KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.12

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

[378: 契約済みさん]

1年は無理じゃないかと・・・

[379: 契約済みさん]

あっ、80Dか・・・

[380: 購入検討中さん]

今日、モデルルームに行ったら人がいっぱいいて焦った。また、抽選？で、ハズレ？どうしようかな、、、

[381: 購入検討中さん]

DTのロビー(天井高約10メートル)はかっこいいなぁと惹かれていたのですが、
KTTのロビー(天井高8メートル超)とそんなに変わらないのですね・・・
ページの作り方の問題かな。ちょっとだけ興味を持ってきました。

[382: 購入検討中さん]

DTのロビーは、広さがあるし、
エスカレーターもあるし、豪華さは
また格別かも。

とはいえ、そこの差でDTとKTTの差は
埋まらず、KTT申し込み予定。

[383: 物件比較中さん]

DTのロビーは品性下劣な感じがします。小金持ちは喜びそうなロビー。
ハリボテ感満載な気がします。

[384: 物件比較中さん]

>>383
でも若いおねぇちゃんには食いつき良いと思うよ。

[385: 匿名さん]

>>382
エスカレーターならクロノもあるぜ。

[386: 購入検討中さん]

エスカレーターは今自分が住んでいる所にあるけど、
エスカレーターがあると知り合いが来た時の評判がいいんだよね。
でも実利用の際の出入りのフロアーは1Fのみがいいかな。
自分は1Fで降りるけど2Fで降りる人もいて、
ちょっとした時間だけどもどかしい。

[387: 匿名さん]

>>381
共用図面集でロビーラウンジのサイズを測ってみた。
　DT ：36m×10m
　KTT：30m×9m
・・・意外にKTT善戦してた。あと高さ10mはラウンジではなくエントランスホールの吹き抜けの高さっぽい。ロビーラウンジは写真見た限りだとKTTと同じくらいかちょっと低い？　実はロビーの広さはほぼ同じくらいと言えそう。KTTは１階で抜け感がないからあんまり広く見えないのかも。

>>385
確かに。あとエントランス吹き抜けの高さも8M以上ありそう。
個人的にはエントランスやラウンジの豪華さはDTよりSKYZが上な気がする。２層吹き抜けのガーデンラウンジとか。DTはスミフっぽいギラギラ感やカッコよさがあるから好みの問題だろうけど。

[388: 購入検討中さん]

387さん、ありがとう！！
図面で高さもわかるんですね。実は広さは比較したこと
ありますが、高さはきちんと比較できてませんでした。。。

KTTも中国の石だとかなんだとか、まぁまぁ、
高級感ありますよね。

[389: 匿名さん]

>>388
あ、高さは図面集で測ってないですよ。ＣＧからの目測です。。
で、ちゃんと側面図で測りました。
　
　DT ：40m×10m×6m　　（横×幅×高さ）
　KTT：30m×9m ×8.4m　（横×幅×高さ）

DTはロビーの窓のハシがもう少し横に伸びてたので測り直しました。やっぱりDTのほうがでかいですね。ただ高さはKTTのほうが上でした。あくまでロビーの比較なんで、エントランスホールで比べるとDTの圧勝になりますが。。
KTTで残念なのはエントランスもさることながら、コーチエントランスの庇が狭いこと・・・。車全部が隠れないので、雨の日は不自由しそうです。

[390: 購入検討中さん]

コーチエントランスはタクシーまたは一時的に同乗者が降りるときにつかう。駐車場が濡れなければあまりきにならないかも？
地下なので、問題ないと
おもうけど？

[391: 購入検討中さん]

クロノは素晴らしく趣味のいいマンションです。ここもおなじ鹿島の設計施工なので、場所の制約はあるけど、相当な仕上がりは期待しています。 DTは豪華派手目で素晴らしい、ここまでくると選ぶ人の価値観によりますね。

[392: 申込予定さん]

>>386

そうそう、一度エスカレーターで上がって
2階からエレベーター、と言うのが毎日だと
少し煩わしいのですよね。
重い荷物とかあれば特に。

慣れたらそんなもんかもしれませんが。

[393: 匿名]

こちらは地下２階なので
タワーパーキングでは無いですよね!?

[394: 契約済みさん]

タワーパーキングですよ

[395: 匿名さん]

>>390
でもトランクから荷物下ろすのもコーチエントランスが便利じゃないですか？車全体が余裕をもって隠れてくれないと雨にぬれませんかね？？図面よく見ると、１階の機械式駐車場からコーチエントランスへのアプローチは全てフィットネスとかの共用施設がある建物の下を通るので、雨の日だけは駐車場で荷物下ろしたりすれば良いだけなのかもしれませんが、ちょっと不便かな～と。

ちなみに駐車場は地下じゃないですよ。クロノとかＤＴは地下に潜ってタワーパーキングに止めますが、ここはパーキングの入り口が１階です。機械式駐車場自体は地下とタワーの中にあります。

[396: 匿名さん]

クロノのパーキングは地下じゃなく1階ですよ。だからエスカレーターで二階に上がる構造になっている。

[397: 匿名さん]

>>396
失礼しました。図面みたら確かにクロノは１Ｆでした。

[398: 購入検討中さん]

389さん、ありがとうございますっ

[399: 購入検討中さん]

周辺で想定されている再開発ですが、大きいのはとりあえず以下の通りですかね？

　築地再開発
　晴海選手村
　新豊洲開発（千客万来を筆頭に）
　勝どき駅南再開発
　豊海再開発
　勝どき５丁目西再開発

かなり居住施設は伴うものの、勝どきが良い街になっていきそうです。
良いスパイラルが生まれそうです。

[400: 匿名さん]

あと勝どき東再開発でしょうか。

これと勝どき駅南再開発には期待していまいますね。
駅前の雑然とした雰囲気が改善し、商業施設が整備されると街の魅力ＵＰですよね。
まあ何年先の話かも分かりませんが。。

[401: 匿名さん]

晴海と違って勝どきはオリンピックに合わせる必要は無いので、いつまで経っても街中が工事中の街、なんてことにならなければいいのですが。

[402: 匿名さん]

＞いつまで経っても街中が工事中の街
計画がとん挫しなければその可能性は高いですよね。

選手村や晴海２丁目などはゼロ開発なので進めやすいですが、勝どき豊海は再開発なんで、全てうまく進んだとして　勝どき東(～2023) ⇒ 豊海or勝どき５丁目西(～2030?) ⇒ 勝どき駅南(～2035?)　くらいかと予想してます。

特に勝どき駅南は地権者もマンションや商業施設など入り組んでいるから、あと２０年近くはかかるのでは。。

[403: 購入検討中さん]

あと、築地跡地の開発はどうなるんでしょうね。ここも購入する部屋の方角によっては気になるところですね。

[404: 匿名さん]

再開発、といっても色々。
タワマンが建つだけの再開発は
眺望は悪くなるし、賃貸にする時や中古で売る時のライバルが増えるのですから
デメリットでもありますよ。

[405: 購入検討中さん]

勝どき駅南側の地権者だけど、既に勉強会から街作り検討会に発展している。事業協力者は三井と野村。結構、事業化までは早いと思うよ。

[406: 購入検討中さん]

http://www.rakumachi.jp/news/archives/1420?uiaid=sitx1hvigg&d=2014... 参考に。

[407: 購入検討中さん]

>>406
情報古いなぁ

[408: 購入検討中さん]

>>405
KTTが売れゆきが悪ければ、やっぱり影響するのかな？

[409: 購入検討中さん]

影響はしないよ。

[410: 購入検討中さん]

マンションは建たないということか

[411: 匿名さん]

>>405
情報有難うございます。三井と野村が事業協力者ですか。街づくりのノウハウがある大手デベが協力者となれば、かなり期待が持てますね。（スミフは勝どき周辺の地上げ乱開発のイメージが強く、あまり印象よくありません）

勝どき東も三井が事業協力者ですし、新島橋たもとに商業施設も作るらしいし、三井はかなり勝どきに力を入れてますね。色んなデベがバラバラに開発するよりも良い傾向だと思います。少し将来への期待がもてそうです。

[412: 物件比較中さん]

ここの購入者の世帯年収は1200万くらてい。一般的には小金持ち世帯だね。
でも、小金持ち世帯は本当のお金持ちし世帯に比べて見栄と欲の塊だから、そこを上手く刺激できればここも完売かと。

[413: 購入検討中さん]

新島橋ふもとの商業施設の情報、
とても気になりますね。

三井が頑張って良いまちづくりを
してくれると嬉しいな。

明日、キャンセル物件に申し込み予定。

[414: 匿名さん]

>>413
運動施設(バレエスタジオ)、店舗、飲食店　とありますね。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=15378

この規模の建物をわざわざ三井が立てるって異例な感じがします。こんな感じで徐々に街作りしてほしいですね。

[415: 物件比較中さん]

御徒町や秋葉原、ひょっとすると晴海も高架下に商業施設作ってるから、このあたりも魅力的な高架下になるといいね。

[416: 購入検討中さん]

414さん、ありがとうございます！

[417: 匿名さん]

>>414

ありがとうございます。
その施設は重要事項説明のときにも触れられていました。
建設予定地は場所柄、勝どきザ・タワー＆ＴＴＴと勝どき東地区の間（へそともいうべき場所）で、すこしもったいない利用のされ方をしていましたので、活性化が期待できるものができて地元民としては大歓迎ですね。再開発やアウトレットパークで街づくりを担ってきた三井さんのお手並み拝見といったところでしょうか。
新島橋の架け替え工事も進みますし、環状2号線の整備も進み、沿道の緑化も進むようですので、楽しみです。

ちなみに建設予定地の裏にある新月島川に張り出していた違法建築（川床の木造建物）って、どうなるの？どうなったの？

[418: 購入検討中さん]

412 購入者の年収が1200万円ぐらいじゃないかなあ。世帯年収だと、専業主婦もいるのでプラス300万円くらいかなあ。確か、世帯年収は都内トップクラスと聞いたことがあるよ。

[419: 匿名]

何はともあれ、部屋にデカイお湯タンクとマンション内に老人ホームが入るので、ないね。

[420: 匿名さん]

じゃあ、やっぱりドトール？

[421: 匿名さん]

まずまずなマンションかと思いますが、老人ホームと焼き鳥屋がどうも納得できません。

[422: 匿名さん]

と言うことは、やっぱりドトール？

[423: 匿名]

勝どき東も色々出来るみたいですよ！
商業施設プロムナード
地下鉄出入り口から晴海地区に抜けるアプローチとそれに交差する水辺に商業エリアを作り
運河沿い１、２階にテラスレストラン、テラスカフェ等を作り
その他１階にスーパー
２階に医療施設クリニックモール等
スポーツアリーナ
コンビニヒィットネス
ランニングステーション等
ふれあい庭園
運河沿いに子供達を遊ばせられる水触れられるプライベートガーデン
水辺の森公園
子供達がのびのびと遊べ、地域の交流となる、豊かな緑と水のある公園、水辺デッキラウンジ等
まだまだ色々出来るみたいで、今から楽しみにしています。

[424: 購入検討中さん]

>>421
焼鳥屋は確定なんでしょうか？

[425: 匿名さん]

勝どき東は栄えて欲しいですよね〜

[426: 匿名さん]

>424さん
焼き鳥屋さんや美容室さんなど、地権者の皆さんが継続して事業を続けるかどうかはまだ事業主のみぞ知る段階ではないでしょうか？業種を問わず他の人に貸すとか、廃業して売却する可能性もありますし、それそれの事業継続への思いの強さによるのではないかと思いますよ。

[427: 匿名さん]

環状2号線と大江戸線の交差部分に設置の噂があった「勝どき５丁目」駅はありえないのでしょうか？
ゆりかもめの新橋延伸よりは地下だから見た目にスッキリだし、同じ駅１分だったらゆりかもめより地下鉄の方が聞こえがいいしね。できると嬉しいなー。ロープウェイとかマジやめて欲しい。

[428: 申込予定さん]

デイサービスと地権者の店舗気になりましたが申込みました。あの周辺は下町なので、気取るほうがむしろ不自然と考えました。しかしマンマンション内は別世界ですね。これはある意味非常に貴重な立地です。利便性と別世界。値上がり必至？？

[429: 匿名さん]

値上がりはするだろうけど、どの程度かは神のみぞ知る。5割かも知れないし、5倍かも知れないし。

[430: 匿名さん]

>>426さん
3年後のことなので何があるかわかりませんが、
今も仮店舗で営業されているお店は「現時点」では事業継続のやる気アリ、と見ています。
ちなみに私は全く気にならないので契約済みです。

[431: 購入検討中さん]

423さん、勝どき東情報ありがとうございます！
すごく魅力的ですね。豊海や勝どき5丁目西も考えると、勝どき全体が広域に開発されていく感じですね。期待大です。

[432: 匿名]

>427
勝どき駅と近すぎるのと、大江戸線が運河に向かって傾斜しているので
新駅は有り得ないって話です。

[433: 匿名さん]

>>429
ここがそれ程上がるなら、ＴＴＴは２倍や１０倍の値上がりですね。

[434: 購入検討中さん]

店舗は地権者・それ以外含めて、結局７店舗？
今てもとに資料ないけど記憶では

[435: 匿名さん]

>430さん
426です。確かに焼き鳥屋さんと美容室は今も継続していますね。私もそうは言っても全く気にしていないので契約しました。

[436: 匿名さん]

>432さん。427です。
冷静に考えれば確かに勝どき駅と500m離れてるかいないかで新駅はないですよね。利用しない人から見たら迷惑ですよね、そんなにしょっちゅう停車してたら（笑）。であれば勝どき駅の出口だけでも5丁目にできないかしら。既存の地下駐輪場があるから厳しいですかね？

[437: 購入検討中さん]

勝どき東は、坪単価300-400万円ほどになりそうだね。
ただ、本当にタワマン銀座になるね。いっそ、それも悪くないかと。

[438: 購入検討中さん]

>>437
380万程かと。。
街が綺麗になって、楽しみですね！

[439: 匿名さん]

私は平均363ほどと聞きました。

[440: 購入検討中さん]

どこ情報だ!?

[441: 匿名さん]

来年MRとありましたが、本当？

[442: 勝どきの半沢]

初投稿です。みなさんに相談です。
実は共有施設があるフロアの部屋を検討してます。。。
やっぱり、騒音とか気になりますかね？

[443: 購入検討中さん]

>>442

27階？40階？

出来れば避けるべきだと思うけど、頻繁に使ってもいい共有施設があるならいいんじゃないの？

[444: 購入検討中さん]

>>438さん,439さん

おぉ！どこ情報ですかっ？

[445: 匿名さん]

>>442
騒音より、同じ階で色んな人がウロウロすることの方が嫌ではないですか？

[446: 購入検討中さん]

廊下の狭さがウロウロ防止という悲しい事実

[447: 匿名さん]

環状2号線は高架で、3階や4階の部屋と同じ高さくらいでしょうか？

[448: 匿名さん]

>>447
もうちょい高かったはずです。
6、7階くらいだったかな。

[449: ビギナーさん]

坪380万ってことは、

　66平米　7600万円
　99平米　1億1400万円

高いな

[450: 購入検討中さん]

>>448

そんなに高くないのでは？
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncate...

どなたかのブログより拝借

[451: 匿名]

>>428-429
複数人を装った自演とネガ叩き、他の物件で話題になってるよ

いいかげんやめたら？

[452: 購入検討中さん]

＞環状2号線は高架で、3階や4階の部屋と同じ高さくらいでしょうか？

以下によると、10ｍ程度と記載があるので３～４階程度の高さですかね。
http://sutekicookan.com/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B7%...

６～７階はあり得ないかと。。。
書き込みが適当過ぎないか？

[453: 匿名さん]

448だけど、実際に現地に行ってみたらわかるよ。
すでに橋脚が立っているから。
橋脚だけで３階くらいの高さになってる。
その上に道路を作って、防音壁をたてて・・・なんてなったら6階くらいの高さになると思わない？
それとも道路自体がどれくらいの高さかって質問だったかな？
それなら3、4階くらいの高さじゃない？
でも気になるのは全体の高さ＝低層階の眺望でしょう？
なら防音壁まで考えるべきじゃないのかい？
違ったら謝るよ。

[454: 匿名さん]

>>428
TTTともまた違った良さがありますよね。
店舗が入ることで勝ちビューみたいな雑多な雰囲気になるかも、との懸念も上がってますが、店舗部分のデザインが全面ガラス張りで結構洗練されてるので、意外と大丈夫かなと思います。

[455: 購入検討中さん]

＞448さん

※細かいところは軽微なので無視して下さいね。

ざっくり計算して、
KTTの高さが約178ｍ÷53階＝3.35ｍ／1階

少なくとも１～２階は居住階に比べて＋１～２ｍ高さがあることを考慮し、
高架が６～７階と同等の高さとなると、
3.35ｍ×6階（7階）＋調整2ｍ（4ｍ）＝22.1ｍ（max27.45ｍ）となります。

防音壁（約4ｍ？）を入れたとして、
高架の高さが22.1～27.45ｍは相当なものですよ。

こちらも確かなソースがあるわけではないので（すいません）、
いい加減なことは言えませんが、
さすがに、
高架で22.1～27.45ｍの高さは言い過ぎですよね・・・・？

[456: 匿名さん]

その高架をBRTが走るわけですが、KTTのエントランスを出てBRTのバス停まで登る手段ってどうなってるのでしょう？

[457: 匿名さん]

>>452
ソースとして貼っているリンク先、
ここの掲示板情報をまとめているだけだから、
信憑性という意味ではあなたが適当って言ってる書き込みと同じレベルだよ。
ま、高層階を契約した私にはどっちでもいいけどね。

[458: 申込予定さん]

>>452の掲示板読んだら、4年前のお隣さんの話とは言え、勝どきどうなんだろう・・・という気持ちに。。申し込んじゃったけど。もうちょっと考えて最終結論出そう。

[459: 匿名さん]

>>455さん
448です。
確かに細かい計算をしたわけではないので、
ご指摘の内容を拝見すると言い過ぎな気がしますね。
ただ私の根拠は実物を見ての判断なのです。
TTTと比べて、橋脚はすでに3階相当の高さに見えます。
で、繰り返しになりますが、道路部分と防音壁で6階相当になりそうと、TTTで比べてそう思いました。
あくまで目視なので間違っていたらすみません。
TTTと階高も違うでしょうしね。
ぜひご自身で橋脚を見てご判断ください。
スレ汚し、失礼しました。

[460: 匿名さん]

>>452では立地最悪みたいな雰囲気になってるのにKTTになると立地最高になるんだな。周りはたいして変わってないのに。

[461: 購入検討中さん]

>448さん

452&455です。
私も先ほど現物見ました。
意外と高さがありビックリしました（汗）

防音壁があると5階相当はいくかもと思えました。
ちゃんとしたソースを見つけたら再度書込みします。

448さん、食って掛かって失礼しました。

[462: 匿名さん]

>>461さん
448です。
わざわざご確認、およびご報告まで頂きありがとうございました。
5階くらいですか。
6、7階はさすがに言い過ぎてましたね。
失礼しました。
食って掛かってなんてとんでもない、
適当なソースを持ってきて人のことを適当という輩よりも、
よっぽど有意義な議論をさせて頂きました。
また機会があればよろしくお願いします！

[463: 匿名さん]

>>460
最高なんて言ってるの営業くらいでしょ

[464: 匿名さん]

環状２号の高架の高さは添付の写真をご覧ください。環状２号の広報センターに張り出されていたものです。遮音壁上部でTTTの６階より少し下です。TTTとKTTで階高はそれほど変わらないので、KTTでもほぼ６階弱相当と考えてよいと思います。また手元の別資料では地面から高架の舗装部分までの高さは9.6mとなっており、KTTの側面図で測ると9.6mは３階のガラスバルコニーの少し下あたりです。３階のお部屋でガラス防音壁越しに車とほぼ目線が一致すると思います。

ちなみにここの遮音壁は強化ガラスで道路部分も厚みを抑えて作られており、高架自体の圧迫感はかなり軽減されると思います。遮音性もかなり配慮したものになるとの事です。

[465: 匿名さん]

遮音壁、音は上にあがるんだよー

[466: 匿名さん]

>>464
目の前を車がガンガン走るとかありえないでしょ。軽減なんてされませんよ。

[467: 購入検討中さん]

だから東側は安いでしょ〜

[468: 購入検討中さん]

環状二号線情報、すごく気になります。
広報室に行かれた方、いらっしゃいますか？

もし、いらっしゃらなかったら、金曜日午前中に
いってきて、みなさまに状況を報告しようかと
思ってますが。

[469: ビギナーさん]

10年後は車も静かになってるアルヨ！
少なくともエンジン部分は。

なんて話は冗談で、やっぱり、東やすいよね。
勝どき東見合いの眺望が原因？

[470: 購入検討中さん]

販売戸数を稼ぐためのパンダ住戸だよ。三井の芝浦ケープタワーなんかは真北がパンダで@160だったけど、リセールで@270を超えていたよ。何らかの悪い理由をつけて買い損ねた人も結構いたね。

[471: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

にゃーーーっ
パンダ上等！！！

芝浦すごいね

[472: 匿名さん]

確かに東側は安い。E-90haは部屋の配置は効率的とはいえないが３０階で８１６０万円と予想され坪単価２９７万円台。
１期１次で概ね売れたが残りも倍率付いて順調に売れそう。

[473: 購入検討中さん]

パンダで結構。
160→270はでかいっす

[474: 購入検討中さん]

東向き、東京タワーズの中古の眺望写真見ましたが、そんなに悪くない眺望だと思います。勝どき東が出来ると、かなり目立つとは思いますが。

[475: 匿名さん]

>>474

眺望はグーグルアースで確認すればよいね。

北東～東は、勝鬨橋～DTを見渡す景色で、東地区ができるとDTが概ね隠れそう。
45階くらいを超えるとたぶんスカイツリーも見えそうね。
東地区再開発との関係でいえば、朝潮運河に沿って視線の先に東地区A1棟,A2棟,B棟,その裏側に晴海トリトンが並ぶので遠近感のあるビル群が借景になる。勝どき駅から新島橋にかけての清澄通り沿いは、勝どき南地区再開発があっても勝どきビュータワーとほぼ同距離であることを考えると格別の圧迫感はない。手前部分は、ジオ勝どき、スミフステーションコート、グレーシア勝どきが新築販売中だから当面大きな再開発はなさそう。

とくに目玉の何か（東京タワー、レインボーブリッジ、富士山など）があるわけでもない特徴のない眺望だが、一定の抜け感はありますね。

[476: 匿名さん]

>>475

KTTからみてちょうど真東にかちどき東地区Ａ１棟が建つみたいだが、地図上の目測でおよその距離をはかるとKTT東棟から直線距離で約２５０メートル～２８０メートル位といったところ。

http://wangantower.com/?p=6205

464さんの引用していただいた図面によると、隅田川橋梁がかかるあたりの川幅が約２５０メートル位みたいだから、この川幅が月島付近と同じと仮定したら、ブリリア・ウェリス月島から対岸の聖路加タワーを見るくらいの圧迫感かな？
DT北西面が朝潮運河を挟んで東地区Ａ１棟とお見合いする距離が約２００メートル位。
KTT南東面でTTTとお見合いの距離が約１００メートル位。

斜めにズレていて正対するわけではないから、それと比べれば・・・って感じでしょうか。

[477: 匿名さん]

ケープタワーなら検討してましたが、160はありえません。
平均220オーバーのはずでした。