木造、鉄筋、どっちがいいの？

[匿名さん]

家造りの工法って、なぜに統一されないのか不思議です。
それぞれ、一長一短があると思いますが、耐久性、コスト、耐震性を考慮し、よりよい工法に一本化されても不思議は無いのではないかと思います。
木造、鉄筋、２×４、プレハブ工法・・・・
ＨＭで話を聞くと、聞いた先が一番良く聞こえてしまいます。
みなさんの意見を伺いたいです。

[221: 匿名さん]

引越ビンボー、固定資産、都市計画税の建物部分もRC並にずーっと払うのね。

[222: 匿名さん]

高い家建てちゃった人の執念がすごい。
どうしても間違っていないと思いたいみたいだ。

[223: 匿名さん]

どんな土地かも調べずに安い土地に建てた家は結果として高く付く事が多い。

[224: 匿名さん]

>>219
その発想はなかった
ま、その考えもアリだ
俺にはないけど

[225: 匿名さん]

耐震等級は建物の揺れなさ加減に与えてるもんじゃないからな
ＲＣが軽量鉄骨同等に振れたら、鉄筋見えるまで粉砕してるだろう。

全ては材料の自重と強度の関係で、小規模な住宅では木造に
優位な点が多いってだけの話。

[226: 匿名さん]

坪39なんかじゃ犬小屋しかたたん

[227: 匿名さん]

犬！？
犬？
犬ｗｗｗ

[228: 匿名さん]

うちは坪40万のデザイナー住宅だけど、地元のTVで紹介されましたよ。
内覧会でも、真似したい人が多かったとか言ってた。
長期優良だし、コミコミ40万くらいでも頼むところ間違わなければ満足できます。

キッチンはクリナップのラクエアってのだけど、これ以上上のグレードは必要ないと思えるくらい満足してる。

軒がないデザイナーズ系の外観だから、窓をしめ忘れるとビチャビチャになるのが難点だけど。

[229: 匿名さん]

木造に優位感じる人は木造で、非木造の方に優位感じる人は非木造で良いんじゃないですか。
自分のカネで建てるので他人が口出しする意味がない。

[230: 匿名さん]

木造が優位はないでしょ。
二階建てまでが限界なのだから。

[231: 匿名さん]

軽量鉄骨の3Fは揺れる
とにかく揺れる
夜の生活が無くなる。

[232: 匿名さん]

普通、軽量で３階は建てないよ。

[233: 匿名さん]

軽鉄3階とか言ってる初心者木造営業マンですか笑

そんなの見た事ないね

それかごくごく1部の工務店に騙された人間かな？

[234: 匿名さん]

パナと積水の軽鉄二階アパート住んだ事あるけど揺れなかったよ

[235: 匿名さん]

ミサワの軽鉄アパートに住んだけど、夜にどっかで始まると全室に振動？(振動と言うより地震並み)が起きてうちの嫁も子供も目を覚ました。
声も伝ってきて娘に対してごまかし切れなくて引越ししました。
窓を閉めても全開してるくらいの音の伝わり。
断熱材は多分無い。
最悪でした。
東北ミサワホーム。
現代の新しい建物としてあんなのが許されるのか？

住所と建物名を書きたいくらい。

[236: 入居済み住民さん]

>>235
断熱材は最近の建物には必須だから入ってるだろうけど、貴殿の体験はすごいなあ(笑)

軽量鉄骨でも揺れにくいものもあるんだろうけど、自分が建てるのは勘弁だわ。

あのビビビって我慢ならん。

[237: 匿名さん]

経験ないのにビビビですか？

[238: 匿名さん]

耐震とかで検索すると耐震だけだと今日日は不安。
木の特性のクリープ現象も気になる。

[239: 匿名さん]

経験ないのに（笑）

ミサワひどいな（笑）
ミサワボッタくろうとしたからミサワでは建てなかったけど。
シャーメゾンはいいよ。
揺れないし、隣の声なんて聞こえないな。
上と下も音も聞こえない。

[240: 入居済み住民さん]

236です。経験ないのにビビビ(笑)

[241: 匿名さん]

ミサワさんは、本社は住宅メーカーではあるけれど、各地域の営業所は白蟻駆除業社みたいな体質だからね。
土地があったからか分からないけど、酷い営業攻勢で心底参りました。
とにかく、取れところから取る。取れないところは値引きして値引して取る。ってかんじ。

んでもって、こんなに値引きしたのに何で契約しないんですか！って感じ。

色々他も見たいし、価格だって他からも聞きたいんです！
って言ったら連絡来なくなりました。
他のカモを探しに行ったんだと思う。

[242: 匿名さん]

>>241
そんなミサワも、正式にトヨタグループ入りしてからは劇的に良くなってるらしい。悪い時期に行っちゃったんだね

[243: 匿名さん]

軽量鉄骨がよくシナルのは有名な話

建てている所を見れば誰でも納得できますよ

[244: 匿名さん]

>>242
何言ってんだ。
数か月前の話だ。
何にも変わってない。
俺が貯金3000万あったの知ってたから吹っかけてきやがったからな。
もう他で使ったけど。

[245: 入居済み住民さん]

>>244
そんなにいばるな。
で、どこで建てたの？

[246: 匿名さん]

株式会社イシカワとか相見積りとったらミサワの価格がバカらしくなりました。
大手に騙されそうになったって気持ちになる人も多いと思う。

[247: 匿名さん]

>>244
建てた会社名教えて、評価できるから

[248: 匿名さん]

仙台デザインホーム

[249: 入居済み住民さん]

>>248
まあ大手でないだけ、価格がマシだろうからいいんだろうけど。なんでミサワのアパートで構造に不安があると言って起きながら、構造やサッシ、断熱材の記載が一切無い設計重視のとこ選んでんだよ。。まあデザイン重視なら問題ないんだろうが、自分のこだわり、譲れないとこを整理しておこう。

ミサワのようなデザインでミサワより安く、さらにどうせならおなじデザインでオシャレに。これなら仙台デザインホームで間違いは無い。どうせ今の家はそこそこ大丈夫な耐震や耐久は取れる

もしミサワの軽鉄のアパートの構造に不安があったから仙台デザインホームって話ならおかしいぞ。彼氏の暴力が嫌で新しいカレを作りましたってチンピラの新彼連れてきてんのとおなじような感じになってるから

[250: 入居済み住民さん]

暴力彼氏の例えは、分かりにくいような分かりやすいような。でも俺にはよく伝わった。

[251: 匿名さん]

ＤＩＹで建てました

[252: 申込予定さん]

ミサワのパネル工法は、壁内結論などに少し疑問が残るけど、壁構造なので耐震はまあ強い。ミサワが傘下入りしてるトヨタホームも、ユニットで125mmの柱を使っていて、耐震だけならまあ強い、トヨタのユニットなら地盤が変で無ければ構造体はまず倒れない。

ミサワがやってるとい軽鉄のアパートはおそらく普通の軽量鉄骨のアパートで、そりゃよく揺れるし、構造体もまあ普通。ここに住んでてミサワダメだよというのもまあ分かる、本当にショボい作りなんだろう
んで、仙台デザインホームという設計事務所？的なところに足を運んだと。構造が書いてないからよく分からんけど、一般的なとこだと国の規制がすくない、木造軸組みor重量鉄骨でやってくることが多い

これはね、ツーバイは国の規制でがんじがらめなのと、大手以外の軽量鉄骨も規制だらけでがんじがらめ。
※規制でがんじがらめというのは、逆を言えば誰が作っても構造的に強い家になるという、素晴らしいメリットもある。

当然、規制が少なく自由にやれる木軸や重量鉄骨だと、オシャレなデザインの家がまあよう作れる。ただし、構造体としてはミサワの軽鉄のアパートのような脆弱な構造体ってことも十分ありえる、というか多分そう
でも今の家はそこそこ大丈夫、まあ大丈夫。だから気にしなけりゃ大丈夫。何を重視するかですよ

確かに、大手を選ぶよりは良い選択だ。ただし、ミサワの軽鉄アパートが構造的に嫌だったから仙台デザインって話なら、、
元カレの暴力が嫌で別れて、暴力団の優しい新カレを付き合いますって言ってんのとそう変わらんよ

[253: 匿名さん]

ミサワにハイブリットの見積もり出させてみ。
異常に高いからｗ

[254: 匿名さん]

おなか一杯パイです！　　結論はどう解釈すれば、、、

[255: 匿名さん]

結論は大手を選ぶのはバカ
軽量鉄骨は揺れるが強い。
暴力を振るう男と分かれても自分が変わらなければ、また暴力男を選んでしまう。

まとめるとこんな感じ。

[256: 物件比較中さん]

軽量鉄骨は別に強くも無い、ただユニット住宅は軽鉄や重鉄と同様に揺れるけど、一般的な鉄骨と違ってもともとユニットがっちりだから耐震がやけに強くなる

[257: 匿名さん]

結論は木造を選ぶのは金銭的にきつい家庭が大半。
軽量鉄骨は揺れるが強い。しかし高いので庶民にはちときつい。
暴力は最強。北斗の拳の時代がもうすぐ来るからね。かしこい選択。

まとめるとこんな感じかな。

[258: 匿名さん]

コスト対効果で考えるなら…
木造軸組工法以外の木質パネル工法やモノコック工法での木造じゃね？

大手で言うならミサワや一条なんかが耐震性の割には価格良いと思う

[259: 匿名さん]

余震考えたら耐震だけじゃダメよ。

[260: 匿名さん]

ハイムやトヨタのユニットでも
間取りのためにラーメンモジュールの柱抜くじゃん
完全なラーメンで組まれていると思っちゃアカンでしょ
四方の柱の一箇所が欠けてるとかもあるですよ

[261: 検討中の奥さま]

柱抜けばそりゃ弱くはなる、抜かなきゃ業界トップの耐震は間違いないだろうけど、抜くと、場合によっては積水やーベルなどの。普通の軽量鉄骨や重量鉄骨と変わらんかもね

[262: 匿名さん]

一撃のストレートパンチでは辛うじて救われても、ジャブやボディーの連打でどちらがどんだけ耐えられるか

[263: 匿名さん]

なんか戦闘力みたいやが

一条工務店:1200ガル
ミサワホーム:2000ガル
セキスイハイム:3200ガル

らしい…

[264: 入居済み住民さん]

で、コンクリート住宅は、耐震等級3とか長期優良は取れるの？

[265: 申込予定さん]

>>264
耐震等級3を取るためには、少しお値段がかかります。

[266: 匿名さん]

大手ＨＭの木造は、地震でも倒壊しないでしょ？

[267: 匿名さん]

>264
木造の耐震等級とか長期優良なんて意味なし。

長期優良住宅の耐震等級２でこの程度。
倒れた方が長期優良の耐震等級２。
https://www.youtube.com/watch?v=tWSUwPCqZFI

壁式鉄筋コンクリートの耐震等級１にさえ、かなわないであろう。
https://www.youtube.com/watch?v=-r9xXRoVvhk

[268: 匿名さん]

いや危ないよ
木材はダメダメ

[269: 匿名さん]

ここ数年の災害をみれば自ずと導けるでしょ。

[270: 申込予定さん]

基本的に耐震等級はただの指標なので、気にしない。ただ、高い数値が出やすいトヨタホーム（セキスイハイムより何故か高くなる）は比較的強いんだろう。ただの建物の耐久性だと、3階までの一般住宅なら、木造鉄骨鉄筋コンクリート（壁式PC工法も含む）のなかで、鉄骨ユニット工法が一番、耐震を取りやすいみたいだ。トヨタは耐震を取りやすい、同じ耐震等級3といっても実は地域によって計算方法が違ったりしてるんだけど、トヨタの工法の家（柱抜きを除く）で計算すると大体耐震等級3からさらに3倍くらい高い数値になる。※耐震等級3は耐震等級1の3倍くらいの強度、その3倍だからユニットは耐震等級1の27倍、計算してみるとなんだか強いんだよ


実際は建物が大丈夫でも家具など家のなかは揺れるんだよ、過去の事例を見ても木造軸組と鉄筋コンクリートはよく倒れてる、この二つがトップ争い。次に鉄骨軸組がきてる。家具が倒れる家は制震装置でもつけるといいかもね
木造ツーバイは家具が倒れてない、下手すりゃ鉄骨や鉄筋コンクリートに制震つけてもツーバイに勝てないかもしれないくらい、家具が倒れてない