KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.12

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

[401: 匿名さん]

晴海と違って勝どきはオリンピックに合わせる必要は無いので、いつまで経っても街中が工事中の街、なんてことにならなければいいのですが。

[402: 匿名さん]

＞いつまで経っても街中が工事中の街
計画がとん挫しなければその可能性は高いですよね。

選手村や晴海２丁目などはゼロ開発なので進めやすいですが、勝どき豊海は再開発なんで、全てうまく進んだとして　勝どき東(～2023) ⇒ 豊海or勝どき５丁目西(～2030?) ⇒ 勝どき駅南(～2035?)　くらいかと予想してます。

特に勝どき駅南は地権者もマンションや商業施設など入り組んでいるから、あと２０年近くはかかるのでは。。

[403: 購入検討中さん]

あと、築地跡地の開発はどうなるんでしょうね。ここも購入する部屋の方角によっては気になるところですね。

[404: 匿名さん]

再開発、といっても色々。
タワマンが建つだけの再開発は
眺望は悪くなるし、賃貸にする時や中古で売る時のライバルが増えるのですから
デメリットでもありますよ。

[405: 購入検討中さん]

勝どき駅南側の地権者だけど、既に勉強会から街作り検討会に発展している。事業協力者は三井と野村。結構、事業化までは早いと思うよ。

[406: 購入検討中さん]

http://www.rakumachi.jp/news/archives/1420?uiaid=sitx1hvigg&d=2014... 参考に。

[407: 購入検討中さん]

>>406
情報古いなぁ

[408: 購入検討中さん]

>>405
KTTが売れゆきが悪ければ、やっぱり影響するのかな？

[409: 購入検討中さん]

影響はしないよ。

[410: 購入検討中さん]

マンションは建たないということか

[411: 匿名さん]

>>405
情報有難うございます。三井と野村が事業協力者ですか。街づくりのノウハウがある大手デベが協力者となれば、かなり期待が持てますね。（スミフは勝どき周辺の地上げ乱開発のイメージが強く、あまり印象よくありません）

勝どき東も三井が事業協力者ですし、新島橋たもとに商業施設も作るらしいし、三井はかなり勝どきに力を入れてますね。色んなデベがバラバラに開発するよりも良い傾向だと思います。少し将来への期待がもてそうです。

[412: 物件比較中さん]

ここの購入者の世帯年収は1200万くらてい。一般的には小金持ち世帯だね。
でも、小金持ち世帯は本当のお金持ちし世帯に比べて見栄と欲の塊だから、そこを上手く刺激できればここも完売かと。

[413: 購入検討中さん]

新島橋ふもとの商業施設の情報、
とても気になりますね。

三井が頑張って良いまちづくりを
してくれると嬉しいな。

明日、キャンセル物件に申し込み予定。

[414: 匿名さん]

>>413
運動施設(バレエスタジオ)、店舗、飲食店　とありますね。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=15378

この規模の建物をわざわざ三井が立てるって異例な感じがします。こんな感じで徐々に街作りしてほしいですね。

[415: 物件比較中さん]

御徒町や秋葉原、ひょっとすると晴海も高架下に商業施設作ってるから、このあたりも魅力的な高架下になるといいね。

[416: 購入検討中さん]

414さん、ありがとうございます！

[417: 匿名さん]

>>414

ありがとうございます。
その施設は重要事項説明のときにも触れられていました。
建設予定地は場所柄、勝どきザ・タワー＆ＴＴＴと勝どき東地区の間（へそともいうべき場所）で、すこしもったいない利用のされ方をしていましたので、活性化が期待できるものができて地元民としては大歓迎ですね。再開発やアウトレットパークで街づくりを担ってきた三井さんのお手並み拝見といったところでしょうか。
新島橋の架け替え工事も進みますし、環状2号線の整備も進み、沿道の緑化も進むようですので、楽しみです。

ちなみに建設予定地の裏にある新月島川に張り出していた違法建築（川床の木造建物）って、どうなるの？どうなったの？

[418: 購入検討中さん]

412 購入者の年収が1200万円ぐらいじゃないかなあ。世帯年収だと、専業主婦もいるのでプラス300万円くらいかなあ。確か、世帯年収は都内トップクラスと聞いたことがあるよ。

[419: 匿名]

何はともあれ、部屋にデカイお湯タンクとマンション内に老人ホームが入るので、ないね。

[420: 匿名さん]

じゃあ、やっぱりドトール？

[421: 匿名さん]

まずまずなマンションかと思いますが、老人ホームと焼き鳥屋がどうも納得できません。

[422: 匿名さん]

と言うことは、やっぱりドトール？

[423: 匿名]

勝どき東も色々出来るみたいですよ！
商業施設プロムナード
地下鉄出入り口から晴海地区に抜けるアプローチとそれに交差する水辺に商業エリアを作り
運河沿い１、２階にテラスレストラン、テラスカフェ等を作り
その他１階にスーパー
２階に医療施設クリニックモール等
スポーツアリーナ
コンビニヒィットネス
ランニングステーション等
ふれあい庭園
運河沿いに子供達を遊ばせられる水触れられるプライベートガーデン
水辺の森公園
子供達がのびのびと遊べ、地域の交流となる、豊かな緑と水のある公園、水辺デッキラウンジ等
まだまだ色々出来るみたいで、今から楽しみにしています。

[424: 購入検討中さん]

>>421
焼鳥屋は確定なんでしょうか？

[425: 匿名さん]

勝どき東は栄えて欲しいですよね〜

[426: 匿名さん]

>424さん
焼き鳥屋さんや美容室さんなど、地権者の皆さんが継続して事業を続けるかどうかはまだ事業主のみぞ知る段階ではないでしょうか？業種を問わず他の人に貸すとか、廃業して売却する可能性もありますし、それそれの事業継続への思いの強さによるのではないかと思いますよ。

[427: 匿名さん]

環状2号線と大江戸線の交差部分に設置の噂があった「勝どき５丁目」駅はありえないのでしょうか？
ゆりかもめの新橋延伸よりは地下だから見た目にスッキリだし、同じ駅１分だったらゆりかもめより地下鉄の方が聞こえがいいしね。できると嬉しいなー。ロープウェイとかマジやめて欲しい。

[428: 申込予定さん]

デイサービスと地権者の店舗気になりましたが申込みました。あの周辺は下町なので、気取るほうがむしろ不自然と考えました。しかしマンマンション内は別世界ですね。これはある意味非常に貴重な立地です。利便性と別世界。値上がり必至？？

[429: 匿名さん]

値上がりはするだろうけど、どの程度かは神のみぞ知る。5割かも知れないし、5倍かも知れないし。

[430: 匿名さん]

>>426さん
3年後のことなので何があるかわかりませんが、
今も仮店舗で営業されているお店は「現時点」では事業継続のやる気アリ、と見ています。
ちなみに私は全く気にならないので契約済みです。

[431: 購入検討中さん]

423さん、勝どき東情報ありがとうございます！
すごく魅力的ですね。豊海や勝どき5丁目西も考えると、勝どき全体が広域に開発されていく感じですね。期待大です。

[432: 匿名]

>427
勝どき駅と近すぎるのと、大江戸線が運河に向かって傾斜しているので
新駅は有り得ないって話です。

[433: 匿名さん]

>>429
ここがそれ程上がるなら、ＴＴＴは２倍や１０倍の値上がりですね。

[434: 購入検討中さん]

店舗は地権者・それ以外含めて、結局７店舗？
今てもとに資料ないけど記憶では

[435: 匿名さん]

>430さん
426です。確かに焼き鳥屋さんと美容室は今も継続していますね。私もそうは言っても全く気にしていないので契約しました。

[436: 匿名さん]

>432さん。427です。
冷静に考えれば確かに勝どき駅と500m離れてるかいないかで新駅はないですよね。利用しない人から見たら迷惑ですよね、そんなにしょっちゅう停車してたら（笑）。であれば勝どき駅の出口だけでも5丁目にできないかしら。既存の地下駐輪場があるから厳しいですかね？

[437: 購入検討中さん]

勝どき東は、坪単価300-400万円ほどになりそうだね。
ただ、本当にタワマン銀座になるね。いっそ、それも悪くないかと。

[438: 購入検討中さん]

>>437
380万程かと。。
街が綺麗になって、楽しみですね！

[439: 匿名さん]

私は平均363ほどと聞きました。

[440: 購入検討中さん]

どこ情報だ!?

[441: 匿名さん]

来年MRとありましたが、本当？

[442: 勝どきの半沢]

初投稿です。みなさんに相談です。
実は共有施設があるフロアの部屋を検討してます。。。
やっぱり、騒音とか気になりますかね？

[443: 購入検討中さん]

>>442

27階？40階？

出来れば避けるべきだと思うけど、頻繁に使ってもいい共有施設があるならいいんじゃないの？

[444: 購入検討中さん]

>>438さん,439さん

おぉ！どこ情報ですかっ？

[445: 匿名さん]

>>442
騒音より、同じ階で色んな人がウロウロすることの方が嫌ではないですか？

[446: 購入検討中さん]

廊下の狭さがウロウロ防止という悲しい事実

[447: 匿名さん]

環状2号線は高架で、3階や4階の部屋と同じ高さくらいでしょうか？

[448: 匿名さん]

>>447
もうちょい高かったはずです。
6、7階くらいだったかな。

[449: ビギナーさん]

坪380万ってことは、

　66平米　7600万円
　99平米　1億1400万円

高いな

[450: 購入検討中さん]

>>448

そんなに高くないのでは？
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...

どなたかのブログより拝借

[451: 匿名]

>>428-429
複数人を装った自演とネガ叩き、他の物件で話題になってるよ

いいかげんやめたら？

[452: 購入検討中さん]

＞環状2号線は高架で、3階や4階の部屋と同じ高さくらいでしょうか？

以下によると、10ｍ程度と記載があるので３～４階程度の高さですかね。
http://sutekicookan.com/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B7%...

６～７階はあり得ないかと。。。
書き込みが適当過ぎないか？

[453: 匿名さん]

448だけど、実際に現地に行ってみたらわかるよ。
すでに橋脚が立っているから。
橋脚だけで３階くらいの高さになってる。
その上に道路を作って、防音壁をたてて・・・なんてなったら6階くらいの高さになると思わない？
それとも道路自体がどれくらいの高さかって質問だったかな？
それなら3、4階くらいの高さじゃない？
でも気になるのは全体の高さ＝低層階の眺望でしょう？
なら防音壁まで考えるべきじゃないのかい？
違ったら謝るよ。

[454: 匿名さん]

>>428
TTTともまた違った良さがありますよね。
店舗が入ることで勝ちビューみたいな雑多な雰囲気になるかも、との懸念も上がってますが、店舗部分のデザインが全面ガラス張りで結構洗練されてるので、意外と大丈夫かなと思います。

[455: 購入検討中さん]

＞448さん

※細かいところは軽微なので無視して下さいね。

ざっくり計算して、
KTTの高さが約178ｍ÷53階＝3.35ｍ／1階

少なくとも１～２階は居住階に比べて＋１～２ｍ高さがあることを考慮し、
高架が６～７階と同等の高さとなると、
3.35ｍ×6階（7階）＋調整2ｍ（4ｍ）＝22.1ｍ（max27.45ｍ）となります。

防音壁（約4ｍ？）を入れたとして、
高架の高さが22.1～27.45ｍは相当なものですよ。

こちらも確かなソースがあるわけではないので（すいません）、
いい加減なことは言えませんが、
さすがに、
高架で22.1～27.45ｍの高さは言い過ぎですよね・・・・？

[456: 匿名さん]

その高架をBRTが走るわけですが、KTTのエントランスを出てBRTのバス停まで登る手段ってどうなってるのでしょう？

[457: 匿名さん]

>>452
ソースとして貼っているリンク先、
ここの掲示板情報をまとめているだけだから、
信憑性という意味ではあなたが適当って言ってる書き込みと同じレベルだよ。
ま、高層階を契約した私にはどっちでもいいけどね。

[458: 申込予定さん]

>>452の掲示板読んだら、4年前のお隣さんの話とは言え、勝どきどうなんだろう・・・という気持ちに。。申し込んじゃったけど。もうちょっと考えて最終結論出そう。

[459: 匿名さん]

>>455さん
448です。
確かに細かい計算をしたわけではないので、
ご指摘の内容を拝見すると言い過ぎな気がしますね。
ただ私の根拠は実物を見ての判断なのです。
TTTと比べて、橋脚はすでに3階相当の高さに見えます。
で、繰り返しになりますが、道路部分と防音壁で6階相当になりそうと、TTTで比べてそう思いました。
あくまで目視なので間違っていたらすみません。
TTTと階高も違うでしょうしね。
ぜひご自身で橋脚を見てご判断ください。
スレ汚し、失礼しました。

[460: 匿名さん]

>>452では立地最悪みたいな雰囲気になってるのにKTTになると立地最高になるんだな。周りはたいして変わってないのに。

[461: 購入検討中さん]

>448さん

452&455です。
私も先ほど現物見ました。
意外と高さがありビックリしました（汗）

防音壁があると5階相当はいくかもと思えました。
ちゃんとしたソースを見つけたら再度書込みします。

448さん、食って掛かって失礼しました。

[462: 匿名さん]

>>461さん
448です。
わざわざご確認、およびご報告まで頂きありがとうございました。
5階くらいですか。
6、7階はさすがに言い過ぎてましたね。
失礼しました。
食って掛かってなんてとんでもない、
適当なソースを持ってきて人のことを適当という輩よりも、
よっぽど有意義な議論をさせて頂きました。
また機会があればよろしくお願いします！

[463: 匿名さん]

>>460
最高なんて言ってるの営業くらいでしょ

[464: 匿名さん]

環状２号の高架の高さは添付の写真をご覧ください。環状２号の広報センターに張り出されていたものです。遮音壁上部でTTTの６階より少し下です。TTTとKTTで階高はそれほど変わらないので、KTTでもほぼ６階弱相当と考えてよいと思います。また手元の別資料では地面から高架の舗装部分までの高さは9.6mとなっており、KTTの側面図で測ると9.6mは３階のガラスバルコニーの少し下あたりです。３階のお部屋でガラス防音壁越しに車とほぼ目線が一致すると思います。

ちなみにここの遮音壁は強化ガラスで道路部分も厚みを抑えて作られており、高架自体の圧迫感はかなり軽減されると思います。遮音性もかなり配慮したものになるとの事です。

[465: 匿名さん]

遮音壁、音は上にあがるんだよー

[466: 匿名さん]

>>464
目の前を車がガンガン走るとかありえないでしょ。軽減なんてされませんよ。

[467: 購入検討中さん]

だから東側は安いでしょ〜

[468: 購入検討中さん]

環状二号線情報、すごく気になります。
広報室に行かれた方、いらっしゃいますか？

もし、いらっしゃらなかったら、金曜日午前中に
いってきて、みなさまに状況を報告しようかと
思ってますが。

[469: ビギナーさん]

10年後は車も静かになってるアルヨ！
少なくともエンジン部分は。

なんて話は冗談で、やっぱり、東やすいよね。
勝どき東見合いの眺望が原因？

[470: 購入検討中さん]

販売戸数を稼ぐためのパンダ住戸だよ。三井の芝浦ケープタワーなんかは真北がパンダで@160だったけど、リセールで@270を超えていたよ。何らかの悪い理由をつけて買い損ねた人も結構いたね。

[471: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

にゃーーーっ
パンダ上等！！！

芝浦すごいね

[472: 匿名さん]

確かに東側は安い。E-90haは部屋の配置は効率的とはいえないが３０階で８１６０万円と予想され坪単価２９７万円台。
１期１次で概ね売れたが残りも倍率付いて順調に売れそう。

[473: 購入検討中さん]

パンダで結構。
160→270はでかいっす

[474: 購入検討中さん]

東向き、東京タワーズの中古の眺望写真見ましたが、そんなに悪くない眺望だと思います。勝どき東が出来ると、かなり目立つとは思いますが。

[475: 匿名さん]

>>474

眺望はグーグルアースで確認すればよいね。

北東～東は、勝鬨橋～DTを見渡す景色で、東地区ができるとDTが概ね隠れそう。
45階くらいを超えるとたぶんスカイツリーも見えそうね。
東地区再開発との関係でいえば、朝潮運河に沿って視線の先に東地区A1棟,A2棟,B棟,その裏側に晴海トリトンが並ぶので遠近感のあるビル群が借景になる。勝どき駅から新島橋にかけての清澄通り沿いは、勝どき南地区再開発があっても勝どきビュータワーとほぼ同距離であることを考えると格別の圧迫感はない。手前部分は、ジオ勝どき、スミフステーションコート、グレーシア勝どきが新築販売中だから当面大きな再開発はなさそう。

とくに目玉の何か（東京タワー、レインボーブリッジ、富士山など）があるわけでもない特徴のない眺望だが、一定の抜け感はありますね。

[476: 匿名さん]

>>475

KTTからみてちょうど真東にかちどき東地区Ａ１棟が建つみたいだが、地図上の目測でおよその距離をはかるとKTT東棟から直線距離で約２５０メートル～２８０メートル位といったところ。

http://wangantower.com/?p=6205

464さんの引用していただいた図面によると、隅田川橋梁がかかるあたりの川幅が約２５０メートル位みたいだから、この川幅が月島付近と同じと仮定したら、ブリリア・ウェリス月島から対岸の聖路加タワーを見るくらいの圧迫感かな？
DT北西面が朝潮運河を挟んで東地区Ａ１棟とお見合いする距離が約２００メートル位。
KTT南東面でTTTとお見合いの距離が約１００メートル位。

斜めにズレていて正対するわけではないから、それと比べれば・・・って感じでしょうか。

[477: 匿名さん]

ケープタワーなら検討してましたが、160はありえません。
平均220オーバーのはずでした。

[478: 匿名さん]

平均220なら、パンダ部屋で160はあり得るんでないの？

[479: 購入検討中さん]

東の眺望、悪くありませんね。
もろもろ、整理くださっており大変参考になります。

東と北（W-55B)で猛烈に悩んでいます。
北の眺望は築地再開発でマンションであれ、オフィスであれ、
見違えると思います。

ただ、北は（情けないこと書きますが）少し援助してくれる
父母が賛成してないんです。。。

[480: 物件比較中さん]

>>476

ありがとうございます。

たしか聖路加タワーは高さ２２０メートルで、東地区Ａ１は１９５メートル。
川幅はブリリアウェリス月島あたりの方が、隅田川橋梁あたりよりも少し広い。

圧迫感は、対岸から見た聖路加タワーくらいをイメージしておけばよさそうですね。

[481: 物件比較中さん]

479さん

お気持ち良くわかります。
築地再開発は目玉の借景になる可能性を秘めており、距離も相応にあり、かつ遮るものがなく永久眺望がほぼ確定していますよね。評価は後々に付いてくるものと思います。

ちなみにW-55Bのお部屋は住宅ローン控除の面積要件をクリアしているのでしょうか。
そちら如何で結論が変わるように思いました。

[482: 匿名さん]

ていうか内廊下狭すぎだろ笑

[483: 購入検討中さん]

クロノ1500mmでここが1600mmほとんど人に会わないしあまりきにならないかも。？

[484: 購入検討中さん]

481さん

まさにその通りですね。
目玉の借景に、きっとなることと思います。

さすがに都内最大規模（23ha）の再開発ということもあり、
マンション・オフィスから、美しき次世代の商業施設と、
行政や各デベからの提案いっぱいの内容になってくるかと。

同時に、築地からこちらの景色もマンハッタンのような美しい
眺めになることと思います。

ちなみに、W-55Bのお部屋ですが、営業担当者の方は丁寧に
何度も何度も鹿島に問い合わせてくれているのですが、登記
面積は残念ながら正式な回答が出来ません。と言われてます。
やはり登記のタイミングにならないとわからないようです。
※僕は設計図さえあれば簡単にわかる話かと思っていたので
　最初は理解できず、何度も聞いてしまいました。

とはいえ、僕と営業担当の方の図面上の計算では50平米は
超えるだろう。と目測で出している次第です。

[485: 物件比較中さん]

豊洲ツインの内廊下、はば分かりませんが、凄く狭いなと感じますし、やすっぼさを醸し出してしまっていました。

内廊下の広さは結構大事ですよ。

都心のホーマットなんて、無駄に広くて、やはり高級マンションかくあるべし、というのが伝わってきます。

[486: 匿名さん、]

廊下は不必要に広いと、空調代が、かかって無駄。

[487: 匿名さん]

ちなみに内法計算では温水タンクは含めるんですかね？

[488: 匿名さん]

北方向よいですよね、東より少しお値段上がりますが値段分の価値はあるかなと思います。何階位をご購入予定ですか？？

[489: 購入検討中さん]

北方向、眺めはすごく良くなると思います。
タワマン居住者にヒアリングすると（僕は居住経験ありません）、
かなり快適に過ごせると聞いており、個人的にはすごく興味あります。

W-55B、間取りもS-55E/F/Gと比べると、圧倒的にすっきりしてますね。
引き続き悩みます。

[490: 購入検討中さん]

487さん、タンクは含まれると思います。

[491: 匿名さん]

Ｗ-55Ｂは柱の両隣にある温水タンクとデッドスペースが気になります。
約１平米のデッドスペースは将来の税負担を含め１００万円以上の出費になるのではないかと思われます。
５０平米にはこのデッドスペースは含まれるのではないかと思いますが、タンクが入らないとアウト？
将来ここ担当の土地家屋調査士が５０平米に入れる決定をするとの確信が持てないので、
鹿島は情報開示を気にしながらも全契約を済ますまで回答をうやむやにしているのではないかと。

デッドスペースを作り、タンクを居室内に入れて挙句ローン控除はアウト、ということになったら、
多くの購入者に総額で億規模の損失をさせた設計士は罪作り（犯罪者と言っているわけではありません）
なことをやったものです。
もしアウトになったら鹿島は設計担当および上席査閲者をどうするか。

[492: 匿名さん、]

100万なら安いじゃん。

[493: 購入検討中さん]

491さん、まさにその通りかと思います。
W-55B、住宅ローン控除気にせず申し込んでしまおうかな、と少しだけ思い始めてきました。

まぁ、あまりにも大きい差ですが。
S-55Gとかは確実に50平米超えそうなんですけどね。

[494: 匿名さん]

100万なら安いじゃん。
鹿島は設計担当および上席査閲者　？

一方のローン控除の影響はゼロの人もいれば、３００万円の人もいるかも。

[495: 匿名さん、]

不動産購入で100万は、誤差だ。
家はついでに、車も新しくした。

[496: 匿名さん]

なぜ50平米なんて下限があるんですかね。
狭い部屋しか買えない貧乏人にも控除してくれよ！といいたい。

自分は控除あきらめておとなしく40平米台の部屋にしました。
低層階ならもっと広い部屋も狙えたのですが
控除目当てで不本意な部屋にするのも本末転倒かと思います。


ところで、湾岸の中古物件が急速に売れてるとか...

http://wangantower.com/?p=7823

２期から値上げ...なんてことはないですよね。

[497: 匿名さん、]

私も減ったの実感してます。
東雲のWCTなんて、オリンピック決まる前は、
選びたい放題だったイメージです。

[498: 購入検討中さん]

買おうと思っていた湾岸中古（浮気です。本命はKTTでした）が見事になくなり、
改めてKTTに戻ってきました。もう、中古もこんな状況なので、KTT申し込みます。たぶん。

ただ、たくさん中古廻れたので勉強にはなりました。いろんなイメージ掴めましたし。

PCT,TTT,BMAなど見ました。

ちなみに、固定資産税もヒアリング出来ましたが、60-70平米レベルだと減免期間終了後でも
せいぜい8-9万円の固定資産税でした。あれっ、と思いました。

[499: 購入検討中さん]

>>491
じゃあ、買わなきゃいいじゃん*\(^o^)/*

[500: 購入検討中さん]

固定資産税はそんなに安くないのではないでしょうか？

[501: 購入検討中さん]

ちょっと安いですね。
以前の書き込みから見れば
その広さで10万円台位かと思われます。

もしかしたらヒアリング先の人が勘違いをいていたとかもです。

[502: 匿名さん]

491です。

499さん
「買わなきゃいいじゃん」という説明無しの結論のようですが、一点だけ見て全否定するということを思わずやってしまうことはありがちですよね。ただこの意見は鹿島の考え方と通じるところがありそうです。ローン控除アウトの場合購入しないことの理由に十分なりうるというところで。

496さん
立法者は優良住宅は税制上優遇するがあまりにも小さい住宅は優良住宅とはしない、と考えたようです。売主は「そうは言ってもニーズはある」ということから売っているのでしょう。タンクを居室内に入れた結果優良住宅ではなくなったということになると、売主としては今は明示できない（将来説明として、調査士の判断、と言い切るかも）ということなのでしょうか。

[503: 匿名さん]

タンクのメンテナンスって何年かに一度必須なのか？

[504: 匿名さん]

>>503
東雲のタワマンスレで以前、10年程度でタンク交換と書かれていました。

[505: りゅうたろ]

501さん、498です(名前変えました)。

PCTですが、僕の勘違いがありました。無責任な発言をしてしまい申し訳ありません。
ただしくは、PCTの62平米で減免終了後で、「15万円前後」でした。

KTTの60平米であれば、デベの試算書では減免無しで302,000円でしたが、かなり
余裕を持たせて書いているように感じています。

たぶん、
20-25万円程度かと思います。減免期間中で、その半分。ですね。

[506: 匿名さん]

>>503
エコキュート給湯器のリコールがニュースになってる。
タンクが室内だと、もしリコールなら室外より修理が面倒臭そう。

[507: 匿名さん]

タンクについて質問です。

容量はいくつなのでしょうか。
部屋のタイプや広さによって、タンクの種類・容量って違うのかな？
知っている方、情報提供お願いします。

[508: 契約済みさん]

>>507さん
エコキュートの容量は部屋のタイプによって違ってましたよ。手元に資料がないので以下の内容はうろ覚えですが、標準的なタイプで370リットルだったかと思います。

[509: 匿名さん]

>>508

ありがとうございます。
大変参考になりました。

[510: 匿名さん]

>508さん
それだと、お風呂に1回入った後にお湯を抜いて新しくお湯を張るのは難しいですね。
200リットル位必要ですので。
不足して時間外にお湯を沸かすと割高な電気料金になります。

[511: 匿名さん]

風呂桶の大きさも部屋タイプによって違うから、一概には結論付けられないのでは？
あと抜いてお湯を張り直すってあんまり実用的なやり方ではないし。

[512: 購入検討中さん]

シャワーは一分で10リットルだよね？

ただ、370リットル超えても、割高と言うか普通の料金になるくらい？ガスよりは高い？

[513: 匿名さん]

ついに勝どき東が動くみたいですね。
早いとこ売りつけないととデベの友達言ってました笑

[514: 匿名さん]

エコキュートの仕組みは以下のとおり。

http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/structure/index.htm...

http://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/denki/index.html?ID...

４０度前後のお湯を沸かすのではなく、８０度以上の高温のお湯をためて水で薄めて使うのです。
経済的にお得なのは間違いない。ネガもそれくらい調べてからネガりなさいよ。笑

[515: 匿名さん]

508さんのおっしゃるとおり、タイプ別です。
モデルルームはたしか370リットルだったような気がします。

[516: 匿名さん]

>>514
上手な使い方、に書いてありますね。
お湯が足りなくなりそうな時には、『沸き増し』を押して必要な湯量を確保って。
昼間の３割の料金で沸かせる深夜、以外に沸き増ししてたら大変ですね。

[517: 物件比較中さん]

今さらですがオール電化マンションであることについて検討中の皆さんは懸念材料にはならないのでしょうか？
私は唯一この点だけがひっかかり、頭を悩ませています。

[518: りゅうたろ]

517さん、ちなみに何が気になっておられますか？
僕、気づけていないかも。。。

[519: 匿名さん]

電気代が高くなるということでは？

ただ、電気代が高くなるときは代替エネルギーのガスも高くなるので、むしろ基本料分を節約できると割り切ったほうがよろしいかと。

[520: りゅうたろ]

519さん、なるほど。僕も同意見です。
あんまり、オール電化はネガティブ要素では無いと思ってます。

ダブルラインなど言っても、本当に有事の際には

「電気の方が復旧が早い」
「火元/火種がない」

ということを考えると、これまた、オール電化の欠点は
見当たりません。

[521: 購入検討中さん]

みなさん、ご意見ありがとうございます。
悩んでいる点としては、
①519さんがおっしゃるとおり、昨今の電気代値上げと今後もその傾向が続きそう？
②これまで何十年とガスコンロで慣れており、思うような調理（揚げ物や炒め物など）ができるか？
※以前住んでいたマンションのパーティールームがIHで、とても使いづらかった印象がある。（慣れの問題？）
③これは単なる杞憂かも知れませんがネット上では「電磁波問題」が話題になっていること。

くらいのものです。

基本的にKTTは立地・環境・規模・デザイン・仕様・価格等を含めた総合的なバランスにおいて
現在販売中の湾岸タワーマンションの中ではピカイチだと思っていますので、自分の中での唯一
のネガ要因を払拭したかっただけなんですよね。。。

[522: 匿名さん]

エコキュートの件ですが、お風呂に湯をはった上で、シャワーを長めに使う家族（シャワー好きな年頃の子供とか）が多かったりすると問題が出るかもしれません。最後の人は水シャワーになったり。ガスと違って、お湯が無くなると突然水になり、しかもすぐにはお湯は沸きませんから。うちの実家がそうでした。

[524: 匿名さん]

こういう記事見ると怖くなる
http://m.news-postseven.com/archives/20140503_254212.html

[525: 匿名さん]

こういう記事見ると怖くなる…
http://m.news-postseven.com/archives/20140503_254212.html

[526: 匿名さん]

怖いなら、プロのマンションレポートを読んだ方が良い。

[527: 契約済みさん]

>>517
中央区はたしか計画停電なかったですよね。大きなメリットだと思います。

[528: 匿名さん]

>>527
昔の話ですね。現在の電力供給は不足していません。

[529: 匿名さん]

新築物件購入者の４人に１人は住宅取得に関わる贈与税の非課税制度を利用し、その平均額が約1200万円あまり。というレポートがあり、これがマンション販売絶好調を後押ししている要因のひとつだとすると今年でこの制度は終了し、住宅エコポイントも１１階建て以上の住居への継続も今年１０月で終了するし．．．販売数は鈍化し、価格も言われているほど上がるとは思えないし、下がるかもしれない。「そんなことしてると無くなっちゃうよ」といわれるかもしれないけど少し様子見かなあ。

[530: 物件比較中さん]

様子見、もそれはそれで怖く感じるよね。
絶対に上がらないとは言えない材料もそっちはそっちであるじゃん？

DTが高すぎ
BAYZはちょい郊外感/小学校が遠い/やや割高？

と、言う中で「勝どき東が本命だった」なんてことにあとでならないと
いいなぁ。勝どき東は坪単価思いっきり高くして欲しいよぅ。

[531: 匿名さん]

ベイズが一番安いと思う。ドトールが一番高い。

[532: 匿名さん]

勝どき東を待ちたい人は待てばよいが、引渡が五輪ころなんで先読みが難しい。
人権費と資材高騰はバブル期並みたいなので、資産インフレが思いの外進む可能性がある。
さすがに金利は今よりも騰がっていると思うので、キャッシュ比率が高い人だったら待ちもあり・・・
DTは将来価値折込済みなので勝どき東とDTで迷っている人だったら待ちもあり・・・って感じかな。

私は、住宅ローンを組むし、価格急上昇への恐怖からKTTのバリュー物件をとりあえず購入。
勝どき東が安かったら、諸策を考えてみようかな。
勝どき東は間違いなくランドマークになると思うが、よくよく考えたら、眺望はいまいちなんですよね。

[533: 匿名さん]

>>524

このS氏って人、いうことコロコロ変わるんですよね。この7月にバブル崩壊、年内にバブル崩壊、来年再来年だなんて繰り返してそう。結局理論的根拠なんて何も上げられていないよ。釣られる人なんていないでしょ、

[534: 購入検討中さん]

みんな新聞読んでないんだね。
建設費がどんどん上昇しているから、今後建つマンションは安くならないよ。
土地は高い、建築資材（生コン、H型銅材など）や人件費は高い、ゼネコンはマンション建てるより公共事業やオリンピック関連の方が遥かに儲かる。
建設費を上げないと、マンションが建てられない時代。

[535: 匿名さん]

「今後」って永遠じゃ無いから。永遠だと勘違いしてしまうのがバブル。

[536: 匿名さん]

建設会社は強気ですね。

[537: 匿名さん]

S氏は「KTTは売れる」って言ってる。
要は読み手が自分にとって都合の良い意見は信じるし、都合の悪い意見は信じないだけ。

[538: 購入検討中さん]

>>537
うーん、確かに！
結局は、自分が買いたいか、買いたくないかってことですね！

[539: 契約済みさん]

>>528
何かあった時のことです。
復旧も早い。

[540: 匿名さん]

第一期二次31日から登録開始みたいですが、戸数は何戸でしょう？

[541: 契約済みさん]

東地区は高いよ。@340
以上は絶対すんね。

[542: 購入検討中さん]

今朝の日経新聞だけど、カジノが東京に来ないのは痛い。知事が前向きではないらしい。

[543: 匿名さん]

こことは関係ないのだけど、なぜここよりもずっと高い立川が完売するの？

[544: 購入検討中さん]

543

えっ？完売？
わけわからぬ。

価値観の問題なのであっちはこっちがわけわからんかもしれんが。

[545: 購入検討中さん]

東地区、高くなれっ
KTT買って後悔、とかしないよーに。
買っといて良かった。ってなること想定してるけど。

[546: 物件比較中さん]

540さん

担当営業の話しだと1期1次で落選した方を中心に要望書をまとめているらしいのでおそらく120〜150戸程度はないかと推測します。

[547: 匿名さん]

>543
自分はプラウド立川は高値でも売れる物件だとわかっていましたよ。構造や設備等は平凡なものですが、立川駅直結という利便性とランドマーク性は、地元の富裕層が高くても手に入れたい物件でした。
都心並みに高額でも人気だったのは、地域一番物件だからです。

[548: 匿名さん]

yahoo（このページの上の方）に140戸って書いてあるよ。

[549: 匿名さん]

>>547
なるほど。そういうの聞いちゃうと、例えば今後マンション相場が落ち始めた時、真っ先に下落するのはどんなエリアのどんな物件だろう。。。

[550: 匿名さん]

>>547
その地域、が
立川断層のある場所なんだが。

[551: 購入検討中さん]

すごいね。140売り切ったら640戸。竣工まで3年で半分。余裕だね。まあ、三井晴海が来年、販売だから早く目処をたてたいのだろうね。

[552: 購入検討中さん]

湾岸マンションの勢いが凄すぎ。最近、2ヶ月てＫTT640戸、DT300戸、ベイス300戸、GＦＴ380戸 合計1620戸。多少誤差はあるけど、勢いが止まらないね。

[553: 匿名さん]

>550
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000025072014...
すでにそのエリアにお住いの方が大半なので、そういうったことは問題にはならないのでしょうね。スレ違いなので、興味があるのなら該当スレでどうぞ。

[554: 匿名さん]

1期2次は7/31～8/2のわずか3日間ですか。1期1次の落選者中心で販売のメドが立っているパターンですね。
一方でDTは次の販売が8月下旬になっています。
DTは素晴らしい物件ですが湾岸物件をあの価格で購入したい層は限られています。

[555: 匿名さん]

ということは勝どき東もたいして高くならないと思えるのだが。

[556: 匿名さん]

>>553
ここも既にこのエリアにお住まいの方が大半で、
首都直下地震を問題にしないのでしょうかね。

[557: 匿名さん]

＞556
湾岸エリアは首都直下地震を気にしないというより、倒壊や火災が問題視されている戸建の密集地域でで被災するのに比べ、生命に関わるリスクが小さいと判断するようなタイプの方に向いているのでしょうね。

[558: 匿名さん]

地震でタワーマンションがポッキリ折れるなんてことは、、、無いよね。
まああったとしても原発同様「想定外でした」で片付けちゃうだろうけどw

[559: 匿名さん]

そもそも予算あれば港区住んでるでしょ
そこまでお金ないけど、ステータス欲しい集まりでしょ。ここは。

[560: 匿名さん]

前に出ていたMRのビデオを模したやつまた貼ってくれないかな。あれはよく出来ていた。

[561: 匿名さん]

＞559さん
ステータスを感じて勝どきを購入する人は皆無でしょう。港区のブランドエリアを購入するほどお金はかけられないけれど、都心へのアクセスが良いエリアを、高すぎない価格で買いたいという人の集まりかな。
↓納得感のある分析です。
http://www.homes.co.jp/cont/press/opinion/opinion_00034/

[562: 匿名さん]

勝どき、晴海検討者は中央区アドレスや品川ナンバーにこだわってる人がいる印象だけどね。
559さんに同意かな。

[563: 購入検討中さん]

547さん
ありがとうございます。理解しました。
長い目で見ると、都心目の前だったり、
LRT停留所至近のココも安心な気がします。

[564: 検討中の奥さま]

はじめまして
モデルルームからの帰りです。
うちは共働きでも無いので、小さめの部屋を狙ってます。(希望の60平米クラスの35階以上は全て要望書？入ってましたが)共用施設って、どんな安い部屋でも、どんな高い部屋でも、使用の優先順位はありますでしょうか？駐車場くらい、でしょうか。

[565: 匿名さん]

共用施設の優先順位はないですよ。抽選か先着順です。

[566: 購入検討中さん]

予算があったら港区を買うって…結構なコンプレックスですね。
予算が無限にあるのなら自分はどこに住みたいだろうか・・・

TTTの南角部屋最上階かな。あっ、中央区だｗ

[567: 購入検討中さん]

やっぱり二極化が進むのかなぁ
http://media.yucasee.jp/posts/index/14238/1

[568: 購入検討中さん]

混んでるかな。明日行こうかどうか悩み中

[569: 検討中の奥さま]

565さん
ありがとうございました。抽選も、大きな部屋(高い部屋)が優先的に口数が多いなどと言うこともないんですよね？だとすると、共有施設の利用は安い部屋であればあるほど、オトクな感じもしますね。

[570: 購入検討中さん]

>>569さん
そこは大丈夫だと思いますよ。
仮に方針変更のあんが出たとしても
共用施設の方針を決める管理組合の投票権利は
部屋の広さではなく、一戸に一票しかないので、
急に不利になるような事が発生することもないかと思います。

[571: 物件比較中さん]

ここを買うのは港区物件に憧れるも手が出せない小金持ちだよ。見栄と欲の塊みたいな方だよ。

[572: 匿名さん]

世間的には　港区＞中央区　なのか？

GFTも視野に入れてたけど、結局こっちにしたよ

[573: 匿名さん]

港区も場所による。
傾斜地や、埋立地もあるよ。

[574: 購入検討中さん]

>>571
多分あなたがそうなのでしょうね。
でもその一般化は該当しない人から見ると違和感がある。

[575: 匿名]

勝どき東は内廊下
オリンピック２０年の３月にＡ１棟とＡ２棟が出来るから
きっと人気になると思うので高くなるのでは。

[576: 購入検討中さん]

二号線ができると、自転車がさらに便利です。都心は、自転車です。六本木ヒルズまで、２０分もあればいけます。電動がれば、超便利。

[577: 匿名さん]

KTTの横は二号線が高さ10mの高架になってるわけですが、自転車はどうやって上に登るのでしょうか？スロープを上がるには、一旦晴海の方に行かないといけないのかな。

[578: 匿名さん]

折り返しのスロープとエレベーターが隅田川のほとりにできる予定です。
TTT横の工事事務所で模型を見れると聞きましたが。

高架のうえは車道のみで歩道は一旦勝どき５丁目６丁目交差点で地上に降りる構造になってます。

[579: 検討中の奥さま]

570さん、ありがとうございました！
よくわかりました。共有施設のあるマンションが始めてで、初心者質問申し訳ありませんでした。

[580: 匿名さん]

ドトール買うより、絶対額の安いここでいいと思うよ。
結局眺望なんてクロノ以外なくなるんだから。

[581: 匿名さん]

>>575
どうも一年遅れそうです

[582: 匿名さん]

ちらっとクロノの住人掲示板見てみたけど、、最近の湾岸タワーマンションの住み心地ってこんな感じなのかな。なんか読むだけで疲れちゃった。

[583: 匿名さん]

>>582
ここで品の無い書き込みをしてきた層の人たちが住むわけですから、仕方ない。

[584: 匿名さん]

>>582
あちらは販売価格が低かっただけに民度の低い方のいる割合もこのエリアにしては多いのでしょう。

[585: 購入検討中さん]

>>582
何がかかれていたの？

[586: 匿名さん]

>>585
管理が行き届いていない→民度の低いコメントで管理会社にダメ出し。または、ベランダでタバコ数人がいて自分の家が臭い。こんな流れ。
もともとスカイラウンジで焼肉やっちゃうような人がいるとこなのでね。

[587: 購入検討中さん]

規模がでかいと無神経な人と神経質な人がいますから
タバコの話題はどこのマンションでも出てきますね。
まぁ、ホタル族は禁止でいいのでないかと・・・
共用施設も立派すぎるとそれもトラブルの種になるんですよね。

[588: 匿名さん]

安いと言われるKTTよりももっと安かったのですか？

[589: 匿名さん、]

TTTめっちゃ安かったしね。

[590: 購入検討中さん]

まぁまぁやすかったですよ。
でも自分は検討対象外でしたが・・・

[591: 匿名さん]

なんだか、金を持ってるドキュン（死語失礼）が好む勝どき晴海、というイメージができつつあるのだが。

[592: 購入検討中さん]

あなただけだと思いますよ。

[593: 購入検討中さん]

576さん、まったく同じことを考えてました。
電動自転車、すごい便利ですよね ^ ^

[594: 匿名]

>>532>>534
不動産会社の決算がかなり良いのでその心配はないよ

[595: 入居予定さん]

本日、キャンセル物件に申し込みをして参りました。
8/2の１期２次も要望が重なっており、キャンセル物件で希望に合うものがあったので、
申し込んでまいりました次第です。みなさま、ぜひ仲良くよろしくお願い致します！

契約者専用スレにも今後お邪魔致したく存じます。

[596: 購入検討中さん]

595さん

営業から「10件ほどキャンセル住戸は出ましたが1期1次で落選した方優先なので」と具体的な住戸すら明かされんませんでしたが595さんは1期1次で落選されましたでしょうか？もしくは営業担当によって違うのでしょうかねえ。。。

[597: 匿名さん]

キャンセル住戸の割り振りは、デベロッパー側の自由です。購入の強い意志を示している方に優先的に斡旋したり、たまたま電話に出られたから買えたというようなこともあります。

[598: 匿名さん]

１期１次はキャンセル物件も含めて概ね捌けてきたようですね。
１期２次は１４０戸売り出しなので、これで６４０戸。

地権者住戸を除くともうすぐ５０％到達ですね。まだまだ道半ばですが、順調かな？

[599: 匿名さん]

そりゃ順調でしょう！勝どき晴海も含めればさらに10倍以上の人がマンション買ってくれないと困ります！

[600: 匿名]

勝どき東は来年から
工事始まるので
多少の遅れは出ても
オリンピックまでには
完成するよ。