金食い虫はマンションor一戸建て part３

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[151: 匿名さん]

>>144
>仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

このリンクを詳しく読むと良いよ。保険の関係ではない。さらに言うと、被災マンションの住民は
＞「小破や軽微」であっても、マンション居住者の生活実感から見ると「居住のための基本的機能を喪失した状態」だったからである。
＞罹災証明書の認定基準は、このような生活実感に対応したものになっているため、東日本大震災では「倒壊0棟」という評価が、一転して「全壊100棟」へと変わってしまったのである。
建物が建築学上は軽微な損壊であっても住民には安心して住める建物とは認識できないつまり、もう恐ろしくて住めないと判断されるのが現実。しかもその判断が罹災証明の際は優先される。「マンションは軽微な損壊でも全壊になる」と言うのが現実。
＞東北および関東のマンション全体では、少なめに見ても、「全壊200棟」「半壊1000棟」に達している
＞「マンションは地震に弱かった」という現実に、正面から向き合わなければならない。
＞新耐震物件が、中破44棟のうち34棟（77％）、小破1184棟のうち941棟（79％）を占めていたことである。
＞マンションに対する評価は、「地震に強い」→「キラーパルスが弱かっただけ」→「地震に弱い」「怖い」と一変した。厳しい現実を直視し、的確に対応していく必要がある。

[152: 匿名さん]

そうなんだよね。
マンションは同じ広さでは割高、庭や駐車場もない、共用施設はあっても結局別料金。
なのに、なぜか戸建てのほうが予算が高い、みたいに思い込ませる。
狭い狭い75m2の3LDKとかを量産して、マンションはこれでいい、みたいな常識を作り上げる。
75m2の3LDKマンションと110m2の4LDK戸建てを比べさせて「ね、マンションのほうが安いでしょう？」と。マンションの標準と戸建ての標準ですから、と。

そんなメチャクチャな論理をドヤ顔でここで晒して、戸建て民に呆れられても洗脳が解けないマンション民。

[153: 匿名さん]

実際売られてる土地とマンションを近隣同士で探して上げてみな

その大半ではマンションが高額になってますから、それが相場ってもんです
そしてマンションの方が高額になる事情は、土地・建設費以外の部分
販売経費等の割合が高いから仕方ないのです
その分、より多くの業者を潤して経済効果も高くなっていますけれど。

この傾向は購入後も変わらず、戸建よりも常に高い経費が発生し
経済活性化にマンションは戸建より貢献しています。

金食い虫というシステムを、悪い方向だけで捉えるのはもうそろそろ止めにしませんか？

経済性や効率性で考えればマンションは低評価ですが、常に費用を発生させる経済効果で考えれば
マンションは非常に有用です。

[154: 匿名さん]

手元資金がなくて買えるのは戸建て。オーバーローン可能。

マンションは物件価格が決まっているのでオーバーローン不可能。

資金０の戸建て購入者が今増えてるらしいが、そっちの方が将来的な管理費うんぬんより心配だと思うが・・・

[155: 匿名さん]

149さんの意見は無視？調べてみましたが、その通りでしたよ。

[156: 匿名さん]

ここの掲示板でマンション擁護している人は、住民の方でなく、デベロッパーやマンション販売専業業者様なんじゃないかと思う。
同じ場所で、維持管理コストを比較検討してるに、話を別の方向に持っていこうとするから。

[157: 匿名さん]

>>151
マンションの検索ばかりして喜ぶより戸建の検索もしてみては

東日本大震災で全半壊の戸建は34万棟ですよ？全壊は１２万

これでマンションより安全で丈夫だなんて言えるのかな

あと、阪神大震災についてだけど
1996年3月に「阪神大震災マンション復興問題特別委員会」から出された報告書の
阪神淡路大震災の建物被害の全壊の割合

　　　　全壊比率　　戸建て　　　　　　　　　　　　　22.1％　
　　　　　　　　　　長屋　　　　　　　　　　　　　　41.5％
　　　　　　　　　　共同（多くが木造）低層　 40.5％
　　　　　　　　　　分譲マンション　　　　　　　　　 6.0％

[158: 匿名さん]

大阪は東京より価格はずっと手頃ですね、でも物件が少ないし価格不明多い　例えばこちらで
http://suumo.jp/ms/shinchiku/osaka/sc_osakashisumiyoshi/nc_67708926/sh...
１００㎡台の部屋を買ったら、８千万円前後でしょうか？

土地は至近になかったですが、とりあえず１２０㎡の二階建てと駐車場予定で
http://suumo.jp/tochi/osaka/sc_osakashisumiyoshi/nc_83664755/bukkengai...
住宅建てて外構で８千万弱って感じでしょうかね

坪単価２００万くらいだとこの辺で
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=030&nc...

[159: 匿名さん]

100㎡越えマンションと木造戸建てと変わらない値段だと言われても…今のマンションって内廊下でホテルみたいなの多いし最上階特別フロアとかもあるし、それと木造戸建ての100㎡は比較できないでしょう。

うち、RC構造で家を建てた。快適性も重視し建築費に１億。これくらいの戸建て持ってないと100㎡越えのマンション住民さんに鼻であしらわれちゃうよ。

[160: 匿名さん]

追加
後、高いマンションは内装にもお金かかってる。大理石だったり建具一つとってもいいもの使ってる。
2000万ほどの建築費しか使えない戸建てと比べちゃいけないわ。

[161: 匿名さん]

>>159
戸建ての建築費だけで1億円‥面白いなぁ(笑)
もう少し勉強した方が良いよ。
"内廊下でホテルみたいなの多いし"も、うける(笑)

[162: 匿名さん]

建築費１億な方だと、２億３億のマンションが比較対象でしょうから
こちらのスレッドで話されるチマチマした維持管理費など
見ても意味が無いでしょうから、つまらないでしょう
他所に行かれた方が有意義かと。

マンションのペントハウス的なものを、お望みの方なら
比較対象の戸建も土地だけで億単位で検討されるでしょうね。

居住空間として必要とする面積が戸建で１２０㎡、マンションで１００㎡
土地は二階建で十分容積を満たすだけ必要。

条件をある程度揃えた上で選ぶと、改めてマンションの方が高額な傾向が浮き彫りになる
でももしかしたら、戸建よりマンションが安価なケースもあるかも知れない

このままではマンションはイニシャルから延々ハイコストが続くもの
これがスレッド内で当然の、共通認識になってしまいます。
是非とも、そうではないという物件比較実例を挙げるべきでしょう。現実こそ雄弁に語ります

[163: 匿名さん]

＞１５８の坪２００万の土地に、坪１００万６０坪弱の豪邸を建てて１２５００～万円
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=060&bs=030&nc...

それか
http://suumo.jp/ms/shinchiku/osaka/sc_osakashitennoji/nc_67707298/?fmn...
このマンションの最上級４０坪１２６００万円にするか

これなら同額で選べるよ　　広さの違いに駐車場とかは気にすんな、目を瞑れ

[164: 匿名さん]

なんでマンションと注文住宅で比べてんの？
マンションは建売と同じレベルで比較すべきだろ。

[165: 匿名さん]

>>163
その戸建て物件は30坪弱土地だけで6,500万ですね。

[166: 匿名さん]

>>163

注文戸建て派だが、例に挙げた土地は容積率が300％で、戸建てにはゆるすぎる。
3階建て60坪のペンシル豪邸でも想定してる？

戸建ては土地の広さと、建物周囲に空地がないとだめ。
注文戸建てなら、一低住50/100が限界だよ。

[167: 匿名さん]

>>163
30坪の土地に60坪の豪邸？
無理があるよね(笑)
比較してるマンションのような23畳のリビングできるかな？

ここの戸建てさんって知識のない成りきりさんばかりなの？ちゃんとした情報求む！

[168: 匿名さん]

関西圏の話はよく解らないけど、首都圏だとマンションの平均専有面積は72平米。
最近は少し大きくなる傾向らしいけどそれでも平均で75平米は上回らない。
4000万程度で検討するならマンションじゃないと酷い建売しか買えないし、6000万まで予算を組めれば建売の方がマンションより広くて建具などマンションと同じかそれ以上の建売が買える。
その建売と同等の広さのマンションとなると、90平米を越えるマンションはほとんど存在しないから希少価値もあって一気に値段が上がる。最低でも8500万は必要。建売だと財閥系の30坪チョット2階建ての4LDK、注文なら駅から少し離れて30坪程度の2階建てが買える。

首都圏の土地の高価な地域では80平米未満マンションは同じ広さの建売より安い。80平米越えると建売より高い。双方ともに同じ広さの注文住宅より安い。そして大部分のマンションは75平米未満。

[169: 匿名さん]

で、結局利便性を妥協して駅から遠目の2階建て戸建てを購入。自分で買ったっていう満足感はマンションの比じゃありません。

[170: 匿名さん]

べつにマンション買っても満足感あるよね
うちなんて中古マンションだけど
綺麗にリフォームして駅まで一分で大満足だけどな
まぁ人それぞれじゃないの

[171: 匿名さん]

＞176
でも一戸建てを買ったなら数千万円浮いたのにね。

[172: 匿名さん]

首都圏のマンションはほぼ駅遠かバス便、一戸建てのほうが利便性は優れているよ。

[173: 匿名さん]

少なくとも東京都 区内駅近のいい住環境に、庶民価格の新築マンションはありません。
低層広専有の億前後のマンションならたまに新築物件があるが、
この板の億と聞くと平均所得で反応する皆様は、けっして購入しない筈。

駅近に新築マンションがあるのは、駅の周辺に何もない周辺県の田舎駅だけ。
23区内に住んでる人間なら、駅周辺にマンションが建つような空地がない事ぐらい知ってるよ。

[174: 匿名さん]

さらにその駅から離れて閑静な庶民価格の住宅街があります。ありがたや。

[175: 匿名さん]

残念ながら平均所得の世帯は、まともな家なんて持てません。

相応の収入があってはじめて選択肢が増える。
ギリのローンで選択肢もないのに、田舎駅を基準に近いか遠いかを議論するような人はいないだろ。

[176: 匿名さん]

文句は出てるがマンションの方が戸建より安くなるって物権は、やっぱり存在しないのか？


３０坪の土地に坪１００万で６０坪近い家ってのは、ペンシル３階じゃなくて
一階を車３～４台分のガレージにした家じゃないのかい
うちの近所には何軒かあるよ、そんな家。

ただ都市部の戸建の問題は、今はよくてもそのうちマンションが目の前に建って
日当りと住環境が極端に悪化する可能性があること。

根本的に住環境の悪い都市部には戸建が似合わないってこと。

[177: 匿名さん]

駅に近いのがよっぽど悔しいんだね

[178: 匿名さん]

ここと
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=010&nc...
ここなら
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=030&nc...


マンションの方が安くなる！

[179: 匿名さん]

お金かけたくなきゃ、郊外の戸建てでボロボロになるまで住めばいい。

多少余裕のある人はマンションで人任せにのんびり暮らせばいい。

富裕層は戸建てであれマンションであれ金かけて優雅に暮らしていける。
維持費なんて気にしない。

そういうことでしょ。

[180: 匿名さん]

>179

バカ丸出し。
比較ってのは、同条件で比べんだよ。
つまり、同予算、同収入、同広さ、同立地のとき、どちらがコスパいいのか、って話だ。

で、この場合、コスパいいのは100%戸建て、って結論が出てるなら、マンションは、先の条件をなにか諦める代わりに、コストをかけざるを得ないひとに向いている、ってことなだけ。余裕があるなしとかじゃない。かける金額は同じ想定だから。

[181: 匿名さん]

庶民でありながらマンションを買うのは、金銭感覚が麻痺している人なのですね

毎月高い料金プランでスマホを買ったけど、全く使わない人
しかもそこに無駄があるって全然気付いてない、むしろスマホ持ってる俺カッケー
みたいな人に良く似てますね

[182: 匿名さん]

>>180
バカ丸出し。
こんなとこでキレてる(笑)

[183: 匿名さん]

>>181

そんな奴いねぇよ(笑)

[184: 匿名さん]

>ただ都市部の戸建の問題は、今はよくてもそのうちマンションが目の前に建って
>日当りと住環境が極端に悪化する可能性があること。
>根本的に住環境の悪い都市部には戸建が似合わないってこと。

用途地域を知らないマンション君かな？
東京23区内でも戸建て住宅地として維持されている、
一種低層住専の建蔽率/容積率40/80地域を見たことないのかね。

用途地域の変更は簡単にできないよ。

[185: 匿名さん]

＞１８３　

貴方の文章から、実は使い道が良く判らないけど持ってるスマホを
人前でチラッと使った振りして俺カッケーとか思いつつマンションに住んで
エレベーター毎日使う俺って都会派、なんて思ってる本音が見え隠れしていますよ。

[186: 匿名さん]

>>185
限界＊＊で井戸水生活してる人ですか？

[187: 匿名さん]

限界LOVERSは良い曲だし、井戸水も使えたら良いね。

井戸水でスイカ冷やすなんて、ちょっと憧れる
水も美味しいなんて夢みたいじゃないの。


＞１８６
田舎から出て来て、エレベーターのある大きなビルに住みたいって思いが
今はマンションで叶えられたのですね。よかったですね。
でも自分を育ててくれた井戸を嫌うのは、ちょっとコンプレックス強過ぎかも
家に井戸があってそれが飲めるなんて、それ自慢していいことです。

まあ無いものねだりで、身近だったものを否定したくなるのはお互い様ですけどね・・・

[188: 匿名さん]

いまどきスマホが都会派ってどういう生活してるのだろう
ちょっとひがみ根性が強すぎると思う

結局都会のマンションやエレベーターにコンプレックスがあるのが丸分かりじゃないですか

田舎で駅が遠くても、立派な一軒家に住んでいるなら自信もってください

[189: 匿名さん]

戸建て派さんは、目の前でスマホ使われるとイラつくんだね
世の中いろんな人がいるから気をつけようと思った

[190: 匿名さん]

＞181　庶民でありながらマンションを買うのは、金銭感覚が麻痺している人なのですね

＞毎月高い料金プランでスマホを買ったけど、全く使わない人
＞しかもそこに無駄があるって全然気付いてない、むしろスマホ持ってる俺カッケー
＞みたいな人に良く似てますね

スマホを上げて来たのは都会派とかそんなんじゃないから。

コストパフォーマンスってものを無視して、いやそんな思考を庶民ながら持てなかった人こそが
マンションを買い、使い道が分らないまま取り合えずスマホを買ってみましたが
やっぱり今でも解からないけど、全然気にしないよみたいな

マンションを買うって、コストパフォーマンスに管理修繕のランニングコストとか
そういう後先とか別に全然きにしない、そんな人なんだろうなって話だよ。

[191: 匿名さん]

>>190
戸建てにホームエレベーターつけて、セキュリティ強化して維持費なんて気にしないと言ってる人と、マンションの維持費なんて気にしないと言ってる人とどう違う？戸建ては止めたきゃいつでもやめれると言うが初めからそんなつもりで契約する人いないだろう。そんな心配な将来なら初めからつけないだろう。
マンションさんも将来不安になるような金額設定の物件には手は出さない。物件購入時に考えるのが当たり前だからね。

同じ広さなら戸建ての方が安いって意見もあるが、そうでない場合もあるのが現実。それに広さがあるからだけで物件は選ばない。子供一人の核家族が４LDKの戸建て買うより、3LDKのマンション買ったほうが、使い勝手も総費用も安いって場合もある。

元々暮らしに求めるコンセプトが違いすぎる双方を比べてどっちが良いかと言い合いしてる地点で間違ってるよね。目に見える出費がマンションには毎月あるからマンションの方が金食い虫ってことだろうけど、場所や生活スタイルで戸建てにもそれ相当の維持費はかかってくる。どちらも「それ相当」の金はかかるってことなんだよね。極端な話、一円も使いたくない人には戸建てがいいんだろな。

[192: 匿名さん]

>>191
＞戸建てにホームエレベーターつけて、セキュリティ強化して維持費なんて気にしないと言ってる人と、マンションの維持費なん＞て気にしないと言ってる人とどう違う？戸建ては止めたきゃいつでもやめれると言うが初めからそんなつもりで契約する人いな＞いだろう。そんな心配な将来なら初めからつけないだろう。
＞マンションさんも将来不安になるような金額設定の物件には手は出さない。物件購入時に考えるのが当たり前だからね。
電気が止まったり、何かの非常事態ではエレベーターが使えない、その時この建物は機能しなくなるかも
その程度は誰でも想像しますよね？　戸建のエレベーターは費用面でも有事の時を考慮しても
採用してる方はかなり稀じゃないでしょうか、少なくとも私は戸建で付けている人を知らないです。
マンションでのエレベーターに対する不安？　そこは目を瞑って気にしない人が住むもの。
色々なものを考えない将来を想像しない気にしない気にならない、そうした人のマンションですからね。


＞同じ広さなら戸建ての方が安いって意見もあるが、そうでない場合もあるのが現実。それに広さがあるからだけで物件は選＞ばない。子供一人の核家族が４LDKの戸建て買うより、3LDKのマンション買ったほうが、使い勝手も総費用も安いって場合＞もある。
同一地域、近似条件で比較するから答えが出るのです、広さの違いを無視して同じ土俵でないものに
費用がどうこう、使い勝手がなんだと比べる意味は何処にある？　３ＬＤＫが良ければ３ＬＤＫの戸建とマンションで比較
すればいい。戸建は同じ面積で２ＬＤＫにも４ＬＤＫにも大体なります。
間取り広さ使い勝手に色々選択がある上で、それでもやっぱり戸建が安いと思われますね。

＞元々暮らしに求めるコンセプトが違いすぎる双方を比べてどっちが良いかと言い合いしてる地点で間違ってるよね。目に見＞える出費がマンションには毎月あるからマンションの方が金食い虫ってことだろうけど、場所や生活スタイルで戸建てにも＞それ相当の維持費はかかってくる。どちらも「それ相当」の金はかかるってことなんだよね。極端な話、一円も使いたくな＞い人には戸建てがいいんだろな。
当然それ相当の費用は戸建にも掛かりますね、ただ何度も何度も説明されていますが、その費用を戸建は
自分でコントロールして行く事が可能だって事です。生活スタイルの変化に合わせてもいいし
一円も使いたくない(そもそも敢えて金使いたい人なんて居ないでしょ)から使わないように計画を立てる
これは戸建なら誰でも少なからずやってます。
出費を決められていて一時も逃れられず、更には増加の憂いもあるマンション、当然費用は高額

まあこの高消費スタイルをコンセプトにして求めているなら、確かに比較なんて最初から意味無いね。

[198: 匿名さん]

読むの面倒臭いわ！
何のためにそこまで頑張るんだか理解に苦しむ。
よっぽど暇なんだね。
自分で不動産買えるような立派な大人でないことは確かだな(笑)

[199: 匿名さん]

リバースモーゲージの対象は、土地付一戸建て
マンションは対象外。

少なくても金融機関は、マンションの将来の資産価値を低く見ているには間違いない。

[200: 匿名さん]

>>198
そんなの分かってることじゃん。
自分の家に満足してる人はここへは来ないよ。
不安があるか不満があるか、もしくは今から検討する人が見に来るスレなんだから。

[201: 匿名さん]

>子供一人の核家族が４LDKの戸建て買うより、3LDKのマンション買ったほうが、使い勝手も総費用も安いって場合もある。

おいおい、相変わらずメチャクチャいうな笑
その場合、3LDKの戸建てにして使い勝手もよく総費用も安くするに決まってんだろ
そういうことにすらおつむが回らない時点でお察しだわ

[202: 匿名さん]

なんかまた話が繰り返しの持ち出しでつまらなくなって来たね

http://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_yokohamashiisogo/nc_67706976/...
ここのマンションが４８００万円♪

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
お近くの土地(古屋付き)４５坪、２８００万円♪

解体して新築だと、マンションより高くなっちゃうね　家も３６坪くらいの
ちっちゃいのしか建てられないや

[203: 匿名さん]

ｅ戸建のほうの建売スレッドとか見ると
雨漏りや不具合の心配だらけだね
安普請な家を買うと金食い虫になるんだなと思った
いずれにせよ木造はゴメンだな

[204: 匿名さん]

自分は近所のマンション90㎡越え（はっきりした広さは忘れた）より高い金出して３０坪（延べ床118㎡）の駐車場付二階建てを購入。延べ床はうちの方が広いけど階段や階段ホール、トイレ2箇所設けた分もあり、個々の部屋の広さは同じようなものだった。前に30坪の土地に60坪の家を建てるって奴いたけど、家建てる時には建ぺい率容積率ってのがあって、30坪の土地ならうちくらいの物件が平均的な建物になっちまう。20坪の土地だと３階建で100㎡は可能だけど、同じ100㎡でも階段行ったりきたりの窮屈な暮らしになるね。もちろん例外もあるのであくまで一般的な話。

で、近所のマンションより1500万ほど高くついたわけ。普通の木造住宅。
しかし土地は残るし、こちらを選択して後悔はしていない。どちらが価値あるものかわかるやつにはわかるだろう。
安いを必死に戦ってるけど、それってどうなんだろうね。戸建てよりマンションの方が高くなるって事はその近辺の評価はマンションの方が上ってことだからじゃないの？自分の周りでそういうことはほぼないけど、あるとすればタワー高層階や積水などブランドデベの最上階かな。こういったマンションに普通の木造戸建てではどうやっても敵わない面もでてくるので高額なのは納得できる。低層階で戸建てより狭くて高額な普通のマンションなんて誰も買わないと思わないか？
戸建ては土地に価値があり、マンションは建物に価値がある。元々建物に対して固定資産税が高くつくマンションは古くなればなるほど税額は安くなる。一方戸建ては土地が下がらない限り建物分以外は安くならない。これも維持費の一つだよね。だけどこれが資産が残るってことだよ。そしてこの資産は売れて初めて金になるわけだから、持ってるだけじゃ結局金食い虫になる。売れないような土地は大した税金もかからないだろうけど、資産価値を主張したいなら、必ず売れる自信がある場所で物件探した方がいいよ。買い手がつかないような土地は資産価値０と一緒だからね。

[205: 匿名さん]

>90㎡越え（はっきりした広さは忘れた）より高い金出して３０坪（延べ床118㎡）の駐車場付二階建てを購入。延べ床はうちの方が広いけど階段や階段ホール、トイレ2箇所設けた分もあり、個々の部屋の広さは同じようなものだった。

あのさ、階段や階段ホールは使わないデッドスペースなの？
トイレは2個あっても1個しか使わないの？？
使うスペースなら、なんでそれを抜いて比べてんの？？？
それを言ったら、
「うちは3人家族だから、3LDKで充分。4LDKの戸建ては無駄に1部屋多いから減らして比較しよう」
って理屈と同じ。

ちなみに、普通に考えて階段って1坪だよね。トイレは0.5坪。
玄関（階段？）ホールがどれくらいか知らないけど、ま、仮に2坪だとしようか。
合計3.5坪=11.55㎡。

マンションの「廊下がない」設計は、単純に室内に動線を作るので、結局一緒。
「ひとが行き来をして、ものを置くことすらできないスペース」という意味でね。
だから本当は、階段がある分、動線としては少なく効率的なのが戸建て。
平面だけの移動ではなく立体的に移動できるわけだからね。

で、118-11.55=106.45㎡。

どう見ても、90㎡のマンションなんかより断然広いよ。
各室を帖数とかで見たのかもだけど、壁芯の違いでさらに5％は違うし、
マンションが1.5㎡で1帖に計算したりするから、そのせいだろう。

どいつもこいつも、マンデベに洗脳されすぎだよ。
一度自分できっちりマンションと戸建てで延床を0.1㎡単位で比較してみなよ。
そもそも、同じ㎡数の延床なら、戸建てのほうが断然広いから。

[206: 匿名さん]

>>205
その通り。
トイレが階段の下だったりするとさらに居室が広くなる。
もっと言うとマンションには存在しえないスペース、ロフトやグルニエは何畳あっても延床には含まれない。
今時の二階建てならどっちかがあるんじゃないのかな？

なにより、戸建てとマンションの差で言うのならば、屋外スペースこそが最大の差。
204の人は戸建を選んだ人だからデベに洗脳されたわけではないと思うけど、マンション住民は洗脳されてる奴が大勢いる。
例えば
「防犯カメラないと怖くて住めない」とかどんなスラム街に住んでるんだよ？真実はマンションならを頭に付ける
「マンションに住むなら防犯カメラが無いと怖くて住めない」が真実。
ウチは戸建で防犯なんてなんもしてないけどマンションに住むんだったら「防犯カメラに加えオートロックが無いと話にならない」と思う。そこがスタートラインではじめて無防犯の戸建と同レベルになる。

[207: 匿名さん]

>>205
階段やトイレ2箇所はマンションには必要ないから省いただけじゃないの？個々の部屋の広さは同じようなものだったって、100%同じと言ってないし。90平米越えって99平米かもしれないよ(笑)そんな小さな点をつついてまで、何故否定したいのかな？あなたの方が洗脳されてるんじゃない？5%の違いなんてどうでもいいわ(笑)動線に物を置くことを前提にしてる意味もわかんない。きっとゴチャゴチャしたお家にお住みなんでしょうね。
あなたが思い込んでることが全てじゃないから。世の中色んな価格の戸建てやマンションがあるのよ。自分を信じるって素晴らしいけど、柔軟性も大事よ。がんばってね。

[208: 匿名さん]

色んな理屈をこねたところで、マンションの方が圧倒的に狭くなるからでしょw

[209: 匿名さん]

>5%の違いなんてどうでもいいわ(笑)

うわ、これがマンション洗脳なのか、、、。
95㎡と100㎡だと、ま、約1.5坪違うとして、戸建てにしてもマンションにしても、
東京なら、普通なら坪単価200万円以上はするよな。
てことは、この差は300万円の価値ってことだ。

「300万円の違いなんてどうでもいいわ（笑）」

そりゃマンションがいくら金食い虫でも、気にしないで住めるわけだわー。
こんなザル脳でないと住めないわけだわー。

[210: 匿名さん]

>207

省くこと自体がおかしいでしょ。
「うち、4LDKだけど、一部屋省いて3LDKにしたら、マンションとそう変わらない」
って意見と同じだよ。

それに、「同じくらい」っていうのは、「多かったり少なかったり」というのなら
「同じくらい」といえるけど、「戸建てが6帖、マンションが5.5帖で同じくらい」
というのなら、それはもう、比較自体が成り立たないよ。
「れっきとした違い」を「ま、だいたい同じくらい」で図るのなら、
「おれたちゃみんな宇宙船地球号の乗組員だから、ま、家なんてホームレスでも豪邸でも同じよ！」
っていうのと50歩100歩だわ。

そういう哲学自体は否定しないけど、このスレでする話じゃない。

[211: 匿名さん]

206
無防備な豪邸なら泥棒も喜んで入るだろな。無防備でも金の期待できねぇ戸建ては泥棒もいらねえだろ。少なからずリスク背負って入るんだからな。

マンションのオートロックは簡単な対策であって良いマンションは24時間警備員巡回してるしエレベーターは鍵がなければ止まらない。うちのマンションは宅配業者もフロントで足止めされる。誰でも進入できるマンションばかりじゃねえんだよ。

治安の悪い場所だから防犯強化が必要ってだけじゃないだろ。
高級住宅地狙いの空き巣が多いように、金持ってそうなとこは要注意だから防犯に意識しなきゃいけないんだよ。

[212: 匿名さん]

今来てまったく読んでないけど
最近の自分の考え

30年暮らした場合
見当していたマンションと戸建を比べた場合
駐車場　管理費　修繕積立等で　戸建の修繕見立てや、交通費を考えても　基本的な維持費は一軒家が安い
おおよその計算では　大阪在住だけど　平均的に1000万強前後の差が出てくる


じゃぁ30年を超えた場合
おそらく自分としては、子供に家を受け継がせてになるのだが、30年もたっているので大規模なリフォーム
もしくは、立て直しをすると思う
その額が1000万から2000万　とすると　そこからまささらに30年の60年で　1000万強前後の差が出てくるのかな
結局あまり変わらないような気もしてくる


ではさらに30年とした場合
基本的な維持費、マンションは修繕積立も大きくなっているだろうで1500万ほどの差がつくのだろうか
戸建はまた大規模なリフォーム　もしくは作り直しで　1000万から2000万ほど・・・


そんな先の話をしてもしょうがないのだろうが、30年を超えて住みだすとあまり変わらないような気がして
きた
そんな最近です

[213: 匿名さん]

>211

じゃあなんで、高級住宅街のほうが戸建てが多くて治安がよく、
治安の悪い繁華街や雑居ビル街にマンションが多いのかなあ？

[214: 匿名さん]

>30年を超えて住みだすと

だ・か・ら、
「そのときに売却したとしたらいくらの価値なのか」
で考えればフェアなんだよ。

そう考えれば、その差は1000万円どこじゃない、数千万円の差がでるわけ。

[215: 匿名さん]

4LDK→3LDKに省くのと、必要のない階段部分を省くのは違う気がしますが…。
マンションに階段つけても仕方ないですよね？
例えば、LDK18帖、6帖の個室4つのマンションとLDK20帖と7帖1つ6帖3つの戸建て、これって同じような広さじゃないですかね？もちろん数字で見ればわかる通り少しマンションの方が狭いですが、これくらい「同じようなもの」って言いません？
私は戸建て住まいなのですが、友達のマンションがこれ位の広さなら「同じくらい」って言いますよ。この程度の違いで204さんのお宅のように1500万違ったら悩む人もいていいんじゃないですかね。

なんか意地になってませんか？マンションさんが言うように色んな物件があるので、全てを否定されるのはどうかと思います。又210さんのような女性と思われる意味不明な内容やマンションさんを侮辱するような内容ばかりで中立の立場で冷静な意見を述べる方までも否定してしまっています。まともな人がいなくなるはずですね。

[216: 匿名さん]

>>213
何で？(笑)
高級住宅街は昔からの金持ちが土地を引き継いできてるからじゃねえの？マンションたつような広い土地が確保できないんじゃない？知らんけど。
でも実際はマンションはあるし、治安の悪いところにも戸建てはある。

っていうかそれを聞いて何なんだ？

俺が言いたいことは治安が良い悪い関係なしに上流家庭を連想させるような戸建てやマンションは防犯強化した方がいいよってことなんだけど。

[217: 匿名さん]

>>214
だ・か・ら
「その時に売れるような土地なのかどうかが問題なんだよ」

売れなきゃ価値は０と同じって先の人も言ってるじゃんよう。

[218: 匿名さん]

>>209
300万分狭くなっても1500万安く買えるなら、それくらいの広さどうでもいいってことですよ。

[219: 匿名さん]

>217
？？
同じ立地が前提で、土地は売れるけど、築古マンションは売れないけど？
バカなの？

[220: 匿名さん]

>215

え、それ同じじゃないよ？
あなたの例だと3帖違うとして、その差はないに等しく、いわゆる階段の面積1坪は、あるかないかは大きく違う、っていうこと？
3帖は1.5坪なんだけど？？
階段の面積の150%なんだけど？

[221: 匿名さん]

>>219
その根拠は!?
はたまたその自信はどこから!?笑

[222: 匿名さん]

>>220
意味がわからん。

[223: 匿名さん]

>>219
土地が必ず売れるなら世の中空き地なんてねえよ。何年ものぼり立てて結局草ボーボーで放置されてる更地見たことねえか？
築古マンションでも売れる時は売れる。寂れた土地でも売れる時は売れる。
どちらも可能性が低いだけ。

人のことバカ呼ばわりする惨めな女？子供がいないことを望むばかり。

[224: 匿名さん]

>>220
その階段の面積は必要ないので、その分狭くなっても個々の部屋の数や広さにそれほど変わりがなければ、1500万安いマンションを買います。それでよろしいですか？ホントめんどくさい女。

[225: 匿名さん]

目安としては4LDK以上、100平米以上が必要かどうかだな。
マンションだとかなり無理な間取りか、手がでないような価格。逆に狭くていいか、無理矢理3階建てにするぐらいならマンションのほうが割安だし、建物の安心感もある。

[226: 匿名さん]

狭い家で我慢できる人にとってはマンションの方がコスパがいいかもですね。

[227: 匿名さん]

むしろ広い家も庭も特に必要ない
日本で広い家や広い庭なんて田舎でしか無理だし

[228: 匿名さん]

建売スレ見てみ
怖くて買えない

10年もたたずにあちこち不具合が出て
直し直しでも25年も住めないと思う　修繕費どれだけかかるのか怖い
それで土地として売るとしても、都会の狭い区画だと再建築もままならないから
また建売業者に安く買いたたかれるだけだと思う

[229: 匿名さん]

＞227

その通り。だから狭くて我慢できる人はマンションで十分と言ったんだけど。

[230: 匿名さん]

>>228
マンションスレ見てみ
怖くて買えない

醜い住民同士の苦情スレだらけ。マンション名の出た個別のスレですらリアル住民の苦情と罵り合いしか書かれてない。
それに、最近続々と発見されている大手ゼネコン、大手デべの手抜き欠陥マンションの報道を見ればマンションも同じ。
大手でこれなんだから中堅以下の建築、販売マンションなんて立ってるのが不思議ってレベル。

「マンションは苦痛を欠陥建物に押し込めた伏魔殿です」って結論にしかならない。

もちろんそんなことは無い。建売もマンションも同じ。ネットに出る悪い話の数万倍良い話が存在する。
極一部を全てと解釈するならネットで情報を集めるのは辞めといた方が良いよ。

あと、俺は毎回「℮戸建」から来てるけど、欠陥建売のスレなんてほとんど無いぞ？

[231: 匿名さん]

欠陥マンションなんて一棟でも出たら新聞沙汰で大騒ぎになるが
欠陥戸建はありふれすぎてニュースにもならない日常
その違いが分からないとは

[232: 匿名さん]

>222 >223

同じ立地なら、更地と築古マンションなら、更地のほうが売り買いしやすい、ということ。

[233: 匿名さん]

>その階段の面積は必要ないので、その分狭くなっても個々の部屋の数や広さにそれほど変わりがなければ

？？？
いやだから、前に計算されたように、なんだかんだで16m2以上も違うわけですよね？
壁心の違いによる計算も入れたらさらに変わってきますよね？
「それほど変わりがない」わけではない、と指摘しているので、まずそこを反駁されるならすべきでは？

あと、どうでもいいですけど、私の性別は発言になんの関係もないとは思いますけど、女性だと決めつけて「面倒くさい」等の発言は、まさに女性蔑視の偏見脳で、DV夫や人種差別者のそれと同等ですね。

ま、ちなみに男性です。
ご自身のザル脳みそを動かせないからといって、計算が普通にできるだけのひとに「面倒くさい」等の発言は、釣りかと思うほど、ご自身の低いおつむの立証になってますよ笑

[234: 匿名さん]

>都会の狭い区画だと再建築もままならない

出たー、マンションさんのでっちあげ〜。
それが本当だってんなら、
ソース出してみな？

出せなければマンションはまたもやでっち上げで妄想発言してるってことな

[235: 匿名さん]

>231

欠陥と被害のスケールの問題だろ？
バカなの？
戸建ての大型分譲で全戸に欠陥があって全戸建て直しになれば、全国紙の1面飾るよ。
マンションの欠陥はそれくらいのスケールとデタラメがまかり通ってるということ。

被害の規模が、あれらの1/10なら、ニュースにならない欠陥マンション工事がどれだけあることか…。

[236: 匿名さん]

>>231
＞欠陥マンションなんて一棟でも出たら新聞沙汰で大騒ぎになるが
本気でそんなこと考えてるの？驚きで声も出ない。
この前の解決の見込みが全くついていない横浜マンションも大手デべがこれは異常じゃないって何度も何度もごまかし修復してた。あのまま傾きが増えなければ、問題なしで基礎工事の欠陥について調査もされなかったしそれを狙った回収が何度もされていた。
青山の高級マンションも同じ。奇跡的な内部リークが無かったら全員何事も無く平和に住んでた。
どう考えても、奇跡的に発覚しただけ。普通はばれない。発覚しても「問題ありませんよ。直しときます。」ですべて誤魔化されてるだけ。

[237: 匿名さん]

>>233
ごめんなさい。男の人だったなんて(笑)
余計に情けないですよ。。。と皆さん思ってるはず。

[238: 匿名さん]

>>237
うん。こんなことに必死にレスしてる旦那イヤだわ。

根本的な事なんだけど、ここにいつも出入りしてる人って男女関わらず不動産熟知してる人じゃないよね。色々調べて都合の良い内容だけが本物だと信じてしまう人たちばかり。

他人のお金の使い道を否定する地点で自分が正しいって思ってるからでしょ。そう思ってんなら、こんなとこで無駄な労力使わず自信持って地道に生活したらいいのに。余りにもムキになるのは、反対に羨ましいのかな？と思ってしまう。自分より上の生活してる人を認めたくないから、その人たちの選択を否定したくなるんでしょ。 冷静に読んでると、本当にひいちゃいます。

233さん、たった16㎡で「全然違う！」と必死に訴えてますが、確かにマンション同士の比較で84㎡と100㎡ではひと部屋分違いはでてきますが、この例にあげている戸建てって二階建てでしょ。一階あたりのスペースで8㎡。3階建になると一階あたりのスペースは5㎡。なくてはならないスペースですか？例をあげている方はそんな程度は必要ないから「1500万安くつくマンションにする」と仰ってるんでしょ。「安く買える」という条件お忘れではないですかね？同じ価格ならまだしも…。もう止めときましょうね。

[239: 匿名さん]

>238

いやあのさ、「心地いい暮らしの実現、戸建てとマンションどっち？！」とかいうスレなら、
ま、広さが20％程度（笑）違っても気にしないひとがいても、
（価値観としてはどっか狂ってるひとだなとは思うけど）
それ自体を否定はしないよ。

でもさ、ここはコストを比較検討するスレだろ。
その中で、20％の条件違いを
「い、1フロアに分散して換算すれば、そ、そんなにち、違わない！」
とか、正直、頭湧いてんのか？といいたいわ。
おまえは、その理論で、車のローンを36ヶ月から60ヶ月ローンにして
「これはお得！」とか思ってんだろうな。

それに、おれは1500万円安いマンションを買うとか買わないとかを否定も肯定もしてないよ。
「大して違わない」という部分に対して、「きっちり違う」と指摘しているだけ。
違う部分に対して、その1500万円が安く思うか高く思うかは、
人それぞれだろうし、元値が2億なのか3000万円なのかでも違うだろう。

しかしね、90㎡そこそこのマンションと、120㎡弱の戸建てが、
「同じくらい」ではないはずだよ、ってことだよ。
違うというのなら、具体的に90㎡のマンションと120㎡の戸建てを
具体的にsuumoでもなんでも出して比較してみなよ。
広さがまったく違うから。
そして、マンションはさらにそこから梁や柱や壁芯分狭くなるからね。

そんなことも「20％くらい違っても、同じようなもんよ！」としか答えないなら、
それはもう完全にスレチだから、出てけや。

[240: 匿名さん]

横だけど

>>237
>>余計に情けないですよ。。。と皆さん思ってるはず。

くっそキモいｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤にして必死だなｗｗｗｗ

とりあえず、おまえが女性蔑視のDV男なのは理解した

[241: 匿名さん]

>>239
何で
「90㎡越え。詳しい広さは忘れた」というマンションを90㎡と決めつけ
「118㎡」と確かな広さを示した戸建てを120㎡にするん？
1坪の広さにもこだわる奴やのに、それはあかんやろ。

[242: 匿名さん]

マンションさんは、話を違う方向へもっていこうと必死だけど、どう考えてもマンションの方が金食い虫ですね。
管理費やら修繕費やらは全て共有部分に対しての費用(←自分の物ではない)。
そこに住む限り一生払い続けなきゃならない。

[243: 匿名さん]

>>240
戸建てだけど、やめとけよ。みんなお前みたいなのと思われちゃ迷惑だ。
顔真っ赤にして反論してるのお前じゃねえか？237に釣られたんだ。気付けよ。

[244: 匿名さん]

>>243

戸建てだけど、といいながら発言するやつは必ずマンション民のなりすましなｗｗｗ
ちな、おれはマンション民だけど？
顔真っ赤がおかしければ相手がマンションだろうと戸建てだろうと可笑しいっていうさｗｗｗ

[245: 匿名さん]

>>242
マンションの修繕費＝外壁、外回り、エントランス、ベランダ、エレベーター等の補修
なので、戸建における屋根、外壁、庭などの修繕と同じ意味ですよ？
戸建てはエレベーターはないけどさ
階段の補修みたいな？(笑)

内装リフォームについては、戸建の半額以下で綺麗になるし
耐震補修などはまず必要ない

[246: 匿名さん]

↑出た、マンション脳
マンションさんは、こういう考え方しちゃう人が多いんだろうなぁ。
もちろん、そうじゃない人も居るんだろうけど。

[247: 匿名さん]

>内装リフォームについては、戸建の半額以下で綺麗になるし

はい？？
戸建てだと壁紙はるのにも倍になるとでもいうの？
なんでマンションだと半額なの？


>耐震補修などはまず必要ない

はい？？？
まず、そもそも耐震性能自体、マンションは戸建てに比べて非常に低い上に、
マンションはその補修工事に建て替えに匹敵するほどカネがかかるのに？
戸建ては筋交いなどのリフォームレベルでも対応可能なのに？？

え、これ釣りだよね？

[248: 匿名さん]

マンションは耐震等級１級が大半で、最近の一戸建ては耐震等級３級が簡単に取れる
したがって耐震の面では一戸建てのがはるかに有利なはず

[249: 匿名さん]

戸建て→地震、津波、台風、すべての災害に弱い

戸建て→リフォーム代高い

[250: 匿名さん]

>249

ソース