KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.12

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

[478: 匿名さん]

平均220なら、パンダ部屋で160はあり得るんでないの？

[479: 購入検討中さん]

東の眺望、悪くありませんね。
もろもろ、整理くださっており大変参考になります。

東と北（W-55B)で猛烈に悩んでいます。
北の眺望は築地再開発でマンションであれ、オフィスであれ、
見違えると思います。

ただ、北は（情けないこと書きますが）少し援助してくれる
父母が賛成してないんです。。。

[480: 物件比較中さん]

>>476

ありがとうございます。

たしか聖路加タワーは高さ２２０メートルで、東地区Ａ１は１９５メートル。
川幅はブリリアウェリス月島あたりの方が、隅田川橋梁あたりよりも少し広い。

圧迫感は、対岸から見た聖路加タワーくらいをイメージしておけばよさそうですね。

[481: 物件比較中さん]

479さん

お気持ち良くわかります。
築地再開発は目玉の借景になる可能性を秘めており、距離も相応にあり、かつ遮るものがなく永久眺望がほぼ確定していますよね。評価は後々に付いてくるものと思います。

ちなみにW-55Bのお部屋は住宅ローン控除の面積要件をクリアしているのでしょうか。
そちら如何で結論が変わるように思いました。

[482: 匿名さん]

ていうか内廊下狭すぎだろ笑

[483: 購入検討中さん]

クロノ1500mmでここが1600mmほとんど人に会わないしあまりきにならないかも。？

[484: 購入検討中さん]

481さん

まさにその通りですね。
目玉の借景に、きっとなることと思います。

さすがに都内最大規模（23ha）の再開発ということもあり、
マンション・オフィスから、美しき次世代の商業施設と、
行政や各デベからの提案いっぱいの内容になってくるかと。

同時に、築地からこちらの景色もマンハッタンのような美しい
眺めになることと思います。

ちなみに、W-55Bのお部屋ですが、営業担当者の方は丁寧に
何度も何度も鹿島に問い合わせてくれているのですが、登記
面積は残念ながら正式な回答が出来ません。と言われてます。
やはり登記のタイミングにならないとわからないようです。
※僕は設計図さえあれば簡単にわかる話かと思っていたので
　最初は理解できず、何度も聞いてしまいました。

とはいえ、僕と営業担当の方の図面上の計算では50平米は
超えるだろう。と目測で出している次第です。

[485: 物件比較中さん]

豊洲ツインの内廊下、はば分かりませんが、凄く狭いなと感じますし、やすっぼさを醸し出してしまっていました。

内廊下の広さは結構大事ですよ。

都心のホーマットなんて、無駄に広くて、やはり高級マンションかくあるべし、というのが伝わってきます。

[486: 匿名さん、]

廊下は不必要に広いと、空調代が、かかって無駄。

[487: 匿名さん]

ちなみに内法計算では温水タンクは含めるんですかね？

[488: 匿名さん]

北方向よいですよね、東より少しお値段上がりますが値段分の価値はあるかなと思います。何階位をご購入予定ですか？？

[489: 購入検討中さん]

北方向、眺めはすごく良くなると思います。
タワマン居住者にヒアリングすると（僕は居住経験ありません）、
かなり快適に過ごせると聞いており、個人的にはすごく興味あります。

W-55B、間取りもS-55E/F/Gと比べると、圧倒的にすっきりしてますね。
引き続き悩みます。

[490: 購入検討中さん]

487さん、タンクは含まれると思います。

[491: 匿名さん]

Ｗ-55Ｂは柱の両隣にある温水タンクとデッドスペースが気になります。
約１平米のデッドスペースは将来の税負担を含め１００万円以上の出費になるのではないかと思われます。
５０平米にはこのデッドスペースは含まれるのではないかと思いますが、タンクが入らないとアウト？
将来ここ担当の土地家屋調査士が５０平米に入れる決定をするとの確信が持てないので、
鹿島は情報開示を気にしながらも全契約を済ますまで回答をうやむやにしているのではないかと。

デッドスペースを作り、タンクを居室内に入れて挙句ローン控除はアウト、ということになったら、
多くの購入者に総額で億規模の損失をさせた設計士は罪作り（犯罪者と言っているわけではありません）
なことをやったものです。
もしアウトになったら鹿島は設計担当および上席査閲者をどうするか。

[492: 匿名さん、]

100万なら安いじゃん。

[493: 購入検討中さん]

491さん、まさにその通りかと思います。
W-55B、住宅ローン控除気にせず申し込んでしまおうかな、と少しだけ思い始めてきました。

まぁ、あまりにも大きい差ですが。
S-55Gとかは確実に50平米超えそうなんですけどね。

[494: 匿名さん]

100万なら安いじゃん。
鹿島は設計担当および上席査閲者　？

一方のローン控除の影響はゼロの人もいれば、３００万円の人もいるかも。

[495: 匿名さん、]

不動産購入で100万は、誤差だ。
家はついでに、車も新しくした。

[496: 匿名さん]

なぜ50平米なんて下限があるんですかね。
狭い部屋しか買えない貧乏人にも控除してくれよ！といいたい。

自分は控除あきらめておとなしく40平米台の部屋にしました。
低層階ならもっと広い部屋も狙えたのですが
控除目当てで不本意な部屋にするのも本末転倒かと思います。


ところで、湾岸の中古物件が急速に売れてるとか...

http://wangantower.com/?p=7823

２期から値上げ...なんてことはないですよね。

[497: 匿名さん、]

私も減ったの実感してます。
東雲のWCTなんて、オリンピック決まる前は、
選びたい放題だったイメージです。

[498: 購入検討中さん]

買おうと思っていた湾岸中古（浮気です。本命はKTTでした）が見事になくなり、
改めてKTTに戻ってきました。もう、中古もこんな状況なので、KTT申し込みます。たぶん。

ただ、たくさん中古廻れたので勉強にはなりました。いろんなイメージ掴めましたし。

PCT,TTT,BMAなど見ました。

ちなみに、固定資産税もヒアリング出来ましたが、60-70平米レベルだと減免期間終了後でも
せいぜい8-9万円の固定資産税でした。あれっ、と思いました。

[499: 購入検討中さん]

>>491
じゃあ、買わなきゃいいじゃん*\(^o^)/*

[500: 購入検討中さん]

固定資産税はそんなに安くないのではないでしょうか？

[501: 購入検討中さん]

ちょっと安いですね。
以前の書き込みから見れば
その広さで10万円台位かと思われます。

もしかしたらヒアリング先の人が勘違いをいていたとかもです。

[502: 匿名さん]

491です。

499さん
「買わなきゃいいじゃん」という説明無しの結論のようですが、一点だけ見て全否定するということを思わずやってしまうことはありがちですよね。ただこの意見は鹿島の考え方と通じるところがありそうです。ローン控除アウトの場合購入しないことの理由に十分なりうるというところで。

496さん
立法者は優良住宅は税制上優遇するがあまりにも小さい住宅は優良住宅とはしない、と考えたようです。売主は「そうは言ってもニーズはある」ということから売っているのでしょう。タンクを居室内に入れた結果優良住宅ではなくなったということになると、売主としては今は明示できない（将来説明として、調査士の判断、と言い切るかも）ということなのでしょうか。

[503: 匿名さん]

タンクのメンテナンスって何年かに一度必須なのか？

[504: 匿名さん]

>>503
東雲のタワマンスレで以前、10年程度でタンク交換と書かれていました。

[505: りゅうたろ]

501さん、498です(名前変えました)。

PCTですが、僕の勘違いがありました。無責任な発言をしてしまい申し訳ありません。
ただしくは、PCTの62平米で減免終了後で、「15万円前後」でした。

KTTの60平米であれば、デベの試算書では減免無しで302,000円でしたが、かなり
余裕を持たせて書いているように感じています。

たぶん、
20-25万円程度かと思います。減免期間中で、その半分。ですね。

[506: 匿名さん]

>>503
エコキュート給湯器のリコールがニュースになってる。
タンクが室内だと、もしリコールなら室外より修理が面倒臭そう。

[507: 匿名さん]

タンクについて質問です。

容量はいくつなのでしょうか。
部屋のタイプや広さによって、タンクの種類・容量って違うのかな？
知っている方、情報提供お願いします。

[508: 契約済みさん]

>>507さん
エコキュートの容量は部屋のタイプによって違ってましたよ。手元に資料がないので以下の内容はうろ覚えですが、標準的なタイプで370リットルだったかと思います。

[509: 匿名さん]

>>508

ありがとうございます。
大変参考になりました。

[510: 匿名さん]

>508さん
それだと、お風呂に1回入った後にお湯を抜いて新しくお湯を張るのは難しいですね。
200リットル位必要ですので。
不足して時間外にお湯を沸かすと割高な電気料金になります。

[511: 匿名さん]

風呂桶の大きさも部屋タイプによって違うから、一概には結論付けられないのでは？
あと抜いてお湯を張り直すってあんまり実用的なやり方ではないし。

[512: 購入検討中さん]

シャワーは一分で10リットルだよね？

ただ、370リットル超えても、割高と言うか普通の料金になるくらい？ガスよりは高い？

[513: 匿名さん]

ついに勝どき東が動くみたいですね。
早いとこ売りつけないととデベの友達言ってました笑

[514: 匿名さん]

エコキュートの仕組みは以下のとおり。

http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/structure/index.htm...

http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/denki/index.html?ID...

４０度前後のお湯を沸かすのではなく、８０度以上の高温のお湯をためて水で薄めて使うのです。
経済的にお得なのは間違いない。ネガもそれくらい調べてからネガりなさいよ。笑

[515: 匿名さん]

508さんのおっしゃるとおり、タイプ別です。
モデルルームはたしか370リットルだったような気がします。

[516: 匿名さん]

>>514
上手な使い方、に書いてありますね。
お湯が足りなくなりそうな時には、『沸き増し』を押して必要な湯量を確保って。
昼間の３割の料金で沸かせる深夜、以外に沸き増ししてたら大変ですね。

[517: 物件比較中さん]

今さらですがオール電化マンションであることについて検討中の皆さんは懸念材料にはならないのでしょうか？
私は唯一この点だけがひっかかり、頭を悩ませています。

[518: りゅうたろ]

517さん、ちなみに何が気になっておられますか？
僕、気づけていないかも。。。

[519: 匿名さん]

電気代が高くなるということでは？

ただ、電気代が高くなるときは代替エネルギーのガスも高くなるので、むしろ基本料分を節約できると割り切ったほうがよろしいかと。

[520: りゅうたろ]

519さん、なるほど。僕も同意見です。
あんまり、オール電化はネガティブ要素では無いと思ってます。

ダブルラインなど言っても、本当に有事の際には

「電気の方が復旧が早い」
「火元/火種がない」

ということを考えると、これまた、オール電化の欠点は
見当たりません。

[521: 購入検討中さん]

みなさん、ご意見ありがとうございます。
悩んでいる点としては、
①519さんがおっしゃるとおり、昨今の電気代値上げと今後もその傾向が続きそう？
②これまで何十年とガスコンロで慣れており、思うような調理（揚げ物や炒め物など）ができるか？
※以前住んでいたマンションのパーティールームがIHで、とても使いづらかった印象がある。（慣れの問題？）
③これは単なる杞憂かも知れませんがネット上では「電磁波問題」が話題になっていること。

くらいのものです。

基本的にKTTは立地・環境・規模・デザイン・仕様・価格等を含めた総合的なバランスにおいて
現在販売中の湾岸タワーマンションの中ではピカイチだと思っていますので、自分の中での唯一
のネガ要因を払拭したかっただけなんですよね。。。

[522: 匿名さん]

エコキュートの件ですが、お風呂に湯をはった上で、シャワーを長めに使う家族（シャワー好きな年頃の子供とか）が多かったりすると問題が出るかもしれません。最後の人は水シャワーになったり。ガスと違って、お湯が無くなると突然水になり、しかもすぐにはお湯は沸きませんから。うちの実家がそうでした。

[524: 匿名さん]

こういう記事見ると怖くなる
http://m.news-postseven.com/archives/20140503_254212.html

[525: 匿名さん]

こういう記事見ると怖くなる…
http://m.news-postseven.com/archives/20140503_254212.html

[526: 匿名さん]

怖いなら、プロのマンションレポートを読んだ方が良い。

[527: 契約済みさん]

>>517
中央区はたしか計画停電なかったですよね。大きなメリットだと思います。

[528: 匿名さん]

>>527
昔の話ですね。現在の電力供給は不足していません。

[529: 匿名さん]

新築物件購入者の４人に１人は住宅取得に関わる贈与税の非課税制度を利用し、その平均額が約1200万円あまり。というレポートがあり、これがマンション販売絶好調を後押ししている要因のひとつだとすると今年でこの制度は終了し、住宅エコポイントも１１階建て以上の住居への継続も今年１０月で終了するし．．．販売数は鈍化し、価格も言われているほど上がるとは思えないし、下がるかもしれない。「そんなことしてると無くなっちゃうよ」といわれるかもしれないけど少し様子見かなあ。

[530: 物件比較中さん]

様子見、もそれはそれで怖く感じるよね。
絶対に上がらないとは言えない材料もそっちはそっちであるじゃん？

DTが高すぎ
BAYZはちょい郊外感/小学校が遠い/やや割高？

と、言う中で「勝どき東が本命だった」なんてことにあとでならないと
いいなぁ。勝どき東は坪単価思いっきり高くして欲しいよぅ。

[531: 匿名さん]

ベイズが一番安いと思う。ドトールが一番高い。

[532: 匿名さん]

勝どき東を待ちたい人は待てばよいが、引渡が五輪ころなんで先読みが難しい。
人権費と資材高騰はバブル期並みたいなので、資産インフレが思いの外進む可能性がある。
さすがに金利は今よりも騰がっていると思うので、キャッシュ比率が高い人だったら待ちもあり・・・
DTは将来価値折込済みなので勝どき東とDTで迷っている人だったら待ちもあり・・・って感じかな。

私は、住宅ローンを組むし、価格急上昇への恐怖からKTTのバリュー物件をとりあえず購入。
勝どき東が安かったら、諸策を考えてみようかな。
勝どき東は間違いなくランドマークになると思うが、よくよく考えたら、眺望はいまいちなんですよね。

[533: 匿名さん]

>>524

このS氏って人、いうことコロコロ変わるんですよね。この7月にバブル崩壊、年内にバブル崩壊、来年再来年だなんて繰り返してそう。結局理論的根拠なんて何も上げられていないよ。釣られる人なんていないでしょ、

[534: 購入検討中さん]

みんな新聞読んでないんだね。
建設費がどんどん上昇しているから、今後建つマンションは安くならないよ。
土地は高い、建築資材（生コン、H型銅材など）や人件費は高い、ゼネコンはマンション建てるより公共事業やオリンピック関連の方が遥かに儲かる。
建設費を上げないと、マンションが建てられない時代。

[535: 匿名さん]

「今後」って永遠じゃ無いから。永遠だと勘違いしてしまうのがバブル。

[536: 匿名さん]

建設会社は強気ですね。

[537: 匿名さん]

S氏は「KTTは売れる」って言ってる。
要は読み手が自分にとって都合の良い意見は信じるし、都合の悪い意見は信じないだけ。

[538: 購入検討中さん]

>>537
うーん、確かに！
結局は、自分が買いたいか、買いたくないかってことですね！

[539: 契約済みさん]

>>528
何かあった時のことです。
復旧も早い。

[540: 匿名さん]

第一期二次31日から登録開始みたいですが、戸数は何戸でしょう？

[541: 契約済みさん]

東地区は高いよ。@340
以上は絶対すんね。

[542: 購入検討中さん]

今朝の日経新聞だけど、カジノが東京に来ないのは痛い。知事が前向きではないらしい。

[543: 匿名さん]

こことは関係ないのだけど、なぜここよりもずっと高い立川が完売するの？

[544: 購入検討中さん]

543

えっ？完売？
わけわからぬ。

価値観の問題なのであっちはこっちがわけわからんかもしれんが。

[545: 購入検討中さん]

東地区、高くなれっ
KTT買って後悔、とかしないよーに。
買っといて良かった。ってなること想定してるけど。

[546: 物件比較中さん]

540さん

担当営業の話しだと1期1次で落選した方を中心に要望書をまとめているらしいのでおそらく120〜150戸程度はないかと推測します。

[547: 匿名さん]

>543
自分はプラウド立川は高値でも売れる物件だとわかっていましたよ。構造や設備等は平凡なものですが、立川駅直結という利便性とランドマーク性は、地元の富裕層が高くても手に入れたい物件でした。
都心並みに高額でも人気だったのは、地域一番物件だからです。

[548: 匿名さん]

yahoo（このページの上の方）に140戸って書いてあるよ。

[549: 匿名さん]

>>547
なるほど。そういうの聞いちゃうと、例えば今後マンション相場が落ち始めた時、真っ先に下落するのはどんなエリアのどんな物件だろう。。。

[550: 匿名さん]

>>547
その地域、が
立川断層のある場所なんだが。

[551: 購入検討中さん]

すごいね。140売り切ったら640戸。竣工まで3年で半分。余裕だね。まあ、三井晴海が来年、販売だから早く目処をたてたいのだろうね。

[552: 購入検討中さん]

湾岸マンションの勢いが凄すぎ。最近、2ヶ月てＫTT640戸、DT300戸、ベイス300戸、GＦＴ380戸 合計1620戸。多少誤差はあるけど、勢いが止まらないね。

[553: 匿名さん]

>550
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000025072014...
すでにそのエリアにお住いの方が大半なので、そういうったことは問題にはならないのでしょうね。スレ違いなので、興味があるのなら該当スレでどうぞ。

[554: 匿名さん]

1期2次は7/31～8/2のわずか3日間ですか。1期1次の落選者中心で販売のメドが立っているパターンですね。
一方でDTは次の販売が8月下旬になっています。
DTは素晴らしい物件ですが湾岸物件をあの価格で購入したい層は限られています。

[555: 匿名さん]

ということは勝どき東もたいして高くならないと思えるのだが。

[556: 匿名さん]

>>553
ここも既にこのエリアにお住まいの方が大半で、
首都直下地震を問題にしないのでしょうかね。

[557: 匿名さん]

＞556
湾岸エリアは首都直下地震を気にしないというより、倒壊や火災が問題視されている戸建の密集地域でで被災するのに比べ、生命に関わるリスクが小さいと判断するようなタイプの方に向いているのでしょうね。

[558: 匿名さん]

地震でタワーマンションがポッキリ折れるなんてことは、、、無いよね。
まああったとしても原発同様「想定外でした」で片付けちゃうだろうけどw

[559: 匿名さん]

そもそも予算あれば港区住んでるでしょ
そこまでお金ないけど、ステータス欲しい集まりでしょ。ここは。

[560: 匿名さん]

前に出ていたMRのビデオを模したやつまた貼ってくれないかな。あれはよく出来ていた。

[561: 匿名さん]

＞559さん
ステータスを感じて勝どきを購入する人は皆無でしょう。港区のブランドエリアを購入するほどお金はかけられないけれど、都心へのアクセスが良いエリアを、高すぎない価格で買いたいという人の集まりかな。
↓納得感のある分析です。
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00034/

[562: 匿名さん]

勝どき、晴海検討者は中央区アドレスや品川ナンバーにこだわってる人がいる印象だけどね。
559さんに同意かな。

[563: 購入検討中さん]

547さん
ありがとうございます。理解しました。
長い目で見ると、都心目の前だったり、
LRT停留所至近のココも安心な気がします。

[564: 検討中の奥さま]

はじめまして
モデルルームからの帰りです。
うちは共働きでも無いので、小さめの部屋を狙ってます。(希望の60平米クラスの35階以上は全て要望書？入ってましたが)共用施設って、どんな安い部屋でも、どんな高い部屋でも、使用の優先順位はありますでしょうか？駐車場くらい、でしょうか。

[565: 匿名さん]

共用施設の優先順位はないですよ。抽選か先着順です。

[566: 購入検討中さん]

予算があったら港区を買うって…結構なコンプレックスですね。
予算が無限にあるのなら自分はどこに住みたいだろうか・・・

TTTの南角部屋最上階かな。あっ、中央区だｗ

[567: 購入検討中さん]

やっぱり二極化が進むのかなぁ
http://media.yucasee.jp/posts/index/14238/1

[568: 購入検討中さん]

混んでるかな。明日行こうかどうか悩み中

[569: 検討中の奥さま]

565さん
ありがとうございました。抽選も、大きな部屋(高い部屋)が優先的に口数が多いなどと言うこともないんですよね？だとすると、共有施設の利用は安い部屋であればあるほど、オトクな感じもしますね。

[570: 購入検討中さん]

>>569さん
そこは大丈夫だと思いますよ。
仮に方針変更のあんが出たとしても
共用施設の方針を決める管理組合の投票権利は
部屋の広さではなく、一戸に一票しかないので、
急に不利になるような事が発生することもないかと思います。

[571: 物件比較中さん]

ここを買うのは港区物件に憧れるも手が出せない小金持ちだよ。見栄と欲の塊みたいな方だよ。

[572: 匿名さん]

世間的には　港区＞中央区　なのか？

GFTも視野に入れてたけど、結局こっちにしたよ

[573: 匿名さん]

港区も場所による。
傾斜地や、埋立地もあるよ。

[574: 購入検討中さん]

>>571
多分あなたがそうなのでしょうね。
でもその一般化は該当しない人から見ると違和感がある。

[575: 匿名]

勝どき東は内廊下
オリンピック２０年の３月にＡ１棟とＡ２棟が出来るから
きっと人気になると思うので高くなるのでは。

[576: 購入検討中さん]

二号線ができると、自転車がさらに便利です。都心は、自転車です。六本木ヒルズまで、２０分もあればいけます。電動がれば、超便利。

[577: 匿名さん]

KTTの横は二号線が高さ10mの高架になってるわけですが、自転車はどうやって上に登るのでしょうか？スロープを上がるには、一旦晴海の方に行かないといけないのかな。