KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.12

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

[661: 匿名さん]

656>>ありがとございます。

[662: 匿名さん]

幹線道路沿いで10年も経つと排気ガスで真っ黒なイメージ。というのは言い過ぎかな。

[663: 匿名さん]

晴海通りや湾岸道路（ちょい距離ある）に近いガレリア・グランデ、全然綺麗だぉ
幹線道路沿いで黒くなることはないょ

[664: 検討中の奥さま]

環２はトラックが多く通るからね。東と北向きは窓開けられないかも。

[665: 物件比較中さん]

＞６６２
ちょっと時代が違うと思います。

[666: 住民さんＥ]

>664
ちょっと時代が違うと思います。

[667: 匿名さん]

自分は6月まで天王洲のＵＲに2年半住んでましたけど、排気ガスは酷かった。

市販のマスクで手製のフィルター作ったけど、それでも外気取り入れ口の周りの壁紙がすすで黒くなりました。
工場地帯に住んではいけないと身にしみてわかった。。と言いつつ湾岸の物件購入を目指しているわけですが・・・。

まあ、天王洲は高速と海岸通りに、ほぼ面してたからね。

[668: 匿名さん]

667さん、何階でしたか？

[669: 匿名さん]

排気ガスがだいじょうぶとしても、騒音がねぇ。。

[670: 匿名さん]

>>669

まぁ排気ガスとか騒音とかあるかもしれませんが、騒音については東棟は35階まで二重サッシだから対策されていると思う。
TTTとかDTは、環状2号線沿いの側も二重サッシではないのと比べると随分マシだよ。

それに排気ガスを言い出すと、環状2号線沿いとか、晴海通り沿いはどこも同じ。
そうすると、銀座4丁目交差点や虎ノ門ヒルズも排気ガスが・・・って言わなくちゃいけなくなる。

都心に住む以上仕方ないよ。
嫌ならできるだけ高層階を買うとか、西棟買うとか、そもそも検討対象外にするほかないね。

[671: 購入検討中さん]

排気ガス・騒音は、それぞれ何階以上だと大丈夫（or軽減）されるものでしょうか？
お分かりになる方、体験されている方がいましたら、ぜひ教えて下さい。
よろしくお願い致します。

[672: 匿名さん]

６６７ですが、１６階南側でした。

大型トラックが多い所はどこも同じでしょうね。
あと、近くに火力発電所と清掃工場があったのも影響してたと思います。

平日休みなんですが、ホントにのどが痛くなるので窓はほとんど開けませんでした。

[673: 匿名さん、]

東京って、ディーゼル車、ダメでしょ（ただし、乗用車除く）。
排気ガス以外の要因で汚れてるんじゃないの？
今どきの火力や清掃工場も水と二酸化炭素くらいしか出さないよ。

[674: 契約済みさん]

>>670
そうですよね！あの腰高の窓も小さくて音がしない仕様になってるので寝室にして安心ですね。

[675: 匿名さん]

都バスにも未だに黒煙モクモク出しとるのおるやんけ。

[676: 購入検討中さん]

モデルルーム、8/18から、9/5までおやすみだってさ。
余裕綽々だな。

[677: 購入検討中さん]

100m離れれば大丈夫、30階以上だね。

[678: 購入検討中さん]

騒音は何階でも多少はあるよね。
気にするレベルではないが。

[679: 匿名さん]

>>630
ナイスな情報ありがとうございます

[680: 高速道路エリア物件]

投資用としてではなく、生活住居としての購入!?
朝の勝どき橋上の煤煙がこのエリアにやってくるんだよ。
都会の便利さやオリンピックの盛り上りなどで健康リスクに目を背けている臭いがプンプンする。
逆にこの物件の販売営業凄くやり易いんだろうな。
まあ賢い客ばかりで生活住居として売れなかったとしても、
投資物件としては売れるでしょう。

[681: 購入検討中さん]

生活居住用としても、周辺の魅力的な開発を考えると、良いと思う。
今の勝どきも生活しやすい街だよ。

[682: 匿名さん]

そうそう勝どきは便利な街だよ。
それゆえ若い子育て世帯の人口増加率が都内でもトップクラス。
三井が複数の再開発にかかわっているから、今後も街の発展が期待できる。

[683: 匿名さん]

勝どき晴海エリアは
新築供給の多さも都内トップクラス。
中古でリセールするときのライバル物件の多さが予想される。

[684: 匿名さん]

１期２次の登録はじまってネガが発生してきましたｗ。

買えるとイイね！！！

[685: 匿名さん]

一期一次より倍率のつき方がひどいかも。

[686: 匿名さん]

誰かが言ってた、次の候補ないって本当だよね。

[687: 匿名さん]

今出てない湾岸物件だとあとは三井晴海？値段いくらかなあ…
あっちは免震で敷地広いけどティアロがあの売れ行きだからKTTより高いはずないし、、ここ駄目なら待つのもありかな。

[688: 匿名さん]

ドトールより高くなるらしいよ。

[689: 匿名さん]

三井晴海、そうですね。あまり高くなければアリなのですが。
勝どき東は、竣工時期を考えると僕的（子供がだんだん大きくなるので）にはナシですね。

[690: 匿名さん]

三井は空気を読むデベロッパーなので、反響が鈍ければ価格を下げます。KTTもまさにその好例ですね。
例えば多くの人が80平米8000万円（坪330万円）以上出して住みたいと思うほど晴海が魅力ある地になれば別ですが、晴海の魅力度が現状と大差なければあればおのずと三井晴海の上限は決まっています。

[691: 匿名さん]

甘いよ。
空気を読んで高くなる方が確立的には高いよ。

[692: 匿名さん]

どういう見立てをしようとその方の自由ですが
駅遠の晴海の資産価値が大幅に上がると見込むことの方が淡い期待しょうし、読みが甘いと思います。ステイクホルダーだと評価が甘くなってしまいますね。

[693: 匿名さん]

僕も高くなると思います。
KTTが（向こう5-7年間では）湾岸エリア最後の、リセールバリューの見込める物件かと。

[694: 匿名さん]

まあそう言わないと売れない罠。

[695: 匿名さん]

まあ、最近の値上がりを見る限り、高くはなるでしょうね。

[696: 匿名さん]

買う価値があった物件というのは、エリアによって異なる気がします。
勝どき：ギリギリKTTまで（もちろんTTTを買うべきでしたが）
新豊洲：SKYZまで
晴海：クロノまで　
条件の悪い後発の物件の方が高くなっている時点で、出遅れです。中古で買う方は条件のいい方の物件（ティアロ＜クロノ、BAYZ＜SKYZ）を高値で買いますし。

[697: 匿名さん]

スカイズも、相当割高だって言われてたよ。坪160万が適正だって。

[698: 匿名さん]

要は、不動産業界がどれだけ不動産投資を煽れるか、だけが勝負！

[699: 匿名さん]

＞697さん
特定の個人の方の予想と、市場価値としての坪単価は別物ですから。新豊洲のランドマーク物件が坪245万円ならリーズナブルだと市場が見做したためSKYZは非常に好調でした。（私は新豊洲は検討外ですが）

[700: 匿名さん]

特定の個人ではなく、不動産のプロの意見です。
スカイズは坪160万円が適正です。

[701: 契約済みさん]

>>700
S氏はプロではありません。

[702: 契約済みさん]

>>700
そんな事を言ってたという時点で、不動産のプロではない事が分かりますね。

[703: 匿名さん]

696さんに激しく同意。

[704: 匿名さん]

１６０万円が妥当かどうかは別としても購入者のおかげで大手のデベさんの決算は絶好調だったし。購入者も満足して両者ハッピーならそれでいいじゃない。今は。

[705: 匿名さん]

>>696
BAYZは第一期だけで３２４戸販売したみたいですよ。
凄い人気では？

[706: 匿名さん]

資産性という意味では勝ビューは頭の片隅にもありませんでした。訂正しておきます。

買う価値があった物件というのは、エリアによって異なる気がします。
勝どき：TTTまたはKTT
新豊洲：SKYZまで
晴海：クロノまで　
条件の悪い後発の物件の方が高くなっている時点で、出遅れです。中古で買う方は条件のいい方の物件（ティアロ＜クロノ、BAYZ＜SKYZ）を高値で買いますし。

[707: 申込予定さん]

まさにその通り。
KTTがラスト。次は数年後。

[708: 匿名さん]

＞705さん
BAYZは自然が多い環境や設備優先の方にとっては魅力があると思います。
ですが市場価値において新豊洲は豊洲に対して劣位、BAYZはSKYZというランドマーク物件に対して劣位ですのでリセールバリューとしてはSKYZを下回り、高値掴みということになるのでしょう。

とはいえリセールバリューに優れたに物件を買うことも大事ですが、自分の好みの物件を買うことがその方の幸せにつながると思っています。他物件のことはこの辺でお開きに。

[709: 匿名さん]

BAYZはファミリーには魅力的な物件ですけど、SKYZの圧倒的なエントランスやロビー、内廊下など比較すると弱いのは確か・・・。間取りとか、SKYZより良い面はあるんですけどね。

KTTに話戻すと、ここが勝どき晴海で資産価値を保てるかは勝どき東の価格にかかっていると思いますが、どの程度の価格になるんでしょうね。3000戸もあるから、部屋によってはパンダ激安もありえます。KTTと価格帯が競合するとここのリセールが厳しくなりそうです。環状２号ができると、あそこを超えたくないとの心理が働くはずですし。

[710: 匿名さん]

勝どき東とKTTという個別物件の比較ではなく、晴海や勝どきが高くても住みたいと思われるほど魅力な街になりうるかという将来性の問題ですね。太陽のマルシェに協賛したり、バレエスクールをバックアップしたりというのも中央区湾岸に関心がない層が当エリアに関心を持ってもらうための三井の戦略です。

[711: 匿名さん]

なるほど、晴海・勝どきで再開発が相次ぐ事について、大量供給を懸念する立場では相場暴落を懸念しますが、街作りによって地域価値が上がるとみる立場からはむしろ歓迎ですよね。ちょっと懸念しているのは住宅ばかりが増えて、商業施設や娯楽施設、魅力的な文化施設などの整備が追い付いていないと感じる点です。勝どき東の都市計画みましたが、あれだけで勝どき全体の価値を上げるには弱いと感じます。

となると、勝どき駅南の再開発で駅前が変貌するかどうかがこのエリアの将来性を握っているということになりますかね。あそこは事業協力者が三井・野村らしいからかなり期待してますが。

[712: 物件比較中さん]

>>693
おめでたい人だね。

[713: 物件比較中さん]

価格が安いのは条件があまり良くない騒音部屋、見合い部屋だけな気がします。
排気ガスかなり気になります。
全体的に間取りが悪いと思います。
タワーの割に共用施設が物足りないと思います。
長期優良住宅でないことも、将来のリセール時大きな懸念要素のように感じます。

みなさん、どこに魅力を感じますか？

[714: 匿名さん]

なにより立地。
あと全体のバランスと価格。

この３つだけで大きく押えると、ＫＴＴはアリかな。

他の物件だとどれもピンとこない。ＤＴは割高すぎて後悔するのが目に見えているから嫌。
次検討できるとすれば、ベイズ・ティアロの順かな。

[715: 匿名さん]

私も立地（利便性）最重視です。
通勤などの移動に無駄な時間をかけたくないのと、何より資産価値にはおいて立地が重要であることをデータが示しているから。

[716: 購入検討中さん]

俺も立地にホレた
長期優良住宅にならなかった理由が室内タンクと聞いてるが、全く気にならん。

[717: 匿名さん]

共有施設は十分じゃないかな。
販売会社系列が管理会社のマンションは販売利益と管理利益の両取り狙いだからこの形態をとるところの共有施設はどこも豪華だよね。販売益は一過性だけど管理益は永続的だしね。ここはその構図にはなっているけど管理費は良心的。立地が他と比較して悪いところは豪華施設を売りにし、必然的に管理費も高いよね。

[718: 匿名さん]

まだ一階部分の工事ですか？
ちょっと遅くないですかね。

[719: 匿名さん]

引渡し三年先を、三菱住友の方がもっと早い引渡しだから、ヤバイと思っての販売。
まだまだ形が見えてこないのはあたりまえ。

[720: 匿名さん]

>>714
立地重視ならベイズ、ティアロは消えるのでは？

[721: 匿名さん]

ベイズは立地良い方だと思うよ。ティアロも今は駅からだと遠いけど、新駅の可能性もあるしね。

[722: 匿名さん]

みんな立地立地と言うが、イマイチ立地の良さというのがわからん。。みんな銀座新橋汐留勤務なのかな。

[723: 匿名さん]

ここのMRの営業さんが「勝どきという立地に納得していただけるなら」という言い方してた。やはり勝どきで構わないという前提ありきなんだと思う。

[724: 匿名]

勝どき東に駅から地下通路を作って通すなんて
三井の勝どき東への街作りの力の入れようがハンパないね
どの様な街並みになるのか期待する。

[725: 匿名さん]

商店や広場作っても三井は儲からないから、たいした街並みにはならないのでは？そうそう、勝どき東にもKTT同様、老人ホームができるみたいですね。買う人はある程度年取った金持ちだろうし、これからこのエリアの物件にはこの手の施設必須なのかな。

[726: 匿名さん]

晴海は幼稚園や小学校などの子供向け施設併設、勝どきは老人ホームや介護施設などの老人向け施設併設、というのが多いみたい。島ごとのこの微妙な切り分け、中央区の方針でしょうか。

[727: 購入検討中さん]

>>724
ドサクサに紛れて途中で出口ができてくれればKTTにとって万々歳になるでしょうね。
できてもおかしくはないけど、できたら多分駅入口まで5分を切りそうだ

[728: 匿名さん]

立地の良さの意味がわからないなら、ここじゃなくてもいいいのでは。

[729: 匿名さん]

>>721
新駅？
BRTLRTは駅じゃなくて停留所だし
地下鉄新線なんて豊洲住吉の新線を見れば分かるように、簡単には出来ない。

[730: 匿名さん]

>>725
そういえば、三井の大崎タワーの隣りにも老人施設ができるそうなので
三井タワーの近くが好きなのかな。
老人ホームは公共のもあるから、金持ちとは限りませんよ。

[731: 匿名さん]

>>727さん

勝どき東の地下通路はファミマのわきの道の下なんでKTTにはあんまり関係ない位置ですよ

[732: 購入検討中さん]

勝どき駅出口の A4aとかA3より手前にできれば、
それだけども結構いい感じ

[733: 物件比較中さん]

今日の最高倍率わかる方いますか？？

[734: 購入検討中さん]

16時に申し込み締め切りなので、もうすぐ確定しますよ。

[735: 匿名さん]

6倍でした

[736: 匿名さん]

全戸登録入ったのでしょうか？

[737: 匿名さん]

>>732
だったら、実質は駐輪場の入り口が一番近いですね。
ただ、駅からの距離や時間にカウントできないのが難点ですが。

[738: 購入検討中さん]

http://media.yucasee.jp/posts/index/14251
ここの似たようなもんかな。

[739: 周辺住民さん]

こちら、ずっと楽しく拝見させて頂いておりましたが、書き込みは初めてです。

落選しましたが、１期１次のキャンセル住戸にギリギリ間に合いました。
僕と同じように１期２次の抽選に落ちたら、１期１次のキャンセル住戸を
狙っている人がいらっしゃったとのこと。
※偶然キャンセル住戸が条件にまぁまぁ合致しておりました。

と言うことで、契約者のみなみなさま、どうぞよろしくお願い致します<m(__)m>

[740: 購入検討中さん]

また売れ行きが不動産新聞に載るだろうから、見てみよう。
って、俺、業界のヒトぢゃないからね。

[741: 入居予定さん]

昨日、営業担当から「当選」の連絡を受けました。
とりあえずは住戸が確定してほっとしています。

ちなみに昨日の（仮称）隅田川橋りょうです。

思った以上に幅員が広く、歩道まで含めると約48mあるそうです。

KTTの完成前に開通するようですが自分たちの住む街がどんどん新しく変わっていくのを
見守りながら入居を待つのも楽しいもんですね。

[742: 匿名さん]

無事住戸を決められた方おめでとうございます！
私も経験ありますが、その瞬間って嬉しさ、ほっとする気持ち、今後へのワクワク感などいいもんですよね。
残念だった方も、こうしたものは御縁のものですから、あまり肩を落とされずに。

ちなみに、売りだした１４０戸全戸登録されたのでしょうか。
あと、倍率ってどんな感じでしたか。
１期１次のキャンセルってあと残りどれくらいでしょうか。

１期２次に申し込まれて知っていらっしゃる方、よろしくお願いします。

[743: 契約済みさん]

二期はさすが値上げかな。

[744: 匿名さん]

741さん、おめでとうございます！
この写真、どこからでしょうか？本当に美しいですね。

街のますますの発展に期待してます。楽しみです。

[745: 契約済みさん]

>>741
おめでとうございます。
一緒にマンションの完成と
街の変化を楽しんでいきましょう！

船が通る時のいいタイミングでの写真！
自分の部屋の向きはこちらではないのですが、
この方向の景色がどう変わるのかも楽しみですね。

[746: 匿名]

勝どきは 勝どき東地区を始め 駅前南地区 西地区の再開発が有り
新たな街に生まれ変わります。
ただ 西地区のタワーマンションがどの規模のマンションになるかで
浜離宮や東京タワーへの眺望の影響が気になります。

[747: 入居予定さん]

744さん

ありがとうございます。

この写真はとあるマンションのパーティールームから撮影したものです。

744さんは購入をご検討されているのでしょうか？

このエリアはオリンピックに向けて、いやそれ以降も加速度的に発展し続けて
いく数少ないエリアであり、10年後には一変していることと思います。

[748: 匿名さん]

都知事が舛添さんになってからは
オリンピックやカジノで開発が消極的になってしまいましたね。
湾岸の発展もどうなるか。

[749: 匿名さん]

ですな。
舛添知事、湾岸発展には邪魔者です。
湾岸にチカラ入れないならば、次の都知事選では消えて貰うぞ。

[750: 購入検討中さん]

うーん、、、二期の値上げはないでしょ

機を見てと言うことであれば、一期でもっと
高くしても売れたと思う。そもそも高く売る気が
ないのでは。

[751: 匿名さん]

これ以上高いと売れないだろw

[752: 匿名さん]

もうそのルームタイプで価格も予想できちゃう状態だからあからさまな値上げはないのかなと思います。
あとは、まだ１部屋も売りにでていないルームタイプは少し高い単価で出る可能性もあるかもしれないですね。

[753: 購入検討中さん]

あと2〜3%高くても時間はかかるが、完売だな。
さっさとkttやbayzは捌いて各々自社物件に集中したいんだろな。

[754: 契約済みさん]

744です

契約済みです。このエリアが東京でも有数の恵まれた環境になると信じてます。

[755: 匿名さん]

>>753
ベイズは第一期で３２４戸販売したみたいだから、もうすぐですよね。

[756: 匿名さん]

2次で無事当選しました。
最大6倍で、2倍住戸は30戸以上あったようですから、すぐに3次もありそうですね。

[757: 契約済みさん]

756さん、情報ありがとうございます。

なるほど2期ではなく3次ですかね。
また、2次が50戸売り出したら140戸売れちゃったみたいに3次も30戸売り出したら100戸売れちゃったりしそうですね。

[758: 匿名さん]

住まいサーフィンのコラムで55.5平米の3LDK物件が売り出されていて残念だって内容の記事があるんだけど4畳部屋についても言及が。
ベッドと机・椅子や本棚等を適正に配置できるかがかなり疑問、って。浴槽も1317だと。
KTTの2LDK購入済ですけど、やっぱり家具の配置等難しそうね。

[759: 匿名さん]

麻布のマンションとか、メイド部屋がついていることあるけど、四畳はある気がする。窓がほとんどなかったりで、位置は悪いが。

[760: 匿名さん]

中古で似た金額で、似た立地の70平米を一瞬だけ真面目に検討したが、制震と眺望と共用施設でこちらを購入済み。

狭いのだけ我慢。共用施設もbayzとかよりは劣るが、
実際のところ、一切問題は無い。
立地は我慢できなかった。