マンション買うのに一々深く考えたらとても買えないよ。

マンションも所有権を買うといっても、それは権利として占有権、使用権を
得ているだけ。
どちらかといえばゴルフ会員権なんかに近い存在だ

そんなものをじっくり考えて購入なんて無理、アレダメコレダメでもこっちなら
そんな勢いで買うのが正解。

[454: 匿名さん]

マンションは建売住宅です。目をつぶって購入しましょ。高望みはできません。

[455: 匿名さん]

んー、マンションは壁一枚挟んで他人が住んでいる点がアウトだなー。お金があれば、戸建はでしょう。

[456: 匿名さん]

マンションの最期を想像しただけでアウトだなぁ。

[457: 匿名さん]

地に足が付いてない生活なんてアウトだな。

[458: 匿名さん]

共有部分のためだけの維持管理費で、強制的に毎月数万円取られてしまう時点でアウトだなぁ。

[459: 匿名さん]

横道それた(笑)
451さんの疑問に答えてあげようよ。

[460: 匿名さん]

木造建物はマンションより耐震も強度も防犯も優れているんですね。

では何故、火災保険・地震保険は戸建ての方が随分お高くなるのでしょう？保険とかってリスクを伴う物の方が高くつくんですよね？

[461: 匿名さん]

戸建て民A「うっそっそれは…。」

戸建て民B「そっそれにしてもマンションは維持費が高いなぁ！あははは。」

が何年も繰り返されているエンドレスな流れ(笑)

[462: 匿名さん]

すごいな。この人は住居として、一戸建てがマンションより劣ると本気で信じてるんだな。お互いメリットデメリットあると思いますが、一戸建てってごくごく普通の形態の住まいですよ。マンションが特殊な形態ってことはわかってますか？

[463: 匿名さん]

>どう比較してもRCやSRC構造と木造では強度も償却率も違うと思うんだけどね

うん、RCの耐用年数は50年だよね。
50年たつと、コンクリートは中性化して、中の鉄筋を酸化し始めるね。
すると鉄筋の発錆によるコンクリートの剥離・剥落、つまり爆裂が起きるね。
そうなると、ちょっとした振動や衝撃で裂傷が広がるようになって、
あとは崩壊の一途なのに、なぜ建て替えが遅々として進まないのかね。

ちなみに、木造は爆裂とかしないね。
耐久性は落ちるんだろうけど、その落ち方が緩やかなんだろうね。
しかも、すぐ建て替えできるね。

[464: 匿名さん]

>>462

むしろ戸建て民の方が、全ての戸建てが全てのマンションより勝るって盲目的に主張してるよ。

[465: 匿名さん]

>464

戸建て派が主張するマンションへの優位性
→「一般的に◯◯は戸建てが優れている」
それへのマンション民の反論
→「全部が全部そうだっていうのかよ！」


マンション民が主張する戸建てへの優位性
→「おれの知人の戸建ては××だったから最悪」
それへの戸建て派の反論
→「なぜごく一部の見聞を普遍的事実として主張するのかな？」

[466: 匿名さん]

↑
その○○って何？
資産価値？

[467: 匿名さん]

マンションは区分使用権。
戸建ては所有権。
この違いは大きいよ。

[468: 購入検討中さん]

マンションは狭小敷地に住むための苦肉の策だから、割り切って住む要素が沢山出るのは仕方ないよ。

ただ、まだ未成熟なマンションの仕組みが整って行くことを祈ります。お金がない人が終の住処なり代替住居なりを保障される安定した仕組みが欲しいなぁ。

[469: 匿名さん]

半世紀経ても未成熟なのは、集団住宅を切り売りするという、コンセプト自体がおかしかったんじゃない？

[470: 匿名さん]

まぁ、需要があるから商売として成り立ってるわけだし、個人が中古売買できるマーケットもあるわけだし、マンションの存在自体を否定するわけではないんだけど、まさに未成熟、という表現はピッタリで、管理修繕など、ここ30年でずいぶん意識が高まってきてはいるけど、長年の住まいとして考えると色々悩ましい部分が多いことは事実かなと思います。

[471: 匿名さん]

>>467
戸建ての人が共用施設をどうでも良いように、マンションの人はその違いはどうでも良い。
住んでてそんな定義の違いを感じることは皆無。

[472: 匿名さん]

>需要があるから商売として成り立ってるわけだし

＊＊＊＊
ソーシャル課金ゲーム
一部の羽毛布団販売
ペニーオークション
エトセトラ


商売として成り立つのは、
法に違反しない範囲で、
利益をもたらす顧客を算出できるかどうかであって、
マーケットからの需要のあるなしじゃない。

[473: 匿名さん]

＞住んでてそんな定義の違いを感じることは皆無

花瓶ひとつ玄関先に置くにも管理規約を読まないと
判断できないのがそれ。

[474: 匿名さん]

>>470
＞マンションの存在自体を否定するわけではないんだけど、まさに未成熟、という表現はピッタリで、管理修繕など、ここ30年でずいぶん意識が高まってきてはいるけど、長年の住まいとして考えると色々悩ましい部分が多いことは事実かなと思います。

おいおいそんな事を言ったら戸建てはどうなるの？
修繕計画のキャッシュフローすら考えていない家が殆どでしょ？
管理修繕はマンションの方が大きなアドバンテージですよ。

[475: 匿名さん]

戸建ては10年目までHM保証。
その間年10万円積み立てれば100万円。
それで20年目まで十分もつ。
以降も同じペースだな。

[476: 匿名さん]

＞４７４
マンションの修繕計画で３０年もしも安泰なら、そりゃ素晴らしいと思うよ

それとも誰かが保証してくれるマンションとかあるんかな
自信があるならアンタが保証してやったらいい。

[477: 匿名さん]

そうそう、戸建の修繕と建替えから放置まで、これは家主の意思で自己責任

マンションは責任はあるが自由意思や権限は無い

[478: 匿名さん]

>>473
買う時に確認できるよ。

[479: 匿名さん]

内装の修繕リフォーム費はマンションでも個人で貯蓄しなきゃいかんのだから、同じことだろ。

マンションでも戸建でも内装のリフォーム、修繕計画まで周到に立ててる人は少ないでしょう。

その時その時で余裕があったらリフォームしてみたり、多少古くても我慢して使ってみたり。

これを建物全般で調整できるのが戸建なんですが。

[480: 匿名さん]

>478

つまり、買ってしまったあとではどうにもならない、てことだわな、

[481: 匿名さん]

>474

いや、ほとんどが修繕を計画にいれてるよ？
何言ってんだこいつ？？
マンションのほうが修繕を計画に入れてない場合がおおい。
修繕積立金でついうっかり「自分の家の修繕も含まれる」と思いがち。
修繕積立金はあくまでも「共用部の修繕費用」ですからね。
自分の使用権内の修繕はご自身でどうぞ。

[482: 匿名さん]

その共有部の修繕でさえ、後々足らなくなって　毎月の積み立て増額ですよテヘッ
みたいのが普通

[483: 購入経験者さん]

うーん、この議論、意味ないですね。
だって、マンションが金食い虫に決まってます。
管理を自分でやらずにお金で解決できるところがマンションのメリット。お金がかかる＝マイナス、と考えるなら、マンションはダメでしょう。
私なんかはお金にはあまり困ってませんが、体力がありません。できる限り、自分の労力を使わずお金で解決したいです。よってマンション派です。戸建てだと、自治会の役員やらゴミ当番、お金払うから誰かやってよってわけにいきません。その点マンションは、管理費が高いところほど、自分の手間暇は省かれます。
経験上、ビンボー系のマンションだと、管理費削るために自主管理とか、半分しか管理会社に任せないとかで、所有者の労力が使われるうえに、大勢の意見が一致しないことには何も変えられない、つまり自由がない。最悪でした。
管理費が高いところでは、本当に大事な部分だけ管理組合で決めるけれど、手足となるのは管理会社。ラクです。しかも、私の住んだ経験ではですが、高い管理費が払える人たちは仕事ができる人の率が高く、管理組合のレベルが高い。様々な判断をする上で、自分一人の判断より、皆の知恵を出し合えるので、とても心強かったです。もし戸建てだったら、こういう時、自分一人で業者と渡り合えるかといったら自信がないな〜と感じました。たぶん、「当たり」のマンションでしたね。でも、お金がかかります。
金食い虫かどうかで言えば、きっと最悪でしょう。

[484: 匿名さん]

うちの場合は自治会の役員もゴミ当番もないな。
面倒なのは庭木の管理と草抜きだけど、どちらもシルバーさんに頼むから安く管理できる。
家のメンテナンスも電気屋や設備屋に頼めばいい。
棚つけたり家具をつくるのは大工を呼ぶ。
マンションだろうが戸建てだろうが便利な生活をするとお金はかかるのかもしれないね。

あ、でもリゾートマンションを持ってるんだけどそこは管理費がいる上に役員会議がある。住んでる人はいいだろうけど、わざわざ呼ばれて出席してる私はあまり遅くまで会議はきつい。そういう意味ではマンションの方が金食い虫かな。ほとんど使ってないし。