KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.12

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

[799: 匿名さん]

７９８

角部屋で割安なのはどこ？

[800: 物件比較中さん]

ここの民度は高いですか？

[801: 匿名さん]

3.3畳はDENではないかと。
80D買えた人はラッキーでしたね。

[802: 匿名さん]

隣の70Dもすごい人気でした。

[803: 匿名さん]

どの部屋もすごい人気でしたよ！さすが10年に一度の買いマンションと言われるだけあります。2期も相当な競争率でしょう。

[804: 匿名さん]

90Haはお買い得No1だろー。
確かに廊下は長いけどタワマン角部屋の宿命。
角部屋であの値段はもう出ないでしょう。
高層階と低層階は残ってるのかな？

[805: 契約済みさん]

10年に1度は嘘だと思うが、今年1番くらいなら

[806: 契約済みさん]

結局、140戸売出しに180件程度の登録かな？

[807: 匿名さん]

>>805
いやいや、上期で1番くらいでは？

[808: 匿名さん]

上期で一番 かも なら

[809: 匿名さん]

モデルルーム休みすぎですね、そんな順調なのかな。

[810: 入居予定さん]

下期にここ以上のところ、出てこないだろw
今、候補ないし。ホームタウンは12月に販売開始だしね。
なんか安そうだけど、あそこ。

[811: 匿名さん]

ホームタウンって何ですか？

[812: 匿名さん]

晴海三井？

[813: 匿名さん]

西新宿６０階のことでしょ。
富久クロスはいいかもと思ったが、ホームタウンは不便かな。そのうち囲まれそうだし。

[814: 匿名さん]

どちらにしろ、今年下期の目玉は西新宿60階でしょう。
駅も近くないがバス停も近くなさそうで、確かに不便そうだけど。

[815: 匿名さん]

ホームタウンが注目される理由って「60階」以外に何かある？？

[816: 匿名さん]

新宿、じゃない？

[817: 匿名さん]

新宿は人の住むとこじゃないよ。特に子育てはありえへん。

[818: 匿名さん]

いやいや、どちらかと言うと高層ビルが乱立する勝どきの方が子育てにはどうかと思うよ。。新宿区は新宿駅近辺を除けば意外に普通の住宅地です。

[819: 匿名さん]

確かに西新宿プロジェクトは富久のような人気は出ないと思うよ。こっちの方がいいべ。

[820: 匿名さん]

人気が出ない分、どれだけ安いかが勝負でしょうね。一応新宿だから、KTTより安くなるってことは・・・無い気もするが。

[821: 匿名さん]

勝どき駅近辺・豊洲駅近辺は今日本で一番子育て世代が増えている街だから・・・。
子育て環境が新宿に劣るとは思えないな、さすがに。

[822: 匿名さん]

結局おがっつねぇ子供に育っちゃうよ。

[823: 匿名さん]

新宿東口はホストの町。西口公園は浮浪者がいます。それでも子育て？

[824: 匿名さん]

新宿で子育てって、ホンキですか？（笑）

[825: 匿名さん]

もしかしてKTTって地方の人が買ってるの？？

[826: 購入検討中さん]

809
改修工事をやるみたいですね

[827: 匿名さん]

>>825
なんで？

[828: 匿名さん]

まぁ、西新宿は子育てにはそんなにいいエリアだとは思わないかな。（西新宿五丁目に住んでました）
何よりも新宿の界隈をあんまり歩かせたくない。

[829: 匿名さん]

新宿はいきなり人多くて休まらないしね

[830: 匿名さん]

まだあちらは販売前なのに、新宿ネガ書き込みが多いのは
やはり西新宿60階建てを脅威に思ってる人が多いからなんでしょうね。

[831: 匿名さん]

いや、そろそろ本気でKTT購入を決めた or 既に契約した人が多いので、
自分の整理も含めて、コメントしている。という状態では？

[832: 物件比較中さん]

新宿60は今は価格を見定めるセンシティブな時期なのでネガも頑張りがいがありそうだね。
注目を集めていることには間違いない！

自分は同じ値段ならKTTかな。
でも新宿60が安く出るかもとか考えるとなかなか踏み出せない

[833: 匿名さん]

２期は西新宿との勝負が始まりますね。昨年のSKYZ vs 富久と似た構図になりそう。
※SKYZが先行、富久が後発で話題性抜群、供給戸数も昨年度ダントツ

KTTも客奪われるだろうから、後半ではBRTかオリンピック関連のポジティブニュースが欲しい所かな

[834: 匿名さん]

新宿ってそんな気になるかね。湾岸を検討している人と全然趣向が違う気がするんだが、、、、

[835: 物件比較中さん]

ここはほとんどカッペが買ってますね～

[836: 匿名さん]

８３４さんと同意見。

エリアが違うから検討対象ではない人の方が多いのでは。
自分もKTTと他の湾岸物件は比較しますが、西新宿はあ～そんな物件有るのねってくらい。
ほかにも大規模物件あるし。

[837: 匿名さん]

なぜ新宿ネタが。。

エリア的に比較対象ではないんじゃない。。

[838: 匿名さん]

既にこのエリアに住んでいると新宿は比較対象にならないかもしれませんが、エリアに拘りがあるのではなく「利便性に優れる高すぎない場所」という条件だと西新宿も、勝どきも検討対象です。利便性重視派にとってはエリア的に近くても、むしろティアロやBAYZの方が検討外ですね。

[839: 匿名さん]

少数派ですね、

[840: 匿名さん、]

BAYSの大きい部屋買うか、こっちの小さい部屋買うかが悩ましい。
新宿物件は、新宿に用事がある方が、買うんじゃないの？

[841: 匿名さん]

BAYZとKTTで悩むポイントありますか？全く異なるタイプの物件ですけどね。

[842: 匿名さん]

>>838
エリアは違うけどいろいろ似てるんだよな
自分もKTTか新宿かでかなり迷ったよ

抽選当たったからKTTにしたけど
外れたら西新宿申し込んでたろうね

[843: 匿名さん]

>842さん
同意です。

[844: 匿名さん]

>>842
同じく。西新宿の価格見てから決めたかったけどほしい間取りが無くなりそうだったので悩んだ末KTTに。
自分の価値観だとBAYZやティアロ、DTよりも西新宿とKTTとGFTが悩みどころでした。
GFTは繁華街からほど近く価格も高すぎない住宅街という条件に合わず、KTTと西新宿が残り、街の将来性にかけてKTTで決断しました。正直、直近の利便性は圧倒的に西新宿に軍配上がると思いますが

[845: 匿名さん、]

新宿に通勤でもしてない限り、こっちで決まり。

[846: 匿名さん、]

＞８４１
予算が許すならこっち。足りないなら、BAYZ。

[847: 匿名さん]

街の将来性を考えると、ぶっちぎりでKTTですね。
西新宿はやはり開発済みのエリアであるため、今後の発展は
あまり期待できない気がしてます。

また、道路も狭いし生活自体はそんなにしやすい街だとは
思わないです。

（僕、何度か出てます、西新宿5丁目に以前住んでいたものです。
　厳密に言うとまだ物件持ってます）

[848: 匿名さん、]

勝どきは、古い建物が虫食いで残っているのがイマイチだけどね。

[849: 匿名さん、]

THE TOKYO TOWERS分譲時、買おうと思って検討してたのに、転勤になって逃してしまった。
そのおかげで頭金増えたけど、勝どきの価格も上がったので、ショックです。

[850: 匿名さん]

849さん、当時買っていたら、今頃超勝ち組になっていたかも、ですね＾＾

当時のTTTの掲示板も今のKTTみたいな雰囲気でしたか？
※もちろん、2014年という年自体は買うのに適した年では
　無いのですが。

[851: 匿名さん]

TTTのネガは煙突、
ダイオキシンが襲ってくるでした。

[852: 匿名さん]

>>844
他のタワマンスレでこんな情報が出ていました。
人気のBAYZや眺望の良いティアロを外した理由は何ですか？

ティアロ 残り ４２６／８６１
ＢＡＹＺ 残り ２２６／５５０
ＫＴＴ 残り ６７８／１３１８（１４２０のうち地権者住戸１０２除く）
ＤＴ 残り １２５０／１４５０
ＧＦＴ 残り ４３９／８８３

[853: 匿名さん]

利便性と資産性重視の自分の判断基準ですが、BAYZとティアロに関しては生活に支障があるような場所は選びたくないから。そして隣にはそれぞれSKYZとクロノがあり、条件は下回るのに価格が高い方のマンションに手を出すとリセール時に不利だからです。

[854: 匿名さん]

>>853
生活に支障は駅遠のことですね。分かります。
でも、ティアロはクロノとさほど変わらないし、
BAYZは占有部分はSKYZ以上に高評価ですよ？

[855: 匿名さん]

ここはディベートの場ではないので、他の方を説得しようとは思いません。
ティアロとクロノ、BAYZとSKYZの資産価値上の差異が気にならないのであれば＞854さんご自身の好みで選んで問題ないと思いますよ。

[856: 匿名さん]

>>855
ここって、東京オリンピック選手村の閉会後、
「5000戸・12000人程度の中層建物」が民間住宅に転用される分まで
需要あると思いますか？

この１点でライバルの少ない新豊洲や田町と迷ってるんですが…。

[857: 匿名さん]

将来的な需要が継続するかに関しては、誰にもわかりません。
加えて、選手村跡地の住宅に競合するのは晴海・勝どき物件だけではなく湾岸エリアの大多数の物件が競合します。

湾岸エリアの中古物件を購入する際に「新豊洲物件限定」で探す人より、「都心へのアクセスが良い大規模物件」という条件で探す人の方がはるかに多いはずです。交通利便性など多くの人が求める条件を備え、かつランドマーク性の高い物件を選択することが将来のリスクを小さくする方策でしょうね。

[858: 匿名さん]

>>856
予算が許すなら田町勧める
五輪特需とか新駅再開発とかそういったのを抜きにしても、
山手線徒歩圏ってのは強いと思う

[859: 匿名さん]

KTT購入者さんのブログに、「旺盛な消費力とそれに応える高質な商業施設や生活の基盤となる医療や教育などのインフラが猛スピードで整えられていくことになるかと思われます。」との記述がありますが、実際には住民の増加に伴う医療や教育インフラの拡充が見込みづらいというのが、湾岸エリアのリスクの1つです。
私はKTTはサラリーマン世帯でも買える湾岸物件のNO.1だと思いますが、人口が増えるからインフラも増えるという時世でないことは認識しておいた方が良いですね。

東京カンテイ 市場調査部 @tokyo_kantei 6月22日
何度か指摘しましたが、湾岸でリスクとなっているのは交通インフラと学校や保育施設の不足です。東急沿線でも2000年以降顕在化しました。インフラを整備するしかありませんが、簡単に増やせるものでもありません。

[860: 匿名さん]

オリンピック特需は会場の見直しで先細り。
交通網の新設も必然的に見直しになるでしょう。
そもそも２週間しかないオリンピックの会場に近いだけで資産価値が上がるという理論が全く理解できません。

また大手3デベの株価ですが、

年初来高値　8/5終値　下落率で
日経平均　16,164->15,320　-5.3%
住友不動産　5,270->4,104　-22.2%
住友不動産販売　3,510->2,835　-19.2%
三井不動産　3,805->3,343　-11.9%
三菱地所　3,150->2,458　-22.0%

と、市場は成長に関して厳しい目を向けていることが分かります。

営業ト－クに乗せられて、後で後悔することの無いように、しっかり自分で考えましょう。

[861: 匿名さん]

皆さん、２週間しかないオリンピックだけに注目されているわけではないと思いますよ。

[862: 匿名さん]

注目してるのは、オリンピックレガシーとそれに伴う周辺環境の整備だよね。

[863: 購入検討中さん]

>>860
年初来高値と8/5終値を比較して何の意味があるんですか？下落してて当然でしょ。

[864: 匿名さん]

>>860
不動産会社の株価が、
個別物件の良し悪しが連動してるとでも？？

[865: 匿名さん]

ブルームバーグだったかの予測では、オリンピックによる湾岸エリアマンションの値上がり傾向は2016年くらいまでってことでしたよね？この物件が出来上がったころに高く売れるかどうかは微妙なんですね・・・

[866: 契約済みさん]

859さん
私も「猛スピード」については、懐疑的ですが、
ある程度はインフラも追いついてくるかと思いますよ。

期待しております。

[867: 契約済みさん]

環状２号線の広報室に行ってみるとよろし。

http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/07/blog-post_28.html

大変親切に案内していただけます。
道路インフラとして環状２号線、環状３号線の整備は確定です。ＢＲＴ発表は未了ですが、都バスルートの新設は期待できそうです。勝鬨橋南詰の都バス停留所は、都心方面では四谷・新橋・銀座・有楽町・東京駅丸の内、東京駅八重洲行きのバスがすべて停まります。２～３分に１本バスがきますので、銀座に向うときは地下鉄よりも便利です。

虎ノ門、新橋汐留、築地、勝どき、晴海、新豊洲、有明の環状２号線のどの地域をとっても再開発による資本投下が予定されています。銀座、八重洲、京橋、日本橋、六本木などなどとより便利に繋がるわけです。

私は株式投資と同じように、噂で買って事実で売れという格言が、ＫＴＴにも当てはまると考えています。複合的・有機的に関連する開発が目白推しなので、交通インフラ・社会インフラ・生活インフラなどは自然発生的に整うと予想しています。予想は外れにくいと思いますし、外れたとしても今売り出している価格は割安だと思うので損はしないとふんでいます。

[868: 匿名さん]

正直言って、道路インフラってあまり関係ない気がするんだよね・・・住環境には。

[869: 契約済みさん]

867さんも広報室行ったの？
俺もいこうかな。

[870: 匿名さん]

マンション前を通るバス路線が何本増えたところで、月島の利便性にはかなわないということかいな。

[871: 契約済みさん]

867ですが、行ってきました。
広報の女性担当者さんが応対してくれましたが、すごくお優しい方でした。
シュミレーションで隅田川橋梁わたってみましたよ。いつでもウェルカムな感じです。笑

月島は地下鉄複数路線で優位なのはわかるのですが、ほぼ完成形が見えつつあり当面再開発の余地が乏しいので、個人的にはこれから盛り上がるであろう環状２号線沿いに引かれてこちらを契約しました。私の内心を言葉にすると「湾岸再開発の軸は環状２号線にあり」という某契約者ブログのメッセージと同じでした。同氏も環状２号線広報室に行かれているようで、行動まで似ていて共感を覚えた次第です。

勝どき駅直結に住んでますが、大江戸線は中長距離移動、バスは近距離移動メインで上下の移動がないので銀座に向うときなどは重宝してます。この感覚は勝どき橋南詰バス停を利用している方でないとわからないと思いますが、複数系統のバスが橋を渡りきった麓で集約されるので２～３分で直ぐに次のバスが来ます。しかも乗り降り楽チンなのです。
ですから、隅田川橋梁も同じようになることを期待しています。あわせてＢＲＴ，ＬＲＴ，地下鉄新線も過度な期待をせずに楽しみにしているところです。環状２号線沿いの新豊洲市場、選手村公園、築地再開発も楽しみです。

個人的な感想なので、お気にさわるような表現があればどうかご勘弁ください。

[872: 匿名さん]

KTTの物件情報に「JR山手線「東京」バス25分「新島橋」バス停歩1分」って書いてあるのはそういうことだったのか。

[873: 契約済みさん]

私も「勝鬨橋南詰」を利用しています。利用開始当初（20年ほど前）は大江戸線もなく、大きな施設といえば勝どきイヌイビルとプラザ勝どき、ゴルフ練習場が晴海通り沿いにあったくらいですが、不便だと感じたことはありませんでした。「勝鬨橋南詰」はバスが銀座線級（あるいはそれ以上）に次から次へと来ます。バスの運転も渋滞時には運転手さんも車線変更を道交法に則った上で巧みに行い、バカみたいにずっと左車線をキープという中途半端な都会のバスみたいな事もなくストレスを感じません。現在はさらに勝どき駅まであり、スーパーやらも増え便利な町です（ゴルフ練習場はなくなっちゃったけど）。
確かに、リセールの時には最寄り駅から徒歩何分とか何線の駅かなど影響はあるかと思いますが、バス中心の移動も悪くないと思いますよ。でもKTTのバス停は「新島橋」ですけどね。環状2号線のバス（BRT？）にも期待したいですね。

[874: 匿名さん]

KTTの検討者スレの方って、現実的かつまともなお考えの方が多く、またそういう方に適した好物件だと感じます。

[875: 契約済みさん]

今の新島橋バス停は、清澄通に沿って勝どき駅前交差点を左折して晴海通に進入して、勝鬨橋南詰停留所⇒勝鬨橋を渡り⇒築地⇒東銀座⇒銀座４丁目交差点⇒新橋、有楽町、東京駅丸の内南口、四谷方面への分岐していきます。ちなみに豊海町にバスの基地があって新島橋バス停はほぼ始発なので、ほぼ間違いなく座席に座れます。

公式ＨＰのアクセスでバス路線を注目したら、遠方の方も想像できると思います。

http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/access.html

そのうえで、環状２号線に沿った新しい新島橋バス（ＢＲＴ）停ができると、都心側は築地市場跡地、銀座６丁目方面と、汐留・新橋・虎ノ門・六本木方面へと進むルートが新規開設されると期待してます。
湾岸方面だと晴海選手村前で分岐して、晴海トリトン・豊洲方面と、そのまままっすぐ環状２号線を沿って豊洲新市場・千客万来施設、有明、お台場方面へと進むルートが新規開設されると期待してます。

ＢＲＴの朗報が待ち遠しいこの頃です。

[876: 匿名さん]

>>791
4畳部屋って意外と？狭いよ。
あと一回り大きければなぁって思ってしまう

[877: 銀行関係者さん]

マンションの前を通るバスが増えれば増えるほど、私は住みたくないですが。。。

[878: 匿名さん]

>>877
なぜ？

[879: 匿名さん]

BRT情報誰か知りませんか。

[880: 契約済みさん]

BRT、未だに確定情報は出てきませんね。楽しみでたまりません。

万が一？KTT前を通らない/停留所が出来ないようだとショックが大きそうです ＞ ＜

[881: 購入検討中さん]

さすがにTTT前かKTT前いずれかにBRT用バス停はできるでしょう。

[882: 匿名さん]

BRTは2号線前提だから、必ずKTTの前（横？）は通るでしょう。ただ2号線は高架線なので、エントランスの目の前に停留所ということには絶対ならないことは覚悟しておかないと。

[883: 購入検討中さん]

おそらく高架から一旦降りてTTT前かKTT前のバス停経由してからまた側道を登って隅田川橋梁に合流するんじゃない？

[884: 匿名さん]

>>882
もしなったら、停留所から階段で降りるのかな。バリアフリーに反する。

[885: 契約済みさん]

>>884
俺のヨミでは、高架からBRTが一度おりてきて、再度BRTが上に上がるのでは。と思ってる。

が、そうなるとBRTが専用レーンにならなくなるか。
BRTが高架から一旦降りてくるのは自分の希望的観測にすぎぬか。

http://bayfront-redevelopment.blogspot.jp/2014/07/blog-post_28.html

[886: 契約済みさん]

883さん、885さんと同じコメントを営業さんから聞きました。
ただ、確定情報としてではなく、推測では、とのことでした。

[887: 匿名さん]

>>885
将来、LRTに変えるときにも
専用レーンから外れて一旦降りて上がってをやってたら線路はどの様に敷くのでしょう。

[888: 匿名さん]

広報室で模型見ましたが停留所作って停車させちゃうと一般車の走行スペースがなくなっちゃうような気がしましたが…

[889: 契約済みさん]

いまの道路状況だと、すべての箇所でＢＲＴ専用は難しそうと考えます。一部ＢＲＴ優先扱いかなと。

勝どき５丁目交差点の高架上に停留所を作るとすれば、上下移動できるための施設設置に過大な費用負担が発生するし、橋の上に駅を作るのでは意味が半減してしまう。

但し、環状２号線の隅田川橋梁は片側３車線なので、専用ではなく、優先レーンを設置することは容易でしょう。
ちなみに、晴海通りの勝鬨橋は片側２車線なので、都バスとの優先レーン共用なら何とかという感じです。

本命の環状２号線ルートで通るとして、現実的には、高架から一旦降りることを前提に、①都心方面行がＴＴＴミッド（スミフが入っているＹＳビルの反対側）の前に停留所を作り、②晴海・有明方面行が住友生命勝どきビル北館前に停留所を作る案かな。この場所は、高架から降りてきて清澄通りに右左折するために、①については片側２車線、②については片側３車線が敷設される計画です。※対照的に高架に上って環状２号線に合流する車線は都心方面、晴海・有明方面ともに、片側１車線になる計画です。

[890: 匿名さん]

その案ですと清澄通りの交差点がボトルネックになりますよね。優先信号にすると清澄通りをふさぐし、優先をやめると信号待ちが発生し輸送効率がおち、ただのバスと変わらなくなります。BRTにするからには、高架上を停留所にすることはマストと思います。また勝どき5丁目から豊海の需要は事業採算から重要なので、5丁目交差点付近をスルーされることもないと思います。

調整が困難な場合は、BRT自体がポシャってただのバスになるかも知れませんが。そっちのほうが心配ですね。

[891: 匿名さん]

だから、全区間で専用道路と優先信号を維持するのは難しいというのが私見です。
多少の柔軟性をもった施策はやむなしかな。。。

[892: 匿名さん]

BRTという名のただのバスになる、に一票。名前だけ借りてきたけど中身が伴わないって日本にありがちじゃん。

[893: 匿名さん]

少なくとも、高架上に停留所を作って
エレベーターで上下移動するような不採算な事はしないだろうと思う。

[894: 契約済みさん]

始めてこちらに書き込み致します。
みなさまの質の高い議論に感動しました。

いずれにせよ、KTTの真下を通ることになることと
同時に
竣工後に共に生活の質とこのマンションの価値を
高め合えること、期待してます。

[895: 匿名さん]

>>894
ご契約済みということであれば、
契約者板にもお越しください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444071/
生産的な、有意義なお話ができればいいですね！

[896: 匿名さん]

勝どき5丁目に停留所は作られないんじゃない？

[897: 契約済みさん]

>>896

採算とＢＲＴ敷設の目的からして、勝どき地域が外れることはあり得ないかな。
環状2号線ルートではなく、晴海通りルートならその通りかもね。笑

[898: 匿名さん]

晴海と築地の間に作ったら近すぎるし、そもそも勝どき5丁目にはスペースの問題があるのでって話を聞いたのだが