金食い虫はマンションor一戸建て part３

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[201: 匿名さん]

>子供一人の核家族が４LDKの戸建て買うより、3LDKのマンション買ったほうが、使い勝手も総費用も安いって場合もある。

おいおい、相変わらずメチャクチャいうな笑
その場合、3LDKの戸建てにして使い勝手もよく総費用も安くするに決まってんだろ
そういうことにすらおつむが回らない時点でお察しだわ

[202: 匿名さん]

なんかまた話が繰り返しの持ち出しでつまらなくなって来たね

http://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_yokohamashiisogo/nc_67706976/...
ここのマンションが４８００万円♪

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
お近くの土地(古屋付き)４５坪、２８００万円♪

解体して新築だと、マンションより高くなっちゃうね　家も３６坪くらいの
ちっちゃいのしか建てられないや

[203: 匿名さん]

ｅ戸建のほうの建売スレッドとか見ると
雨漏りや不具合の心配だらけだね
安普請な家を買うと金食い虫になるんだなと思った
いずれにせよ木造はゴメンだな

[204: 匿名さん]

自分は近所のマンション90㎡越え（はっきりした広さは忘れた）より高い金出して３０坪（延べ床118㎡）の駐車場付二階建てを購入。延べ床はうちの方が広いけど階段や階段ホール、トイレ2箇所設けた分もあり、個々の部屋の広さは同じようなものだった。前に30坪の土地に60坪の家を建てるって奴いたけど、家建てる時には建ぺい率容積率ってのがあって、30坪の土地ならうちくらいの物件が平均的な建物になっちまう。20坪の土地だと３階建で100㎡は可能だけど、同じ100㎡でも階段行ったりきたりの窮屈な暮らしになるね。もちろん例外もあるのであくまで一般的な話。

で、近所のマンションより1500万ほど高くついたわけ。普通の木造住宅。
しかし土地は残るし、こちらを選択して後悔はしていない。どちらが価値あるものかわかるやつにはわかるだろう。
安いを必死に戦ってるけど、それってどうなんだろうね。戸建てよりマンションの方が高くなるって事はその近辺の評価はマンションの方が上ってことだからじゃないの？自分の周りでそういうことはほぼないけど、あるとすればタワー高層階や積水などブランドデベの最上階かな。こういったマンションに普通の木造戸建てではどうやっても敵わない面もでてくるので高額なのは納得できる。低層階で戸建てより狭くて高額な普通のマンションなんて誰も買わないと思わないか？
戸建ては土地に価値があり、マンションは建物に価値がある。元々建物に対して固定資産税が高くつくマンションは古くなればなるほど税額は安くなる。一方戸建ては土地が下がらない限り建物分以外は安くならない。これも維持費の一つだよね。だけどこれが資産が残るってことだよ。そしてこの資産は売れて初めて金になるわけだから、持ってるだけじゃ結局金食い虫になる。売れないような土地は大した税金もかからないだろうけど、資産価値を主張したいなら、必ず売れる自信がある場所で物件探した方がいいよ。買い手がつかないような土地は資産価値０と一緒だからね。

[205: 匿名さん]

>90㎡越え（はっきりした広さは忘れた）より高い金出して３０坪（延べ床118㎡）の駐車場付二階建てを購入。延べ床はうちの方が広いけど階段や階段ホール、トイレ2箇所設けた分もあり、個々の部屋の広さは同じようなものだった。

あのさ、階段や階段ホールは使わないデッドスペースなの？
トイレは2個あっても1個しか使わないの？？
使うスペースなら、なんでそれを抜いて比べてんの？？？
それを言ったら、
「うちは3人家族だから、3LDKで充分。4LDKの戸建ては無駄に1部屋多いから減らして比較しよう」
って理屈と同じ。

ちなみに、普通に考えて階段って1坪だよね。トイレは0.5坪。
玄関（階段？）ホールがどれくらいか知らないけど、ま、仮に2坪だとしようか。
合計3.5坪=11.55㎡。

マンションの「廊下がない」設計は、単純に室内に動線を作るので、結局一緒。
「ひとが行き来をして、ものを置くことすらできないスペース」という意味でね。
だから本当は、階段がある分、動線としては少なく効率的なのが戸建て。
平面だけの移動ではなく立体的に移動できるわけだからね。

で、118-11.55=106.45㎡。

どう見ても、90㎡のマンションなんかより断然広いよ。
各室を帖数とかで見たのかもだけど、壁芯の違いでさらに5％は違うし、
マンションが1.5㎡で1帖に計算したりするから、そのせいだろう。

どいつもこいつも、マンデベに洗脳されすぎだよ。
一度自分できっちりマンションと戸建てで延床を0.1㎡単位で比較してみなよ。
そもそも、同じ㎡数の延床なら、戸建てのほうが断然広いから。

[206: 匿名さん]

>>205
その通り。
トイレが階段の下だったりするとさらに居室が広くなる。
もっと言うとマンションには存在しえないスペース、ロフトやグルニエは何畳あっても延床には含まれない。
今時の二階建てならどっちかがあるんじゃないのかな？

なにより、戸建てとマンションの差で言うのならば、屋外スペースこそが最大の差。
204の人は戸建を選んだ人だからデベに洗脳されたわけではないと思うけど、マンション住民は洗脳されてる奴が大勢いる。
例えば
「防犯カメラないと怖くて住めない」とかどんなスラム街に住んでるんだよ？真実はマンションならを頭に付ける
「マンションに住むなら防犯カメラが無いと怖くて住めない」が真実。
ウチは戸建で防犯なんてなんもしてないけどマンションに住むんだったら「防犯カメラに加えオートロックが無いと話にならない」と思う。そこがスタートラインではじめて無防犯の戸建と同レベルになる。

[207: 匿名さん]

>>205
階段やトイレ2箇所はマンションには必要ないから省いただけじゃないの？個々の部屋の広さは同じようなものだったって、100%同じと言ってないし。90平米越えって99平米かもしれないよ(笑)そんな小さな点をつついてまで、何故否定したいのかな？あなたの方が洗脳されてるんじゃない？5%の違いなんてどうでもいいわ(笑)動線に物を置くことを前提にしてる意味もわかんない。きっとゴチャゴチャしたお家にお住みなんでしょうね。
あなたが思い込んでることが全てじゃないから。世の中色んな価格の戸建てやマンションがあるのよ。自分を信じるって素晴らしいけど、柔軟性も大事よ。がんばってね。

[208: 匿名さん]

色んな理屈をこねたところで、マンションの方が圧倒的に狭くなるからでしょw

[209: 匿名さん]

>5%の違いなんてどうでもいいわ(笑)

うわ、これがマンション洗脳なのか、、、。
95㎡と100㎡だと、ま、約1.5坪違うとして、戸建てにしてもマンションにしても、
東京なら、普通なら坪単価200万円以上はするよな。
てことは、この差は300万円の価値ってことだ。

「300万円の違いなんてどうでもいいわ（笑）」

そりゃマンションがいくら金食い虫でも、気にしないで住めるわけだわー。
こんなザル脳でないと住めないわけだわー。

[210: 匿名さん]

>207

省くこと自体がおかしいでしょ。
「うち、4LDKだけど、一部屋省いて3LDKにしたら、マンションとそう変わらない」
って意見と同じだよ。

それに、「同じくらい」っていうのは、「多かったり少なかったり」というのなら
「同じくらい」といえるけど、「戸建てが6帖、マンションが5.5帖で同じくらい」
というのなら、それはもう、比較自体が成り立たないよ。
「れっきとした違い」を「ま、だいたい同じくらい」で図るのなら、
「おれたちゃみんな宇宙船地球号の乗組員だから、ま、家なんてホームレスでも豪邸でも同じよ！」
っていうのと50歩100歩だわ。

そういう哲学自体は否定しないけど、このスレでする話じゃない。

[211: 匿名さん]

206
無防備な豪邸なら泥棒も喜んで入るだろな。無防備でも金の期待できねぇ戸建ては泥棒もいらねえだろ。少なからずリスク背負って入るんだからな。

マンションのオートロックは簡単な対策であって良いマンションは24時間警備員巡回してるしエレベーターは鍵がなければ止まらない。うちのマンションは宅配業者もフロントで足止めされる。誰でも進入できるマンションばかりじゃねえんだよ。

治安の悪い場所だから防犯強化が必要ってだけじゃないだろ。
高級住宅地狙いの空き巣が多いように、金持ってそうなとこは要注意だから防犯に意識しなきゃいけないんだよ。

[212: 匿名さん]

今来てまったく読んでないけど
最近の自分の考え

30年暮らした場合
見当していたマンションと戸建を比べた場合
駐車場　管理費　修繕積立等で　戸建の修繕見立てや、交通費を考えても　基本的な維持費は一軒家が安い
おおよその計算では　大阪在住だけど　平均的に1000万強前後の差が出てくる


じゃぁ30年を超えた場合
おそらく自分としては、子供に家を受け継がせてになるのだが、30年もたっているので大規模なリフォーム
もしくは、立て直しをすると思う
その額が1000万から2000万　とすると　そこからまささらに30年の60年で　1000万強前後の差が出てくるのかな
結局あまり変わらないような気もしてくる


ではさらに30年とした場合
基本的な維持費、マンションは修繕積立も大きくなっているだろうで1500万ほどの差がつくのだろうか
戸建はまた大規模なリフォーム　もしくは作り直しで　1000万から2000万ほど・・・


そんな先の話をしてもしょうがないのだろうが、30年を超えて住みだすとあまり変わらないような気がして
きた
そんな最近です

[213: 匿名さん]

>211

じゃあなんで、高級住宅街のほうが戸建てが多くて治安がよく、
治安の悪い繁華街や雑居ビル街にマンションが多いのかなあ？

[214: 匿名さん]

>30年を超えて住みだすと

だ・か・ら、
「そのときに売却したとしたらいくらの価値なのか」
で考えればフェアなんだよ。

そう考えれば、その差は1000万円どこじゃない、数千万円の差がでるわけ。

[215: 匿名さん]

4LDK→3LDKに省くのと、必要のない階段部分を省くのは違う気がしますが…。
マンションに階段つけても仕方ないですよね？
例えば、LDK18帖、6帖の個室4つのマンションとLDK20帖と7帖1つ6帖3つの戸建て、これって同じような広さじゃないですかね？もちろん数字で見ればわかる通り少しマンションの方が狭いですが、これくらい「同じようなもの」って言いません？
私は戸建て住まいなのですが、友達のマンションがこれ位の広さなら「同じくらい」って言いますよ。この程度の違いで204さんのお宅のように1500万違ったら悩む人もいていいんじゃないですかね。

なんか意地になってませんか？マンションさんが言うように色んな物件があるので、全てを否定されるのはどうかと思います。又210さんのような女性と思われる意味不明な内容やマンションさんを侮辱するような内容ばかりで中立の立場で冷静な意見を述べる方までも否定してしまっています。まともな人がいなくなるはずですね。

[216: 匿名さん]

>>213
何で？(笑)
高級住宅街は昔からの金持ちが土地を引き継いできてるからじゃねえの？マンションたつような広い土地が確保できないんじゃない？知らんけど。
でも実際はマンションはあるし、治安の悪いところにも戸建てはある。

っていうかそれを聞いて何なんだ？

俺が言いたいことは治安が良い悪い関係なしに上流家庭を連想させるような戸建てやマンションは防犯強化した方がいいよってことなんだけど。

[217: 匿名さん]

>>214
だ・か・ら
「その時に売れるような土地なのかどうかが問題なんだよ」

売れなきゃ価値は０と同じって先の人も言ってるじゃんよう。

[218: 匿名さん]

>>209
300万分狭くなっても1500万安く買えるなら、それくらいの広さどうでもいいってことですよ。

[219: 匿名さん]

>217
？？
同じ立地が前提で、土地は売れるけど、築古マンションは売れないけど？
バカなの？

[220: 匿名さん]

>215

え、それ同じじゃないよ？
あなたの例だと3帖違うとして、その差はないに等しく、いわゆる階段の面積1坪は、あるかないかは大きく違う、っていうこと？
3帖は1.5坪なんだけど？？
階段の面積の150%なんだけど？

[221: 匿名さん]

>>219
その根拠は!?
はたまたその自信はどこから!?笑

[222: 匿名さん]

>>220
意味がわからん。

[223: 匿名さん]

>>219
土地が必ず売れるなら世の中空き地なんてねえよ。何年ものぼり立てて結局草ボーボーで放置されてる更地見たことねえか？
築古マンションでも売れる時は売れる。寂れた土地でも売れる時は売れる。
どちらも可能性が低いだけ。

人のことバカ呼ばわりする惨めな女？子供がいないことを望むばかり。

[224: 匿名さん]

>>220
その階段の面積は必要ないので、その分狭くなっても個々の部屋の数や広さにそれほど変わりがなければ、1500万安いマンションを買います。それでよろしいですか？ホントめんどくさい女。

[225: 匿名さん]

目安としては4LDK以上、100平米以上が必要かどうかだな。
マンションだとかなり無理な間取りか、手がでないような価格。逆に狭くていいか、無理矢理3階建てにするぐらいならマンションのほうが割安だし、建物の安心感もある。

[226: 匿名さん]

狭い家で我慢できる人にとってはマンションの方がコスパがいいかもですね。

[227: 匿名さん]

むしろ広い家も庭も特に必要ない
日本で広い家や広い庭なんて田舎でしか無理だし

[228: 匿名さん]

建売スレ見てみ
怖くて買えない

10年もたたずにあちこち不具合が出て
直し直しでも25年も住めないと思う　修繕費どれだけかかるのか怖い
それで土地として売るとしても、都会の狭い区画だと再建築もままならないから
また建売業者に安く買いたたかれるだけだと思う

[229: 匿名さん]

＞227

その通り。だから狭くて我慢できる人はマンションで十分と言ったんだけど。

[230: 匿名さん]

>>228
マンションスレ見てみ
怖くて買えない

醜い住民同士の苦情スレだらけ。マンション名の出た個別のスレですらリアル住民の苦情と罵り合いしか書かれてない。
それに、最近続々と発見されている大手ゼネコン、大手デべの手抜き欠陥マンションの報道を見ればマンションも同じ。
大手でこれなんだから中堅以下の建築、販売マンションなんて立ってるのが不思議ってレベル。

「マンションは苦痛を欠陥建物に押し込めた伏魔殿です」って結論にしかならない。

もちろんそんなことは無い。建売もマンションも同じ。ネットに出る悪い話の数万倍良い話が存在する。
極一部を全てと解釈するならネットで情報を集めるのは辞めといた方が良いよ。

あと、俺は毎回「℮戸建」から来てるけど、欠陥建売のスレなんてほとんど無いぞ？

[231: 匿名さん]

欠陥マンションなんて一棟でも出たら新聞沙汰で大騒ぎになるが
欠陥戸建はありふれすぎてニュースにもならない日常
その違いが分からないとは

[232: 匿名さん]

>222 >223

同じ立地なら、更地と築古マンションなら、更地のほうが売り買いしやすい、ということ。

[233: 匿名さん]

>その階段の面積は必要ないので、その分狭くなっても個々の部屋の数や広さにそれほど変わりがなければ

？？？
いやだから、前に計算されたように、なんだかんだで16m2以上も違うわけですよね？
壁心の違いによる計算も入れたらさらに変わってきますよね？
「それほど変わりがない」わけではない、と指摘しているので、まずそこを反駁されるならすべきでは？

あと、どうでもいいですけど、私の性別は発言になんの関係もないとは思いますけど、女性だと決めつけて「面倒くさい」等の発言は、まさに女性蔑視の偏見脳で、DV夫や人種差別者のそれと同等ですね。

ま、ちなみに男性です。
ご自身のザル脳みそを動かせないからといって、計算が普通にできるだけのひとに「面倒くさい」等の発言は、釣りかと思うほど、ご自身の低いおつむの立証になってますよ笑

[234: 匿名さん]

>都会の狭い区画だと再建築もままならない

出たー、マンションさんのでっちあげ〜。
それが本当だってんなら、
ソース出してみな？

出せなければマンションはまたもやでっち上げで妄想発言してるってことな

[235: 匿名さん]

>231

欠陥と被害のスケールの問題だろ？
バカなの？
戸建ての大型分譲で全戸に欠陥があって全戸建て直しになれば、全国紙の1面飾るよ。
マンションの欠陥はそれくらいのスケールとデタラメがまかり通ってるということ。

被害の規模が、あれらの1/10なら、ニュースにならない欠陥マンション工事がどれだけあることか…。

[236: 匿名さん]

>>231
＞欠陥マンションなんて一棟でも出たら新聞沙汰で大騒ぎになるが
本気でそんなこと考えてるの？驚きで声も出ない。
この前の解決の見込みが全くついていない横浜マンションも大手デべがこれは異常じゃないって何度も何度もごまかし修復してた。あのまま傾きが増えなければ、問題なしで基礎工事の欠陥について調査もされなかったしそれを狙った回収が何度もされていた。
青山の高級マンションも同じ。奇跡的な内部リークが無かったら全員何事も無く平和に住んでた。
どう考えても、奇跡的に発覚しただけ。普通はばれない。発覚しても「問題ありませんよ。直しときます。」ですべて誤魔化されてるだけ。

[237: 匿名さん]

>>233
ごめんなさい。男の人だったなんて(笑)
余計に情けないですよ。。。と皆さん思ってるはず。

[238: 匿名さん]

>>237
うん。こんなことに必死にレスしてる旦那イヤだわ。

根本的な事なんだけど、ここにいつも出入りしてる人って男女関わらず不動産熟知してる人じゃないよね。色々調べて都合の良い内容だけが本物だと信じてしまう人たちばかり。

他人のお金の使い道を否定する地点で自分が正しいって思ってるからでしょ。そう思ってんなら、こんなとこで無駄な労力使わず自信持って地道に生活したらいいのに。余りにもムキになるのは、反対に羨ましいのかな？と思ってしまう。自分より上の生活してる人を認めたくないから、その人たちの選択を否定したくなるんでしょ。 冷静に読んでると、本当にひいちゃいます。

233さん、たった16㎡で「全然違う！」と必死に訴えてますが、確かにマンション同士の比較で84㎡と100㎡ではひと部屋分違いはでてきますが、この例にあげている戸建てって二階建てでしょ。一階あたりのスペースで8㎡。3階建になると一階あたりのスペースは5㎡。なくてはならないスペースですか？例をあげている方はそんな程度は必要ないから「1500万安くつくマンションにする」と仰ってるんでしょ。「安く買える」という条件お忘れではないですかね？同じ価格ならまだしも…。もう止めときましょうね。

[239: 匿名さん]

>238

いやあのさ、「心地いい暮らしの実現、戸建てとマンションどっち？！」とかいうスレなら、
ま、広さが20％程度（笑）違っても気にしないひとがいても、
（価値観としてはどっか狂ってるひとだなとは思うけど）
それ自体を否定はしないよ。

でもさ、ここはコストを比較検討するスレだろ。
その中で、20％の条件違いを
「い、1フロアに分散して換算すれば、そ、そんなにち、違わない！」
とか、正直、頭湧いてんのか？といいたいわ。
おまえは、その理論で、車のローンを36ヶ月から60ヶ月ローンにして
「これはお得！」とか思ってんだろうな。

それに、おれは1500万円安いマンションを買うとか買わないとかを否定も肯定もしてないよ。
「大して違わない」という部分に対して、「きっちり違う」と指摘しているだけ。
違う部分に対して、その1500万円が安く思うか高く思うかは、
人それぞれだろうし、元値が2億なのか3000万円なのかでも違うだろう。

しかしね、90㎡そこそこのマンションと、120㎡弱の戸建てが、
「同じくらい」ではないはずだよ、ってことだよ。
違うというのなら、具体的に90㎡のマンションと120㎡の戸建てを
具体的にsuumoでもなんでも出して比較してみなよ。
広さがまったく違うから。
そして、マンションはさらにそこから梁や柱や壁芯分狭くなるからね。

そんなことも「20％くらい違っても、同じようなもんよ！」としか答えないなら、
それはもう完全にスレチだから、出てけや。

[240: 匿名さん]

横だけど

>>237
>>余計に情けないですよ。。。と皆さん思ってるはず。

くっそキモいｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤にして必死だなｗｗｗｗ

とりあえず、おまえが女性蔑視のDV男なのは理解した

[241: 匿名さん]

>>239
何で
「90㎡越え。詳しい広さは忘れた」というマンションを90㎡と決めつけ
「118㎡」と確かな広さを示した戸建てを120㎡にするん？
1坪の広さにもこだわる奴やのに、それはあかんやろ。

[242: 匿名さん]

マンションさんは、話を違う方向へもっていこうと必死だけど、どう考えてもマンションの方が金食い虫ですね。
管理費やら修繕費やらは全て共有部分に対しての費用(←自分の物ではない)。
そこに住む限り一生払い続けなきゃならない。

[243: 匿名さん]

>>240
戸建てだけど、やめとけよ。みんなお前みたいなのと思われちゃ迷惑だ。
顔真っ赤にして反論してるのお前じゃねえか？237に釣られたんだ。気付けよ。

[244: 匿名さん]

>>243

戸建てだけど、といいながら発言するやつは必ずマンション民のなりすましなｗｗｗ
ちな、おれはマンション民だけど？
顔真っ赤がおかしければ相手がマンションだろうと戸建てだろうと可笑しいっていうさｗｗｗ

[245: 匿名さん]

>>242
マンションの修繕費＝外壁、外回り、エントランス、ベランダ、エレベーター等の補修
なので、戸建における屋根、外壁、庭などの修繕と同じ意味ですよ？
戸建てはエレベーターはないけどさ
階段の補修みたいな？(笑)

内装リフォームについては、戸建の半額以下で綺麗になるし
耐震補修などはまず必要ない

[246: 匿名さん]

↑出た、マンション脳
マンションさんは、こういう考え方しちゃう人が多いんだろうなぁ。
もちろん、そうじゃない人も居るんだろうけど。

[247: 匿名さん]

>内装リフォームについては、戸建の半額以下で綺麗になるし

はい？？
戸建てだと壁紙はるのにも倍になるとでもいうの？
なんでマンションだと半額なの？


>耐震補修などはまず必要ない

はい？？？
まず、そもそも耐震性能自体、マンションは戸建てに比べて非常に低い上に、
マンションはその補修工事に建て替えに匹敵するほどカネがかかるのに？
戸建ては筋交いなどのリフォームレベルでも対応可能なのに？？

え、これ釣りだよね？

[248: 匿名さん]

マンションは耐震等級１級が大半で、最近の一戸建ては耐震等級３級が簡単に取れる
したがって耐震の面では一戸建てのがはるかに有利なはず

[249: 匿名さん]

戸建て→地震、津波、台風、すべての災害に弱い

戸建て→リフォーム代高い

[250: 匿名さん]

>249

ソース