木造、鉄筋、どっちがいいの？

[匿名さん]

家造りの工法って、なぜに統一されないのか不思議です。
それぞれ、一長一短があると思いますが、耐久性、コスト、耐震性を考慮し、よりよい工法に一本化されても不思議は無いのではないかと思います。
木造、鉄筋、２×４、プレハブ工法・・・・
ＨＭで話を聞くと、聞いた先が一番良く聞こえてしまいます。
みなさんの意見を伺いたいです。

[161: 匿名さん]

解体費とは別に産業廃棄物処理費も馬鹿馬鹿しいよね。建替えで歳歳取ってからのローンも制約かなり有るよ。

[162: 匿名さん]

RC造は耐久力を原因に建て替えなんてことはないだろうな
子供の世代になれば当然あるだろうが

[163: 匿名さん]

価値が下がらないって事は税金もずっと高いって事だよ。

軽鉄が中間辺りでいいよ。

[164: 匿名さん]

昔:木造<RC
今:木造>RC
だと思います！
現代の木造は昔に比べ性能が向上しています。
仕事先でコンクリートに囲まれ、家に帰ってもコンクリートに囲まれていると、知らず知らずの間にストレスたまりますよ。

[165: 匿名さん]

>159
今は、木造でもそんなに安く解体出来ないよ。
安くても、坪25000円位は掛かる。もちろん産業廃棄物の処分代込みでね。

[166: 匿名さん]

164>内装もコンクリ打ちっパで過ごしてるの？珍しいっすね。

[167: 匿名さん]

＞＞165
2年前の経験談を書いたのですが。

[168: 匿名さん]

>>166
いやいや、見た目、化粧の事じゃないから！
RCの建物の内装は内側にふけてくるし、建具や和室の質感悪いから最悪だよ！

[169: 入居済み住民さん]

内側にふけてくるってどういうこと？

[170: 匿名さん]

予算があるなら大手軽鉄に決まり。

安心。

[171: 入居済み住民さん]

軽量鉄骨って微振動すごくない？歩くと壁とかからビビビって。

[172: 匿名さん]

特に夜の生活がまだある人は、木造の方がいい。

振動を吸収してくれる。

軽鉄は繰り返しの振動を何倍にも増幅するから、じいちゃんが夜中にラジオ付けたりして騒ぎ出す。

[173: 入居済み住民さん]

172
ご自身の体験？おもしろい(笑)

[174: 匿名さん]

今は標準装備の制震やオプションの免震装置付けてないのか、、、

[175: 入居済み住民さん]

174
それって地震レベルの揺れでしょ。
ドンドン歩いたり、腰ふるレベルの微振動はビビビっていうよ。

[176: 匿名さん]

＞＞173
朝食時に「昨夜は震度3くらいだったな。次は男の子がいいな・」とか笑顔で言われました。
娘の前で(笑)

もう2度と軽量鉄骨のわが家ではしない。

[177: 匿名さん]

軽鉄が1番かな。
夜の営みで揺れるとか、古い家かケチってる家だろうね。
今のはそんなんで揺れないし。
木造は臭いし安いし地震来たら一発で倒壊だからな。

金なくて腰振ってるやつの戯言。

[178: 匿名さん]

古い家ではないですよ。大手のハウスメーカーで、築2年です。

軽量鉄骨ですが、重量鉄骨並にお金をかけました。

[179: 匿名さん]

＞177

＞＞今のはそんなんで揺れないし

そんなん自慢するところか？

[180: 匿名さん]

軽量鉄骨が良く揺れるのは、メーカーも認める処
大きく揺れても建物自体に影響は無いと、説明の巡回を行っていた
関東以北の人は、大震災後にあちこち話題になったので
割と御存知の方が多い。

[181: 匿名さん]

軒並み倒壊したり流されたりしたのは木造だからね。

[182: 匿名さん]

鉄骨が増えると少子化が進みますね。

[183: 入居済み住民さん]

RCや重量鉄骨が増えれば子だくさんだね

[184: 入居済み住民さん]

171だけど、我が家は防火地域なのでRCで建てました。もちろん微振動ありません。
軽量鉄骨も検討しましたが、大手でなかったためかかなりちゃっちい印象なのでやめました。防火仕様の木造は凄く頑丈でしたが、RCと値段が変わらなかったのでRCにしました。

[185: 匿名さん]

>>181

意図があって書いているのだろうが、多くの方達が亡くなり、今も行方不明。軽はずみに書くものじゃない。

書き込むなら、建築工学に基づいて４，５行で書け。最低一寸の倫理観は持て。

[186: 入居済み住民さん]

185に同意

184ですが、RCではなくPCね。パルコンです。

[187: 匿名さん]

不謹慎。どこの営業マンだよ

[188: 匿名さん]

金あるなら木造なんてやめとけよ
長生きしたいだろ？

[189: 匿名さん]

建てる場所は重要。

[190: 匿名さん]

自然界は人間の都合など知ったこっちゃないから。
海、河、山の側、台風の通り道などに住むなら覚悟しないと。

[191: 匿名さん]

予算一億でも木造にしたい人はするでしょう
柱も梁も銘木使いまくりのすごい家になります
ＲＣだとまあ普通の家

[192: 匿名さん]

稀な話しされても。

[193: 匿名さん]

191 見栄っ張りな奴

[194: 匿名さん]

冠水しそうな低地に建てるなら木造は選ばない。

[195: 匿名さん]

強風をまともに受けそうな場所なら木造は選べない。

[196: 匿名さん]

木造住宅の多い日本でも、世界的に十分長寿だと思われるが何か？

[197: 匿名さん]

風速50m/sの大型大風とかバックビルディング現象とか特別警報（命を守る行動）、、５０年に一度が頻繁に有る昨今。これからも一昔前と同じ考えで言い訳が無い。

[198: 匿名さん]

ＲＣも基礎ごと流れれば終わり

[199: 匿名さん]

そういう発想なら藁の家とかバラックにでも住んどけよ

[200: 入居済み住民さん]

RCも万全ではないが、確率の問題だよ。30年に一度の稀な災難でも、30年住んでたら何か起こるよ。

地震、火事、貰い火、台風、竜巻、暴走車の衝突、浸水、落下物、白アリ。

どの被害にあった場合でも、致命的になる可能性が低いのはRCかな。

[201: 匿名さん]

日頃テレビで見る災害でいったら、どう作っても回避不能なのは一目瞭然
災害対策は一も二も立地から。

テレビは週一くらいでしか見ない私でも、その程度は理解している。

建物が寄り合って建つ様な密集地なら、防火の為にＲＣ一択
といった考えなら正しいのではないかな。

[202: 匿名さん]

都内などビルがあったり密集は良くない面もあるが竜巻被害を軽減できる。

[203: 匿名さん]

去年も京都など水害受けてるし、九州、四国も度々被害を夏場台風で受けてるし、フクイチは良い状態じゃないし先の話ですが五輪どころじゃ無いんじゃないのかね、、

[204: 匿名さん]

RCなんて戸建にしめるわりあいは0.3％くらいじゃない？
積水ハウスがシェア2％くらいだから、積水でも木造あるし、他でも鉄骨やってるし、全体にしめる鉄骨住宅はが3％くらい？
たぶん、96％以上が木造だと思う。
そのうち、6％くらいがツーバイフォーやパネル工法で、木造在来が全体の90％くらいだと思う。

風で飛ぶ木造なんて今時あるわけないし、洪水に備えるなら、基礎を高くするだけしか方法がない。

地震なんて木造で新築で、液状化以外での倒壊なんてないですよ。

大手ハウスメーカーの営業トークにだまされないで下さい。

[205: 匿名さん]

>204
なんであるわけないって決めつけてるの？
実際あったじゃん。
木造住宅で竜巻で基礎ごと飛ばされて、ひっくりかえった家。
死者も出てたはず。

[206: 匿名さん]

基礎ごと？

だったら建物の構造と関係ないですよ。

[207: 匿名さん]

鉄骨とかだとベタじゃないので基礎の前に杭とか打って地盤改良するでしょ。

[208: 匿名さん]

非木造住宅の割合とかググると都道府県別でも出てきますよ。

[209: 匿名さん]

ＲＣは頑丈だから土砂崩れで埋まったら基礎に使って上に木造建てる
元の家は地下２階としてつかうｗｗ

[210: 匿名さん]

大地震については一発目の衝撃に耐えても、累計大地震に何回耐えられるのかとか、度重なる余震にどんだけ耐えられるかが重要。

[211: 匿名さん]

鉄骨とかだとベタじゃないので基礎の前に杭とか打って地盤改良するでしょ。

[212: 匿名さん]

>206
ひっくりかえって、全壊認定確実の死者が出る住宅構造に対して、
「建物の構造と関係ない」とか、言える神経がわからない。

[213: 入居済み住民さん]

200だけど、快適さは木造、鉄骨、コンクリートそれぞれどんな特徴があるのかな？

俺は2年前にコンクリート新築して、不満なく快適に過ごしてる。内外ともコンクリートむき出し部分は無いので、冷たい印象も無いし。

ちなみに我が家は、防火地域なのでコンクリートにしただけで、木造や鉄骨が嫌なわけではないよ。

[214: 匿名さん]

２０９＞ジョークにしてももうちっと知識持て。

[215: 匿名さん]

うちはPC造だが、あえてコンクリート出したよ
アーキテクト的な美を求めてね
PCは遮音性が高いので音がほぼ聞こえないのが利点だな
打音はダメだけど、テレビの音など大音量にしてもほぼカットされる

あと耐震3取ってても
制震使ってる家なんて、結構揺らされたら内装の石膏ボードやクロスが逝くでしょ？
その辺も安心感ある
等級3が取れないRCとかあるじゃん、とか言われるけど
アレ、主に木構造の家に対しての規格だからなぁ
壁変形率とか考えてみてよ
パルコンを例えに出しちゃうけど、同じ揺れで耐震2パルコン1/1000で耐震3の木構造は1/200よ
地震来ました、揺れました、外出ようと思ったらサッシが歪んで玄関があきません
なーんて事ないよ

[216: 匿名さん]

窓割って出たらええやん

[217: 匿名さん]

うちのは防犯ガラスだから割るのに時間かかるかな？

[218: 匿名さん]

>>216
割らなきゃダメじゃん

地震が起こって、家が崩れなくてもまた住みたいじゃん
修理費用がかからない家がいいじゃん

[219: 匿名さん]

坪39万円のでもう一回建てればいいじゃん
また、そん時の最新の設備で。

[220: 入居済み住民さん]

219いいこと言う。

藁で建てて、壊れたら何度でも藁で建て直せばいいことだよ。俺も坪39万で藁の家にすればよかった。

[221: 匿名さん]

引越ビンボー、固定資産、都市計画税の建物部分もRC並にずーっと払うのね。

[222: 匿名さん]

高い家建てちゃった人の執念がすごい。
どうしても間違っていないと思いたいみたいだ。

[223: 匿名さん]

どんな土地かも調べずに安い土地に建てた家は結果として高く付く事が多い。

[224: 匿名さん]

>>219
その発想はなかった
ま、その考えもアリだ
俺にはないけど

[225: 匿名さん]

耐震等級は建物の揺れなさ加減に与えてるもんじゃないからな
ＲＣが軽量鉄骨同等に振れたら、鉄筋見えるまで粉砕してるだろう。

全ては材料の自重と強度の関係で、小規模な住宅では木造に
優位な点が多いってだけの話。

[226: 匿名さん]

坪39なんかじゃ犬小屋しかたたん

[227: 匿名さん]

犬！？
犬？
犬ｗｗｗ

[228: 匿名さん]

うちは坪40万のデザイナー住宅だけど、地元のTVで紹介されましたよ。
内覧会でも、真似したい人が多かったとか言ってた。
長期優良だし、コミコミ40万くらいでも頼むところ間違わなければ満足できます。

キッチンはクリナップのラクエアってのだけど、これ以上上のグレードは必要ないと思えるくらい満足してる。

軒がないデザイナーズ系の外観だから、窓をしめ忘れるとビチャビチャになるのが難点だけど。

[229: 匿名さん]

木造に優位感じる人は木造で、非木造の方に優位感じる人は非木造で良いんじゃないですか。
自分のカネで建てるので他人が口出しする意味がない。

[230: 匿名さん]

木造が優位はないでしょ。
二階建てまでが限界なのだから。

[231: 匿名さん]

軽量鉄骨の3Fは揺れる
とにかく揺れる
夜の生活が無くなる。

[232: 匿名さん]

普通、軽量で３階は建てないよ。

[233: 匿名さん]

軽鉄3階とか言ってる初心者木造営業マンですか笑

そんなの見た事ないね

それかごくごく1部の工務店に騙された人間かな？

[234: 匿名さん]

パナと積水の軽鉄二階アパート住んだ事あるけど揺れなかったよ

[235: 匿名さん]

ミサワの軽鉄アパートに住んだけど、夜にどっかで始まると全室に振動？(振動と言うより地震並み)が起きてうちの嫁も子供も目を覚ました。
声も伝ってきて娘に対してごまかし切れなくて引越ししました。
窓を閉めても全開してるくらいの音の伝わり。
断熱材は多分無い。
最悪でした。
東北ミサワホーム。
現代の新しい建物としてあんなのが許されるのか？

住所と建物名を書きたいくらい。

[236: 入居済み住民さん]

>>235
断熱材は最近の建物には必須だから入ってるだろうけど、貴殿の体験はすごいなあ(笑)

軽量鉄骨でも揺れにくいものもあるんだろうけど、自分が建てるのは勘弁だわ。

あのビビビって我慢ならん。

[237: 匿名さん]

経験ないのにビビビですか？

[238: 匿名さん]

耐震とかで検索すると耐震だけだと今日日は不安。
木の特性のクリープ現象も気になる。

[239: 匿名さん]

経験ないのに（笑）

ミサワひどいな（笑）
ミサワボッタくろうとしたからミサワでは建てなかったけど。
シャーメゾンはいいよ。
揺れないし、隣の声なんて聞こえないな。
上と下も音も聞こえない。

[240: 入居済み住民さん]

236です。経験ないのにビビビ(笑)

[241: 匿名さん]

ミサワさんは、本社は住宅メーカーではあるけれど、各地域の営業所は白蟻駆除業社みたいな体質だからね。
土地があったからか分からないけど、酷い営業攻勢で心底参りました。
とにかく、取れところから取る。取れないところは値引きして値引して取る。ってかんじ。

んでもって、こんなに値引きしたのに何で契約しないんですか！って感じ。

色々他も見たいし、価格だって他からも聞きたいんです！
って言ったら連絡来なくなりました。
他のカモを探しに行ったんだと思う。

[242: 匿名さん]

>>241
そんなミサワも、正式にトヨタグループ入りしてからは劇的に良くなってるらしい。悪い時期に行っちゃったんだね

[243: 匿名さん]

軽量鉄骨がよくシナルのは有名な話

建てている所を見れば誰でも納得できますよ

[244: 匿名さん]

>>242
何言ってんだ。
数か月前の話だ。
何にも変わってない。
俺が貯金3000万あったの知ってたから吹っかけてきやがったからな。
もう他で使ったけど。

[245: 入居済み住民さん]

>>244
そんなにいばるな。
で、どこで建てたの？

[246: 匿名さん]

株式会社イシカワとか相見積りとったらミサワの価格がバカらしくなりました。
大手に騙されそうになったって気持ちになる人も多いと思う。

[247: 匿名さん]

>>244
建てた会社名教えて、評価できるから

[248: 匿名さん]

仙台デザインホーム

[249: 入居済み住民さん]

>>248
まあ大手でないだけ、価格がマシだろうからいいんだろうけど。なんでミサワのアパートで構造に不安があると言って起きながら、構造やサッシ、断熱材の記載が一切無い設計重視のとこ選んでんだよ。。まあデザイン重視なら問題ないんだろうが、自分のこだわり、譲れないとこを整理しておこう。

ミサワのようなデザインでミサワより安く、さらにどうせならおなじデザインでオシャレに。これなら仙台デザインホームで間違いは無い。どうせ今の家はそこそこ大丈夫な耐震や耐久は取れる

もしミサワの軽鉄のアパートの構造に不安があったから仙台デザインホームって話ならおかしいぞ。彼氏の暴力が嫌で新しいカレを作りましたってチンピラの新彼連れてきてんのとおなじような感じになってるから

[250: 入居済み住民さん]

暴力彼氏の例えは、分かりにくいような分かりやすいような。でも俺にはよく伝わった。

[251: 匿名さん]

ＤＩＹで建てました

[252: 申込予定さん]

ミサワのパネル工法は、壁内結論などに少し疑問が残るけど、壁構造なので耐震はまあ強い。ミサワが傘下入りしてるトヨタホームも、ユニットで125mmの柱を使っていて、耐震だけならまあ強い、トヨタのユニットなら地盤が変で無ければ構造体はまず倒れない。

ミサワがやってるとい軽鉄のアパートはおそらく普通の軽量鉄骨のアパートで、そりゃよく揺れるし、構造体もまあ普通。ここに住んでてミサワダメだよというのもまあ分かる、本当にショボい作りなんだろう
んで、仙台デザインホームという設計事務所？的なところに足を運んだと。構造が書いてないからよく分からんけど、一般的なとこだと国の規制がすくない、木造軸組みor重量鉄骨でやってくることが多い

これはね、ツーバイは国の規制でがんじがらめなのと、大手以外の軽量鉄骨も規制だらけでがんじがらめ。
※規制でがんじがらめというのは、逆を言えば誰が作っても構造的に強い家になるという、素晴らしいメリットもある。

当然、規制が少なく自由にやれる木軸や重量鉄骨だと、オシャレなデザインの家がまあよう作れる。ただし、構造体としてはミサワの軽鉄のアパートのような脆弱な構造体ってことも十分ありえる、というか多分そう
でも今の家はそこそこ大丈夫、まあ大丈夫。だから気にしなけりゃ大丈夫。何を重視するかですよ

確かに、大手を選ぶよりは良い選択だ。ただし、ミサワの軽鉄アパートが構造的に嫌だったから仙台デザインって話なら、、
元カレの暴力が嫌で別れて、暴力団の優しい新カレを付き合いますって言ってんのとそう変わらんよ

[253: 匿名さん]

ミサワにハイブリットの見積もり出させてみ。
異常に高いからｗ

[254: 匿名さん]

おなか一杯パイです！　　結論はどう解釈すれば、、、

[255: 匿名さん]

結論は大手を選ぶのはバカ
軽量鉄骨は揺れるが強い。
暴力を振るう男と分かれても自分が変わらなければ、また暴力男を選んでしまう。

まとめるとこんな感じ。

[256: 物件比較中さん]

軽量鉄骨は別に強くも無い、ただユニット住宅は軽鉄や重鉄と同様に揺れるけど、一般的な鉄骨と違ってもともとユニットがっちりだから耐震がやけに強くなる

[257: 匿名さん]

結論は木造を選ぶのは金銭的にきつい家庭が大半。
軽量鉄骨は揺れるが強い。しかし高いので庶民にはちときつい。
暴力は最強。北斗の拳の時代がもうすぐ来るからね。かしこい選択。

まとめるとこんな感じかな。

[258: 匿名さん]

コスト対効果で考えるなら…
木造軸組工法以外の木質パネル工法やモノコック工法での木造じゃね？

大手で言うならミサワや一条なんかが耐震性の割には価格良いと思う

[259: 匿名さん]

余震考えたら耐震だけじゃダメよ。

[260: 匿名さん]

ハイムやトヨタのユニットでも
間取りのためにラーメンモジュールの柱抜くじゃん
完全なラーメンで組まれていると思っちゃアカンでしょ
四方の柱の一箇所が欠けてるとかもあるですよ