木造、鉄筋、どっちがいいの？

[匿名さん]

家造りの工法って、なぜに統一されないのか不思議です。
それぞれ、一長一短があると思いますが、耐久性、コスト、耐震性を考慮し、よりよい工法に一本化されても不思議は無いのではないかと思います。
木造、鉄筋、２×４、プレハブ工法・・・・
ＨＭで話を聞くと、聞いた先が一番良く聞こえてしまいます。
みなさんの意見を伺いたいです。

[41: 匿名さん]

物は自然治癒しませんからね。放置していれば悪化するばかり。

[42: 匿名さん]

材料に柔軟性が無いって事を考えると、余震なんかの繰り返し荷重に対して一番危ないのはRC造なんじゃいか？

[43: 匿名さん]

>>28
拙宅はPC造です
大成とは最後まで競合し、結局今は亡きヨーコンハウスで建てました
大成のMAXはホントいいですね
予算が合うのであれば大成にしていました

次エネ4等級取っていますが、今の時期だと内断熱のため夜でもコンクリートが熱を持っています
3Fでペントハウスも設けたので水ぶっかけて冷やしたりしています

[44: 匿名さん]

>>36
無知はすごいですね。
プレハブとプレハブ工法は違いますよ。
うちの積水ハウスはプレハブ工法だけど瓦も太陽光ものって、書類耐震等級も3、完成後耐震等級も3でした。

耐震等級3相当とかいい加減な言い方して騙す大手なんてあるの？
工務店じゃあるまいし。

[45: 匿名さん]

http://www.towntv.co.jp/2009/11/post-24.php

こちらで調べられたものが正しいか判りませんが
トヨタや積水さんは確かに「相当」で曖昧にしていないみたいですね
良かったですね。

プレハブとプレハブ工法の違いをもし知っていたら、教えていただけますか？
スレッド内において木造と木造軸組み工法や、ＲＣと鉄筋コンクリートなどと同様
同じものとして解釈しているのですが・・・

もし全く異なるものならば、大半の人達が間違えているかと思われます。

[46: 匿名さん]

相当と曖昧にしているのは注文住宅だからですよ。
間取りによっては耐震等級を下げざる負えない場合があるからです。
客の希望をはねのけてこの間取りは出来ませんと言う建築会社は曖昧な書き方をする必要がないんです。
積水はプレハブ工法だから間取りにもともと制限があるから等級はとりやすいよね。
住友林業なんかは間取りに柔軟性があるから、耐震より使い勝手と間取りにこだわる人は3を取れなかったりする。
でも耐震力は耐震等級だけではないからね。
計算に加味されない部分で対応すればよいのでは。

[47: 匿名さん]

耐震等級が必ずしもといえる訳ではないから、そこは各人なにをどう重視して
求めるかでいいと思う。

販売業者は皆、口を揃えて当社が最高だと言うでしょう
その雑音のなかで、自分は何を求め優先しているのか
自身が業者の条件に従うのではなく、自分の求める条件に
より近付く事ができる業者を選ぶ事が大切。

費用・品質・性能・個性、業者さんに合わせる努力より
自分に合った業者を探す努力をしましょう。

[48: 匿名さん]

同じ会社で全く異なる木造と鉄骨をラインナップしているのは
どういう趣旨で態々やっているのだろう？

少なくともプレハブなどで独自の研究・製造・施工
自信を持って良いものを作って来た会社ならば
後から木造に手を出すってのは、意味が解からない。

世間の木造に対して劣る点が多く、無理に克服するならいっそ
木造も始めてしまえってな話なら納得できよう。

これは営業さんに、率直にどっちがいいか
何でダメだと思うものまで売ってるの？　皆さんも聞いてみましょう。

[49: 匿名さん]

まず鉄が高騰している。
そして木造住宅の技術が日々進化している(今の木造は震度7でも倒壊しない)

まあ劣る点が多いのではなく、どっちもいまだにメリット・デメリットがあり
良いと思ってプレハブだけやってても商売が成り立たないんですよ。

[50: 匿名さん]

両方やっているメーカーの木造は在来工法じゃなく、手間隙掛かる工法。

[51: 匿名さん]

そらあんた、値段もべらぼうですからしょうがないやん　

ツーバイ始めたとこもチラホラあるけど、やっぱり値段はべらぼうですやん

[52: 匿名さん]

プレハブは値段の割りに大したことなかったりするしね。

[53: 匿名さん]

プレハブとプレハブ工法は全く違うから勉強してから言え

[54: 匿名さん]

スレ主さん、木造、鉄筋、坪単価50万目安なら予算的に木造軸組１択だよ。
先ず、予算言わないと時間のムダ。レスも意味ないよ。

[55: 匿名さん]

プレハブったって別段優れているわけでもない。

[56: 匿名さん]

木造も最近プレカットでプレハブ工法の真似してるでしょ。

[57: 匿名さん]

だから差がなくなってるんでしょ。
最近の木造プレカットは狂いも考慮して刻んでるから、鉄骨プレハブのメリットがなくなってきてる。

[58: 匿名さん]

プレハブは工場生産部分が多いから現場での組み立て工期が早い
だから現場事務所や仮設住宅で活躍している。

ただ木造と同じ考えで断熱施工していると、とてつもなく快適性が低い
これは東北の仮設住宅でも話題になっていたが、金属で作るのだから
熱い寒い、そこは致し方ないであろう。

ちなみにプレハブ仮設住宅の供給元はこちら
http://www.purekyo.or.jp/member.html
で最近は
https://www.komei.or.jp/news/detail/20140718_14496
原因は日頃の商売の癖で、現場無視の抜き過ぎではないかと
http://hnds.jp/1277

対して木造仮設住宅の評判は上々
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2400U_U1A520C1000000/
http://diamond.jp/articles/-/14948
http://watashinomori.jp/post311/report_01.html
そのまま入居者が払い下げ仮設住宅を引き取り移築するのでした

[59: 匿名さん]

東京、大阪、名古屋の注文住宅で木造は減っている。
なので、増税で住宅ラッシュも終わり、木造メーカーは必至だろ。

[60: 匿名さん]

今は鉄骨系が駄目でしょ。
資材が高いわりに住設の品質が落ちてるから。

[61: 匿名さん]

この間のニュースで人口減少で「地方自治体の維持が難しくなるとの長期推計が相次いで いる。首都に集中しているため2040年には全国1800市区町村 の半分の存続が難しくなるとの予測。」当然地方の空き家が増える。地方での新築は先ず無いだろう。

[62: 匿名さん]

60>単なる個人的意見として流しておく。

[63: 匿名さん]

ってか鉄骨系って無駄に高くなったじゃん
現実的に資材は高騰してるわけで
家建てるにも重すぎて地盤補強にも金がかかりすぎる
気密断熱も今では木造の方が優れているしね

[64: 匿名さん]

・２間以上のスパンをもつ広さが欲しい
・３階建～↑の住宅にしたい
・２階建てで屋根全部を屋上として使いたい

施主がこういった強い要望も持っていたら鉄骨で建てるのが最善なんだろうけど
そういうのがなければ木造の方が良い家が建つでしょ。

[65: 匿名さん]

復興住宅では断熱材を入れたプレハブに、ログ構造で断熱材無しの木造もあった
それでもプレハブは暑くて寒い、木造のログはそこそこ快適。

そんなプレハブだってプレハブＨＭが中心で作ったもんなんだけどね
同じＨＭでも木造でやってるところは、普通に家っぽく作ったり
モデルハウスの意識なのか高性能を目指したり、ちょっと方向が違う

規格設計して現場に置いて終わりと、施工は結局現場で作るって違いが
表れていたのかも。

[66: 匿名さん]

所詮民家なんだから各自の懐と相談して、建てれば良いじゃないの。一々耳障り。

[67: 匿名さん]

>>59
ソースは？

[68: 匿名さん]

ソース、ソースって、醤油なら、総務省統計局から出てるようだ、近所のスレでみたきがする。

[69: 匿名さん]

鉄骨イコールプレハブ、施主の自由なんて無いよ

[70: 匿名さん]

ここでRCや重量鉄骨をとぼして木造がいいと言ってる人は
仮に木造と同じ値段でRCや重鉄の注文住宅が建てられるとしても
木造を選ぶのかな？
現実的には値段的に手が出ないから選択肢にも入らないし
木造にしてるだけだよね

[71: 匿名さん]

自由度が無いのは規格化してるＨＭ等だけ、これは木造も鉄骨プレハブも
当社の仕様で制限だから大差無い。

Ｓ造鉄骨の建築業者は木造の工務店同様に、様々な建築仕様に柔軟な対応が可能。

[72: 匿名さん]

＞７０
仮に坪１００万以上掛けるつもりで二階建住宅を作ろうとすれば
陸屋根だとか広大なスパンを要求すれば木造は難しくなるだろうが
住宅としての質を見ると、やっぱり木造が良いと考える人は少なくないと思うよ。


結局普通は予算に縛られるけど、それぞれの構造
迷うようなら、建築中を何度も見学してみるといい。
感性で、この構造がいいなってあると思う。

[73: 入居済み住民さん]

スレ主は木造と鉄筋どっちがいいの？と聞いてるのだから、鉄骨の話題はいらんのです。

[74: 匿名さん]

スレ主です。
みなさんの貴重なご意見ありがとうございます。
大変参考になります。

小生の予算等は、

最大　3,500万円
建坪　35～40坪
で、
メンテナンス料も考慮した高性能かつ無駄の無い家が理想です。

知識の程は、ハウジングプラザで聞いた程度のものですので、お手柔らかに願います。

[75: 匿名さん]

積水ハウスのダインコンクリートがオススメです。

[76: 匿名さん]

例えばＲＣの躯体を見れば、それは当に無機質な感じ　これを好むかどうか

鉄骨の骨組みは赤茶で無骨、当に鉄の骨格骨組みって感じ　これを好むかどうか

木造軸組みは自然素材である木の温もり？　実は私はあまりＲＣや鉄骨を見た時の様な
独特の印象を木造に感じない。
表現が難しいが木材の質感や節模様に匂いなどは、人の本能に対しての異質感や畏怖畏敬などを
抱かせにくい素材、古来より人のＤＮＡに馴染んできた自然素材なのだろうと思います。
　
比較的多くの人が、木造よりＲＣや鉄骨の方が強いのだと印象付けられる要因は
無機質だったり無骨だったり、日常見慣れないものを見た時に感じた印象が
無意識に刷り込まれたものだろうと私は思います。

関係ないですけど、バンパーの付いてないトラックが走っているのを見ると
何故かとてつもなく強そうな、そのまま暴走してきそうな印象を受けたことがあるのですが
同じ様に見た目から受ける印象なのではないかと。

ちなみに失礼ですけど、クレーンで組み立てるプレハブから受ける印象は　やっぱりイナバかな

[77: 匿名さん]

７４＞これから建てるんだ。もう少し早く始動すれば良かったですね。

[78: 匿名さん]

木造もプレカットで現場ではクレーン使いますよ。

スレ主さん、建築費には建物本体、付帯工事と外構が掛かりますよ。
もし、総建築費３５００万なら鉄筋造は難しいんじゃないかな？！
鉄筋造にも松竹梅あるので探せばあるかも？

[79: 匿名さん]

木材は同じ種類でも質にムラがあり、１本の材料でも箇所で強度にムラがある。

[80: 匿名さん]

鉄骨は有名な熱橋問題があるので外気からも内気からも独立させるのが理想
壁ごと作るプレハブならそれが可能とメーカーは言っているが真冬にコンセント
から冷風が出る有名HMもあるので施工に依存する部分も多いみたい

[81: 匿名さん]

＞７８　木造のクレーンは上棟の一日、柱と梁を持ち上げて終わり。プレハブは一日で箱になる
＞７９　柱の強度も厳密には一本一本異なるだろうね、だから家一軒に何十本も柱があるのかも

スレ主さんは４０坪総額２５００万円以内程度での住宅建築
住宅新築は建築以外の購入品も多く、費用も莫大です
想定外の出費などいくらでも発生しますから、全体的には
余裕を持った計画で望みましょう。

それと建築業者選定の明確な判断基準を一つ(工法は関係ありません)

貴方が総額費用の想定を３千万ですと伝えた時、２５００万以下程度で設計プランを組んで来る
業者は、まずは良心的な姿勢を取っていると考えていいでしょう。

これを最初から３千万いっぱい近くの設計プランで、建築費以外には知らん顔や
もっと財布を開かせる算段を考えてるような相手は、即刻お断りした方がいい。
(そこから値引き頑張りますよとか、ふざけた対応も最悪です)

よく言われるのが「業者に予算を話す時は実際の予算よりも低めに言う」
なんて話がありますが、これはキツネ客とタヌキ業者の化し合いを前提としたものです。
根本として相手がタヌキ対応だったら、内容がどうであれ早々にお断りするべき
自分から進んで泥舟に乗ることはお勧めできません。

[82: 入居済み住民さん]

76さんは木造住宅好きすぎて、間違った考えだよ。私も木造住宅が好きですが、RCの頑丈さには敵わないですよ。コンクリートも自然素材だし。

[83: 匿名さん]

＞８２　貴方は一度各社から見積もりを取る、いや相談だけでもしてみた方がいい
同じ間取りを元に長期優良住宅と耐震等級３を基準仕様で頼んで、今時難色を示すのはＲＣくらいなもの

鉄骨と木造は大半の業者が、多少の間取り制限はあっても可能としている
これは町場の零細工務店だって同様に可能だ。

ＲＣはその構造自体が非常に重いゆえ、小さな住宅ほど強度を得ようとすると自重も増え
更なる強度を要求する、自重と強度のジレンマがあるそうだ。
これは建築士から聞いた言葉


ＲＣ住宅は頑丈に見えるだろうけど、それが本当かどうかは建築業者に聞いてみなさい
想像だけで知った気になるのは自由だが、吹聴するの恥ずかしいですよ。

[84: 匿名さん]

RCでは蓄熱性が高いコンクリートを外気に触れさせないため外断熱は必須。
そうでないと、夏はなかなか冷えない、
冬は結露対策だらけの最悪の家になってしまう。

それから、RCの場合、耐震性を高くしたいなら、
柱、梁を強くしないといけない。
そうなると、部屋の内寸が狭くなるのは覚悟しなければならない。
それから、RCでは耐震性を上げれば、その分自重が重くなるので、
地盤改良、基礎工事にも影響が出る。
RCで建てるなら、絶対に岩盤までの杭打ちはしておいた方がいい。

[85: 入居済み住民さん]

木造住宅は免震だからね。頑丈という表現ではないよ。今どき地震で全半壊する住宅は存在しないよ。

[86: 匿名さん]

基準の３倍厚でつくったＲＣは神戸の地震も難なくクリアしている。

このぐらいの覚悟があれば、竜巻、中国の空襲、大丈夫です。

[87: 匿名さん]

金がかかるでしょ・・・

ってかスレ主の予算３５００万だったら木造が妥当じゃない？

[88: 匿名さん]

スレ主です。
皆様のご意見を参考にハウジングセンターに行ってきました。

3500万
35～38坪
で、いろいろ聞いてきました。

木造
・三井ホーム：インテリアはいいけど、高い。
　　　　　　　自分の予算では、インテリアとデザインの良さが生かせない。
・一条工務店：icubeかismartかが良かった。
　　　　　　　家は性能ってのがキャッチフレーズ？だったけど、思ったより安かった。
・Ｓ×Ｌ　　：卵のパックみたいなのってどうなの？
　　　　　　　ヤマダが親会社なんですね。
・スウェーデンハウス：木造でもこんなに高いんですね・・・

鉄骨
・パナホーム　：予算の範囲内。
　　　　　　　　いいのではないでしょうか。
・トヨタホーム：全館空調ついても予算の範囲内。
　　　　　　　　思ったよりだいぶ安いけど・・・セールストーク？
・積水ハウス　：私は客層とは違いました。ごめんなさい。
　　　　　　　　コーヒーはおいしかったです。

木造、鉄骨ともに比較的低価格帯の値段設定にしている大手ならいけそうです。
土地購入済みなので、ＨＭの人も親切です。

＞81さんの戦法、使わせてもらってます。

[89: 匿名さん]

廻った中に鉄筋ビルダー無いね。(笑)

[90: 匿名さん]

No.89

今日廻った中にはありません。
「今日」廻った中にはね。