KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.12

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

[41: 契約済みさん]

謎のポジも
謎のネガも
スルーがよろし。

[42: 匿名さん]

うん、売れ行き気にしてどうすんのって話。
欲しい部屋ゲットできなかったら意味のない話。

[43: 匿名]

ネガなんていろんなところから出るのがわかりきっているから謎じゃないんだ、むしろ出ない方が不思議

ポジは丁度一週間後にくる第一期２次で売りたいＫＴＴだけ

[44: 購入検討中さん]

経済学がどうのこうの言っている人がいるけど、エコノミストも含めファンダメンタルで経済を語ろうとするから、得てして予想が当たらない。テクニカル分析では、2012年は最高の買い場だった。アベノミクスやらオリンピックは後からついて来ただけ。また、テクニカルで言うと長期上昇相場だから、今買っても悪くはないといっているだけ。あと、都心マンションは株と異なり、実需を伴う投資になる。仮に失敗しても、その間、賃貸に住んだだけ、と思えば割り切れる。

[45: 匿名さん]

>42

契約して、いざ入居する段になって売れ残ってたら悲惨だよ。

売れ行きって重要な検討情報。

[46: 匿名さん]

ポジはデベのステマ、ネガはライバルデベってのがマンコミュの構図。

検討者そっちのけの泥仕合。お互いモラルが無い会社ってのを宣伝してるようなもの。

[47: 購入検討中さん]

一期で500戸さばければ大丈夫。勝利の方程式。最後の方では、割高な部屋は値引くかもしれないけどね。

[48: 匿名さん]

食べログの一軒があったのに懲りないよね。

ちょっと話しはそれるけど、ベネッセの漏洩データをジャストシステムが買ってたってのもね。違法でないとはいえ、出所を確認できない情報を買うモラルの低さ。しかも情報管理もできず漏洩を起したベネッセが、ジャストシステムに対して情報を削除するのを止めろなんて言い出す始末。

ここも違法でなければなんでもありってことでしょ。業界大手が揃ってこの始末。

[49: 匿名さん]

結局、一期で何戸売れたのかってのを公表してないってのはいかがなものかな。

[50: 匿名さん]

>>45
別に気にしないけど？内覧者いても俺の部屋に入って来るわけじゃないし小さいこと気にし過ぎると禿げるよ

[51: 匿名さん]

一期一次の全戸契約完了のタイミングで、公表すると思いますよ。
もし全戸契約が入らなかったとしても、一期二次の開始時には先着順住戸として残り戸数が出るでしょう。

[52: 匿名さん]

>>44
なに言ってるんだｗ
言っている内容が非論理的だったり根拠がなかったりするわけだが、あんた自身が自分の言ってること判ってないだろｗ

おれがマンション（ここか判らない）を買おうとした理由は前にも書いたように１０％程度の分散投資
半額になっても人生にさほどの影響はない
原資は全て投資収益、経済の読みを外していたら今頃こうはなっていないよ

さらに言うなら２年前だったら自分の投資資産は今の３分の１だったから底値とは思いつつも買っていないね

２０１２年当時本当に金を持っていて投資先を考える事が出来る頭がある奴はマンションじゃなくて株を買うはずなんだよ
そして増えた株でマンションを申し訳程度に買う


買うなって言ってんじゃねえよ
借金してまで買うのは株を借金して買う（信用取引）より危険なギャンブルだよって言っているだけ

[53: 購入検討中さん]

住宅をローンで買うのがギャンブルといった発想はおかしいと思うよ。

[54: 匿名さん]

>50

過去に棟内モデルルームを見に行ったことあるけど、インターフォンで棟内モデルルームの部屋を呼び出して見学ですと伝えたら通されちゃったよ。セキュリティなんて無いも同然。

それに売れ残ったという事実だけでも資産価値に影響する。

[55: 購入検討中さん]

資産は1億程度あるということ。それとももっとある？

[56: 匿名さん]

右肩上がりの経済状況なら、ローンで買うことに経済合理性はあったけど、低成長の時代にローン前提ってのはどうなんだろうね。いざというときに物件価格が下がっていて、オーバーローンだったら身動き取れなくなる。

[57: 購入検討中さん]

頭金2〜3割入れればいいのでは。私は6千万中盤で4割入れる予定。

[58: 匿名さん]

分譲マンションって、入居後はお隣さん同士運命共同体。ローン破綻して、管理費・修繕積立金の未納をされたら他人事じゃなくなる。タワマンって、将来、修繕積立金跳ね上がるしね。余裕がないのに、ぎりぎり買えるからってのは危険。

[59: 購入検討中さん]

確かにギリギリは危険。でも勝どきエリアは大手企業年収1000万円以上はザラ。このマンションも余裕で平均年収は1000万円は越えるだろうし、世帯年収でいったらもう数百万円加算されるだろうから、あまり心配する必要はないよ。

[60: 匿名さん]

大手企業と言ってもこのご時勢、保証はないからね。年収があっても、ローンという借金を抱えているといざというときにはあっけないかも。

[61: 匿名さん]

安倍政権は金銭解雇のルール持ち出そうとしてるでしょ。終身雇用が崩れたらローンは怖い。

[62: 購入検討中さん]

ローンの事故率は低いよ。

[63: 匿名さん]

いざとなったらマンション売ればチャラ。

[64: 匿名さん]

>63

高値掴みしてしまうと、オーバーローンになってチャラに出来ないこともありうる。

[65: 購入検討中さん]

マーケット価格より2割安かったら買取業者が即金で買ってくれるよ。

[66: 匿名さん]

このエリアで１０００万円程度じゃかなり節約生活だね。

[67: 購入検討中さん]

だから、頭金は2わりていどいれるのが良いとおもうよ。

[68: 匿名さん]

>62

それも終身雇用のおかげ。安倍政権って日本の仕組みを変えようとしてるわけだからね。今まで通りって発想が一番危険なのかも。

[69: 匿名さん]

＞６４　マンション価格の半分がローンです。

[70: 購入検討中さん]

確かに1000万円だと節約です。今年は年収1600万円程度になりそうだけど、質素に暮らしている。

[71: 匿名さん]

確かに１６００なら手取りが少し増えるから車も買えるかもね。

[72: 匿名さん]

手付けが2割だから、頭金２割って最低限レベル。８割＋α（諸経費とか）の借金を抱えるってことでしょ。

[73: 匿名さん]

この地域はベンツがスタンダードだから５ナンバーじゃちょっと肩身が狭いかもしれません。

[74: 匿名さん]

あっ、勘違い。手付けは１割か。でも頭金２割って最低限レベルでしょ。余裕はないよ。

[75: 匿名さん]

金利が低いからわざとローンだけどね、資産は運用して増やす方がお得でしょ。

[76: 購入検討中さん]

新聞に出ていたけど、DTは親から贈与も含めて頭金2000万円程度が多いと書いてあったね。

[77: 購入検討中さん]

75さん 純資産がいくらあるかが重要ってことですよね。

[78: 匿名さん]

>75

運用失敗して赤になって、ローン破綻なんてしないでね。まあ、破綻するのはご自由だけど、管理費・修繕積立金分はちゃんと確保しておいてくれないと。

[79: 匿名さん]

やはり最低５０００から億でしょうか。

[80: 匿名さん]

＞７８　ご意見ありがとうございます。ローン残額は価格の半分で運用資産は１億ほどなので大丈夫かと。

[81: 購入検討中さん]

純資産が1.5億程度はすごいですね。都心3区の物件は江東区などと異なり、富裕層の買い手がいるから売れるんだよね。

[82: 匿名さん]

ここが値上がり確実なら、もう一部屋を投資としてキャッシュ購入って手もあるよね。リスキーかな。

[83: 匿名さん]

>>82
3年先に確実も何もないだろ。
皆夢みすぎだ。不動産なんて下がる時はあっという間だぞ。俺はよくて今の現状維持くらいと予想してるよ。

[84: 購入検討中さん]

賃貸用で小さめの部屋を持つならお勧め。10年間のキャッシュフローがあり、出口は分譲値で試算してもうまみがある。

[85: 購入検討中さん]

株と違っていっきには落ちないよ湾岸エリアはね。リーマンショック、3.11を湾岸で経験したが、一時的に下落して10%だね。

[86: 購入検討中さん]

前向きなフォーキャストが多いですね

みんなが思うことは得てして正しいかと思います。
5年後には、1.1倍。10年後には1.1倍。くらいかな＾＾

[87: 匿名さん]

>>85
次の下落が一次的になる保証はどこにもない。たとえ一次的だとしても10年間は下落のままかもしれない。とにかく来年とかならまだしも3年先なんて誰にもわからない。地震きてるかも？リーマン第二弾が来てるかも？ワールドワイドで別の問題が発生してるかも？

[88: 匿名さん]

確かに３．１１後は１０％下落したど。ただ、今回は安倍さんとオリンピックのおかげですぐに元に戻って今じゃ増えたもんな。

[89: 購入検討中さん]

87さんのタイプの心配症の人は不動産を買わないで、一生賃貸ぐらしの方があっているとおもうよ。

[90: 匿名さん]

８７さん、賃貸で貯金は郵貯がいいですね。インフレなんて知らない方がいいです。損したことに気が付かないもんね。

[91: 購入検討中さん]

インフレだと現金が目減りする。デフレだと、現金を持っていれば価値があがる。

[92: 87]

マンションは今まで売り買いして得した時もあるし損した時もある（もちろん得した方が多いけど。）それに今もいくつか所有してるけどやっぱり皆が買わないときに買わないとね。今は世間的にマンションはこれから上がると思っている。そんな時は心配性とかじゃなく本当に危険だよ。あとはできるだけ短期的目線で売り買いしないとね。３年後はさすがに長すぎるよ。

[93: 匿名さん]

９２さんに全く同感。私も同じ感覚で得してきた。

[94: 匿名さん]

水辺の美しい眺望と都心ならではの楽々通勤、とにかく住みたいと思う場所。会社を早く出れば１８時には帰宅し家族と団らん。ララポートやデパート、高級ホテルでの食事、わくわくしちゃんわ。

[95: 匿名さん]

投資適格なのはいいことなのか悪いことなのか。投資対象にされて賃貸に出されると、モラルが低いとされている賃貸住民がトラブル続出なんてこともある。

[96: 匿名さん]

アーバンライフやわ～！

[97: 物件比較中さん]

こことTTTの民度はどちらが高いですか？

[98: 匿名さん]

ＴＴＴとＫＴＴは兄弟やねん。

[99: 匿名さん]

ＴＴＴは高額な部屋が多い分、金持ちが多いね。アストンマーチン、ポルシェ、ベントレー、ＡＭＧ、フェラーリ、お抱え運転手付きレクサスも見慣れた。しかもセカンドハウスが多い。

[100: 購入検討中さん]

TTTとKTTは兄弟なの？

あっちは、THE の後ろに TOKYO
こっちは、THE の前に KACHIDOKI

だよ！

[101: 買い換え検討中]

転売目的の方は大変ですね。
下がっても大体1,2割、
上がっても大体1,2割でしょ。

1,2割位資金に余裕を持っておけば、
悲観はしなくて問題無いと思うよ。

逆にそれ(1,2割)より下がることを想定する人は、
マンションを買わずに現金資産を持ち続けたほうがいいと思う。

タイミングがよければ、もっと上がると思っている人もいるだろうけど
それを当てにして購入するのはちょっとギャンブルかもしれない。

[102: 匿名さん]

将来インフレ→価格上昇→含み益

と短絡に考えている人が多いけど、物件価格が10%上がっても、インフレが10%なら単なる試算保全なんじゃないの？
金がインフレに強いと宣伝されているのと変わらない。

[103: 匿名さん]

新川崎の欠陥マンション、気になります。

[104: 匿名さん]

新川崎の施工は清水。鹿島がやらかしちゃったのは南青山。

[105: 匿名さん]

大儲けタワーはこちらです。

[106: 匿名さん]

>>102
そうですね、しかも中古になる分確実に価値は下がります
資産保全を考えるならば最初から中古を買って賃貸に回した方がいい

ここは賃貸を考えると利回り低いですよ
買うならば下がっても諦めてずっと住める人向け

[107: 購入検討中さん]

都心は利回り低いよ。郊外は高いけど。利回りが低いのは立地が良い証拠。

[108: 買い換え検討中]

>>102
考え方はそれでいいんじゃないの？
現金で持っていたらインフレ時は、現金の目減りしてしまうので。

重要な点は、対象を安い金利で買うことができるのが違いかな。
また、不動産は金より堅い(値動きがおだやか)もちがうよ。

[109: 物件比較中さん]

プラウドタワー立川まさかの坪単価342万円
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-kodawari/item/1404-342

新宿60階が立川より安くなることないかな。
それとも
野村不動産ブランド＋駅直結(新宿駅までの時間差)を鑑みると
逆転現象が起こりえるかな。

[110: 匿名]

６月に都市計画が決定された勝どき東地区には
地下通路で駅まで結ばれれる事が決定されているが
再開発で工事が始まっている こちらで地下通路が作られないのは何故か
風の強い勝どきでは 雨の日には地下通路が欠かせ無いのに
都は勝どき東をメインにするのかな…

[111: 匿名さん]

確かに勝どきは風が強いですね。勝どきで強風の時に月島に行くとびっくりするくらい穏やかになります。場所柄ですね。
意外と新島橋を渡るときに横風に足が濡れます。

[112: 購入検討中さん]

立川で342万円かぁ。
これ、価値観の違いって面白くて、
僕だったら、立川に買うくらいなら、KTT飛び越してDT買うな。

僕、DT諦め、KTT申し込み組。です。

勝どき東は、まさかの金額になりそうだな。

[113: 物件比較中さん]

DTはそこまで価格が上がっているの？
一期で買ったのが勝ち組だね。

[114: 購入検討中さん]

112です

勘違いさせてしまいすいません。
DTが上がっているというより、もともと高いので、
諦めました。

僕は年収が残念なので、審査は通りつつもDTの
6080万円のお部屋、諦め組です。

DTはエントランス・ダイレクトウィンドウなど、
抜群にスペックが良いと思うのですが、あの金額
を見ると、リセールに難あり、と判断し諦めました。

どうしても住みたくなったら、
勝どきザ・タワーを買って、貸しながら差分を
はらって賃貸で住もうかと思います。

[115: 物件比較中さん]

>>114
投資用ローンでも組むの？
空室リスク、借り上げでも賃料低下、賃料税金とか大丈夫？
金利計算してないけどそれならDT買ったほうがいいんじゃない？

[116: 物件比較中さん]

賃料の税はかからんか。失礼

[117: 匿名さん]

賃料は課税対象だよ。あと投資ローンって住宅ローンより金利も高いし。

ちなみに住宅ローンで借りて、賃貸に出して銀行にばれると下手すると全額一括返済を求められる。まあ、投資ローンへの組み換えが普通だけど。年末にローン残高の通知を郵送してくるから、住んでないと銀行にあて先不明で返送されるんでいずればれる。

[118: 匿名さん]

新たにマンション購入したのでそれまでのマンションは賃貸に出すと新生銀行に正直に言ったがそのままのローンでＯＫがでた経験があるな。

[119: 物件比較中さん]

転勤とかならOKなんですよね。
まぁ転勤する予定はありませんが・・・

[120: 匿名さん]

ローンがそのままでOKかどうかは銀行の判断次第。契約上は居住目的であることが条件なので、ちゃんと報告はすべきだよ。

[121: 匿名さん]

その通り！　Ｂｙ金融機関

[122: 購入検討中さん]

114です。物議をかもしてしまいすいません。
そんくらい、DTは高い(買う気にはなれなかった)し、憧れだったってことです。

実際にはそんなことしないと思いまする。

[123: 物件比較中さん]

報告すべきはそうなんだけど。
逆に報告された銀行担当者は認めるわけにはいかないから、
大人の事情で黙っていて欲しいという話も聞くよ。

[124: 物件比較中さん]

>>122
DTってそんなに魅力的？
自分はDTにはあまり魅力を感じない。。。
価値観の違いだと思うけど。

[125: 匿名さん]

ＤＴのエントランス豪華仕様や大風呂は羨ましいな。でも、部屋は普通だしタワーの醍醐味の眺望の良い部屋が少ないのでやめました。

[126: 匿名さん]

投資用にここ買ってる人っているの？そういう人はいつ売るんですか？東地区の発売時期ぐらいか。

[127: 匿名さん]

>123

銀行がそんな対応するわけないじゃない。ローン残高通知戻ってきて、見て無ぬ振りしたらその担当者が処分される。

短期の転勤とか、ちゃんと除外する条件決まってるよ。

[128: 購入検討中さん]

122です。

DTは、
　ダイレクトウィンドウ
　エントランス
　スパ
　フィットネス24時間
　バス（どうでもいいけど）
とか、いいなぁ、と思いました。

ただ、建物自体はインパクトあんまりないですね。
スミフが言ってる「象徴となる光景」ではないですよね。
新宿とか、WCTあたりはなかなかですが。

いずれにせよ、高すぎるので見送りです。
お金がふんだんにあったら、あっち買ってたかも。。。

MRの女性たちも、DTの方が若くて綺麗でした。
関係ないか。

[129: 物件比較中さん]

そうそう、127のとおり転勤とかじゃない限りは
セカンドハウスに切り替えろってこった。

[130: 入居予定さん]

ダブルローン、やっちゃってる。トリプルになってる。3物件ローン中。1物件だけ住んでる。

[131: 契約済みさん]

112さん
私は同じ部屋を検討し、結局DTにしました。
住宅控除が微妙といわれたので。
でもどちらがよかったかはわかりません。住んでみないとね。

[132: 購入検討中さん]

112さん

羨ましいです。控除が100万円/年ちがうので、
毎年10万、毎月8000円ですよね。

ただ、10年後以降、貸してもDTとここで変わらなそうだし、
売っても、ここが1.1倍、DTが0.97倍くらいと見越してるので、
KTT登録予定。

60平米前後で、
KTT 5000→5500
DT 6000→5800
って感じかな。

[133: 購入検討中さん]

間違えました、上の書き込み、僕が112です。

[134: 契約済みさん]

１１２さん
KTTの部屋、結局は住宅ローン控除対象でしたか？

[135: 物件比較中さん]

>>130
銀行にはしっかり伝えてる？

[136: 物件比較中さん]

>>132
控除が間違っているよ。
1年最大10万円の差ですよ。

[137: 匿名さん]

伝えてないです

[138: 匿名さん]

ばれて全額返済迫られるってこともありうる。まあ、それは自業自得なんだけど、それで管理費・修繕積立金未納されたら皆に迷惑がかかる。

[139: 物件比較中さん]

130さんは、投資用ローンでしょう。
銀行側も承知で何の問題もなし。

住宅ローンで3つ目であれば、
融資の審査で引っかかるのでネタ

[140: 購入検討中さん]

134さん、まだ、KTTの引き渡しタイミングでの控除金額は未定ですよ。
現行の状況のままであれば、

　長期優良住宅　500万
　それ以外　400万

ですね。あと、登記上の平米数だけ満たしていれば。
あと、計算ミス一か所、すいません。