KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.12

[司会進行]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

[161: 購入検討中さん]

>>160
まあまぁ、荒らしを相手にしちゃあかんよ。

[162: 物件比較中さん]

まぁ、高くて変えない人はいるでしょうね。
問題は多いの根拠でしょ。数例は当然いると思うけど
このスレにはDTに興味を持っていない人もいるわけで
「多い」じゃなくて「多いと思う」でいいんじゃない？

タメ口ぐらいきにしない。
そんなんで気に触っていたら人生もったいないよ。

[163: 匿名さん]

DTは高いからなんて話しを多くの人から直接聞く立場って営業でしょ。

営業の成りすまし投稿は禁止なんだけどね。

[165: 匿名さん]

どっちもどっちだな。どちらも受け取り方の違いだし細かすぎ。

[166: 物件比較中さん]

汐留勤務の営業なりすましか

[167: 匿名さん]

へー、ばれるんだ。うちは住宅ローンで借りて転勤なって引っ越して住民票も移動してるけどまだバレてないな。残高証明なんて引っ越し先に届いてるよ。そのうちバレるかな。

[168: 匿名さん]

転勤なら、あえて隠さずに連絡すればいいのに。
何か問題が在るのですか？

[169: 匿名さん]

167みたいにばれなきゃOKって考えの人が、ここの検討者なんだ。引いちゃうな。将来のお隣さん候補な訳だし。

もしかして転勤の間、賃貸に出してるのに賃料を所得として申告してないとか。

[170: 匿名さん]

転勤は特に言ってないですが、引っ越すので送付先変更してください。って言いました。

[171: 匿名さん]

DTは別に豪華じゃないと思いますよ。

[172: 購入検討中さん]

バレた時は全額返済だけならいいんだけど。
自分は金融のルールをよく知らないが、
何かしらのブラックリストには載らないのかな。
ヘタしたら社会的に信頼されなくなっちゃうかもとか心配になるんだよね。

[173: 購入検討中さん]

やっぱり、ネタな気もしてきたな

[174: 匿名さん]

ネタだろうね。誰がやってるかも大方の予想はつく。

[175: 入居予定さん]

BRT/LRTや、築地再開発のニュースが
楽しみ過ぎて眠れない。

勝どきが楽しい街に変貌するゾ！

[176: 匿名さん]

>>172
個人の場合故意にやったことを立証するのは簡単なので詐欺行為に当たります、つまり前科持ちって事
（企業が粉飾して融資を多く引き出して時々新聞に載りますが、ご存じないですか？それと同じです）
担当行員が隠してばれたら詐欺の共犯です

[177: 匿名さん]

投資家マンションって嫌です。

[178: 匿名さん]

>>132
どんな発想でその勘違いに至ったか知らないけどそれだとほんの少しの状況の変化であんたの人生終わるよ
以前にも書かれていたように既に下降トレンドに入っている上に、ここは湾岸ってだけで地震がある度評価が下がる

そもそも賃貸に出すなら中古の利回りのいい所を探すべき

[179: 購入検討中さん]

132です

人生終わると言われて驚きました。

お互い、未来のことなので確証を持って話すことは
難しいですよね。それぞれが、何を考え信じるか、
ですね。

とはいえ、178さんもここに来てるということは、
購入検討中かな？

[180: 匿名キボンヌ]

早く寝なさい。果報は。

[181: 購入検討中さん]

築地は金融センター？

[182: 購入検討中さん]

>>179
178は単なる煽り文句なので
スルーでいいかと思います。

[183: 匿名さん]

>>179
例えば私は半額になっても、それどころかゼロになっても困らないから安心して買えるわけ
まあ私みたいな極端な例は別として、困らない人はそんな細かい無駄な計算はせんわな、する必要もないからな。

あんたの場合、根拠不明の１１０％とか、９７％とか謎の数字が出てくるわけだ。
そんな計算に意味など無いだけではなく、そんな謎の計算（ｏｒ推定）をする時点でこのマンションの資産のなにがしかを当てにしているわけだ。

だから「一歩間違うと人生終わるよ」って言われるわけ

例えば
「住宅ローン 払えない 競売」で検索してみな

ごく普通の、真っ当な人生を送ってきた人々が自分たちには責任のないところでどん底に落とされる例なんて山ほどあるんだよ。

[184: 購入検討中さん]

日本語の定義だけの話になってしまいそうですが、
もちろん「当て」にはしているかと思います。
ただ、ニュアンス的には「見込み」のほうが近いです。

これは僕だけでは無く183さん含めて、みなさまが。です。

「当て」と言う言葉を使うか
「見込み」という言葉を使うか、という話かと思います。

183さんも、当然将来の予想はされるはずで、この物件が
どうなるかは、「当て」にはしなくても「見込み」は
しておられるのでは、と思います。

お金持ちかそうではないかに限らず「見込み」は見立てる
ものと思っています。

ちなみに、僕もこの物件で４件目なので、人生終わるって
ほど、汲々では無いです。汲々に見えてしまう表現が
どこかにあれば、申し訳ない限りです。。。

[185: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>146
働けよ。。
どんな思いでご主人は仕事されてるかわかってんのかな。

[187: 匿名さん]

＞１８５　確かにそうですね、内助の功（含　思いやり）がないと配偶者は頑張れないでしょうね。自分のことではなく配偶者をおとしめることを言うのは日本人特有の悪しき習慣でしょうか。

[188: 契約済みさん]

>>184
スルーしてあげなよ。

[189: 匿名さん]

>>184
語るに落ちたね。あんたは自分の言っている事が何の意味もない事を証明しちまったわけだ。
もしくはウソの上にウソを積み上げたせいで宣伝がばれたのかも知れないが、そんな事はどうでもいいし決めつける気も全くない。

まず、マンションってのは誰でも知っている通り価格の変動する商品だ。
売らずに一生住むつもりであってもこの事実に変わりはない。

そして、例えば日経平均が倍になっている間に１．５倍にしたと言って自慢する奴はいない、いるとしたらド素人だ。投資成績が優秀かどうかはそいつが投資している市場に対してどれだけ優越していたかによって判断される。

つまりあんたのいう１１０％やまして９７％などといった数字には全くの意味がないわけだ。
そもそもそこには市場の変動という要素が抜けているし、不動産市場における３年間のボラティリティを考えるならなおの事３％などという小さな区切りは無意味だ。
（不動産の全体の動きを示すなんらかの指標に対して、ていうのならまあ判らなくもないが、それでも３％の区切りは小さすぎる）

つまりあんたが「４件め」とかとかいちまった事があんたの書き込みにとっての命とりになっているんだよ。
４回マンションの売買をしてきてそんな事すら判らない筈がない、もし４回売買した上での認識がそのレベルならマンション（不動産、商品）についてのあんたの知識は素人よりかなり劣ると考えざるを得ないし、その可能性を除外すると下手なステマにしか見えないわけだ。

>>188
あんたの言う通りになったな、但し逆の意味でだｗ

[190: 購入検討中さん]

>>189
情報がごちゃごちゃになってるよ

[191: 匿名]

>>190
ごちゃごちゃになっているのはキミの頭じゃないの？

[192: 匿名さん]

すいません。
ＨＰを見る限り、１期２次は７月下旬販売予定となっているのですが、具体的なスケジュールを知っている方がおられたら教えていただけませんでしょうか。

[193: 購入検討中さん]

論点がズレてしまいましたね、やめましょうか。
お付き合いありがとうございました。

いずれにせよ、僕は申し込み予定です。

[194: 匿名さん]

通りすがりの検討者ですが、素晴らしい対応だと思います。

[195: 匿名さん]

スルーしてあげてもいい奴だけどね

[196: 匿名さん]

>>193-195
食べログ事件とかいろいろあったのに反省してないなあ
ここのステマ担当はクビにして良いと思うｗ

第一あの相場より２割高いとよく言われるスミフとさほど変わりないんじゃ割安感なんてないでしょ
安い分はＮＩＭＢＹと開発環境で相殺されているからね
それを「大儲け」とか「上がる」って煽るのは無責任すぎる

[197: 匿名さん]

湾岸マンションのイメージって晴海トリトンスクエアのイメージしかないのだけど、なんとなく暗くて休日でも人が居ない寂れた商店街が低層フロアにあって、、、勝どきの賑わいはもう少しマシなんでしょうか？

[198: 匿名さん]

>>197
休日のトリトン＝パッとしない、というのは異論はないけど、
オフィスビル＋モールのトリトンとマンションは結びつかないのだけど。
マンションと商業ビルは別物だと思うなぁ。
それとも湾岸エリアがトリトンのイメージってことかな？
もしそうならそんなに外れてはいないんじゃない？
住むところは静かな方がいいけどね。

[199: 匿名さん]

あれ？トリトンスクエアって上はマンションなのでは？？勘違いかな。

[200: 匿名さん]

>>199
あ、そういうことね。
マンションのビュータワーはいわゆるトリトンスクエアのメインビルとは別の建物だよ。
モールが入ってるビルの上はオフィスだよ。
でもビュータワーのほうがもっと寂しい(静かな)雰囲気かもね。

[201: 匿名さん]

勝どき東が勝どき版トリトンのようなイメージで開発されるのではないでしょうか。

[202: 匿名さん]

そうなるといいねぇ。いづれにせよ、TTTとKTTとDTとKET ( Kachidok East Tower ! ? )の旺盛な購買力を受け止める商業施設が切望されるよね。ブランドショップとか来ないかな。一気に変わるぉ！

[203: 契約済みさん]

7/11の日刊薬業に国立ガン研究センター理事長の堀田氏が築地市場跡に新創薬支援拠点を創設する構想を披露したとの記事がありました。情報共有まで。

[204: 匿名さん]

>>202
東地区は三井だから、「パークシティ勝どき」じゃないかな！？
で、ザ・タワーとか、ザ・レジデンスとか建物ごとに名前をつけるのでは。
単に大崎のパクリだけどね。

[205: 匿名さん]

>>203
情報ありがとう。でもあまりポジなニュースじゃないね、ネガでもないけど。
築地はその手の研究施設じゃなくて大型ショッピングモールを含む居住施設等に来てほしいんだけど。

[206: 申込予定さん]

>>203

ありがとうございましー！！
大変参考になります。

彼らも土地権利の一部持ってるんでしたっけ？
いや、都が所有者でしたっけ？

[207: 匿名さん]

>>204

じゃあ、　ＰＣＫ　だね！

良い街にならずにおられん。
デべが投資。平均よりは所得の高い数万人規模の居住。

晴海三井もそろそろ発表かな。ティアロの北川景子。北川景子きれいだよね。

[208: 匿名さん]

>>207
ティアロの北川景子って何ですか？

[209: 匿名さん]

>>208

ティアロの北側よん
スマソ

[210: 物件比較中さん]

KTT、芸能人はお天気お姉さんだけ？北川景子こいこい！

[211: 契約済みさん]

>>203
堀田氏の提案スライドはこれです。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kenkouiryou/sanyokaigou/dai8/sanyo7.p...

[212: 匿名さん]

>>211
ありがとう！
あかんなぁ、資産価値増加とは関係なさそうだ。
下手するとバイオハザードマーク付き金網が道路脇を占拠しそう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%8...

[213: 匿名さん]

ついでに大規模入院施設付き医療センターみたいなのと老人福祉施設までセットになってたりして・・・

[215: 購入検討中さん]

おぉ、医療系は給与の高い人が多いのでいいニュースじゃないですか

[216: 匿名]

勝どき東は駅の出入り口出来て トリトンとは違う複合商業施設が出来るのでは。

[217: 匿名さん]

>>212、213
バイオハザード付き金網に囲まれた創薬拠点なんてありませんよ。あと創薬と医療センターは、医薬品開発の観点から最も遠い位存在にあるので同じ施設に入る意味なんてありません。
そもそも創薬なんて何処でも出来るから都心に創薬センターを作る意味はありません。創薬拠点はお金があまりかからない田舎に作るのは製薬会社の常識です。堀田氏は製薬会社のことはよくわからないまま提案しているのでしょう。

[218: 匿名]

こことGFTで悩んでる人いる？

[219: 匿名さん]

＞217さん
東京都心を創薬の拠点にしたいというのは都が構想していることですよ。ただし都の構想では日本橋エリアですが。

[220: 匿名さん]

bayzの過去ログより
同感する部分があるので貼っておく
つうかスミフ価格はやめてよ


by 匿名さん　2014-07-06 21:02:04


やっと時間が取れ、モデルルームへ行ってきました。
当然ですが良い点と悪い点がありました。

良い点
というかびっくりした点が、レインボーが見える部屋があるではないですか。
skyzに塞がれて、絶望かと思いきや、北側に目いっぱいずらしているので一部見えます。
これは意外でした。今売り出し中のドトールと勝どきタワーは焼却炉串刺しと眺望喪失確定
なので、ここの虹橋ビューは貴重かもしれません。
skyzよりオプションの品質が良い。

悪い点
skyzと違い、ITマンションではない。が、felicaには対応。
skyzが比較になりますが、構造と廊下が劣り、内装品質も劣る、価格が高い
skyzより仕様が10%程度低く、5%程度価格が高い。相対的に15%程度高い。
しかし、晴海勝どきが30%以上高い値付けをしている影響で、こちらは15%ていど割安
に感じる錯覚がある。

どちらでもない点
skyz同様間取りはあまりよくない。
90平米以上は普通ですが、殆どが対面キッチンにしていない。
最も使いにくい、正方形の縦3分割の間取り。リビングの壁とソファーの距離が2.5mくらいしか取れない。
大画面テレビは醜い。

まあそんなところで、単独販売なら大苦戦でしょう。
しかし、晴海と勝どきが異常な値段を揃ってつけているので、そこから流れてくる購入者がいる分、
そこそこ売れると思います。

[221: 購入検討中さん]

なんでbayzネタ？

[222: 匿名さん]

>>220

あんまり説得力ないな～
レインボーブリッジが一部見えても残念だし、ベイズより３０％も高くないし。。。

[223: 購入検討中さん]

立地考えると30%高くていいくらいだけど、たしかに30%もたかくないよな。べいずは、少しだけ検討したし、良いところもあるけど。若い夫婦共働きで、おしゃれ志向なら、かな。うちは小学校が遠いので×。

[224: 匿名さん]

築地関連ニュース「築地支える１００業者「移転ムリ」」

[225: 匿名さん]

資本主義なんだから、成績悪い業者は潰れても仕方ないよ。

[226: 匿名さん]

やっぱり新豊洲の方が人気なのかな？

[227: 匿名さん]

どう計算したら30％高いになるのか。
ベイズは坪265らしいけど、30％乗せると坪343、ここは坪307だから全く計算あわない。しかもここの場合はお見合いなど条件の悪い部屋は250を割るので、お見合いが妥協出来る検討者にとってはさらに差は縮まる。

こう言ってはなんだけど、偉そうに意見を書くのなら最低限の数字くらい合わせて書き込んでほしい。いくらなんでも適当過ぎ。

[228: 匿名さん]

マジレスすると、高いとか安いとか単純に坪単価で計算できないよ。
例えば同じ広さの部屋で、プリンスホテルと帝国ホテルの宿泊費が同じわけがない。
マンションは、全体（外観、構造、眺望、ロビー・エントランス、立地、、老人ホーム付など）で判断すべし！！

[229: 匿名さん]

やっぱり橋渡って汐留まで徒歩通勤できるのが魅力。
感覚的に１５分くらいかな。

ただ、隅田川橋梁（仮）の歩行者通行帯がどのようになるかが気になるな、正直。

[230: 匿名さん]

ベイズって江東区でしょ、立地を考えたらまったく比較にならないじゃないですか！　比較は意味がないし、比較検討している人がまず少ないと思います。
品川ナンバーと足立ナンバーの差は大きい。

[231: 匿名さん]

豊洲ららぽや新豊洲の新市場＆千客万来に毎日通うわけではないから、やっぱり勝どきの方がいいな。
勝どきからでも直ぐに行けちゃうし、近ければ近いほどいいってのは交通機関なんだよね結局。

[232: 匿名さん]

交通機関という意味では、勝どきは陸の孤島っぽいイメージ。大江戸線（笑）しかないでしょう？

[233: 匿名さん]

そういえばりんかい線が羽田直結と新聞に出てた。微妙に置いてきぼりな勝どき。

[234: 匿名さん]

職場が新橋〜東京近辺の場合、まったく孤島感ない。
ちょうどいいよ。

[235: 匿名さん]

俺は汐留に車通勤だから新橋が楽しみだな。江東区から都心に上京してくるには面倒くさい。

[236: 匿名さん]

りんかい線と羽田直結案は、決定でないし、実現しても五輪の後。

[237: 匿名さん]

交通機関との距離も重要だが、都心部との距離も重要。

[238: 匿名さん]

そういうことなら、スーパー・コンビニ等の生活利便施設、病院、学校、公園、金融機関、女性１人でも安全に帰宅できる道路なども重要。

[239: 周辺住民さん]

都心の距離、金融機関、安全な道、あたりは23区内で比べると、勝どきは悪い方ではないと思う。
ただ、地元住民の立場で言うと、

　ラーメン屋が少ない
　商業施設が少ない

っていうのは、現状厳しいところ。

[240: 購入検討中さん]

小学校はKTT引き渡しくらいのタイミングだと新しい校舎の豊海小学校。

[241: 匿名さん]

それはいいね。新しいと気持ちいいし、友達もできやすそうね。

[242: 匿名さん]

>>227
いや、220を見る限りではむしろBAYZのネガがと
１．BAYZはSKYZより１５％は割高
２．但しドトールとここが３０％割高なので１５％割安に見える
って話

つまり対BAYZならば１５％（本当は１５／１１５＝１３％程度）高ければ話の筋は通ってる。
（あくまで通っているだけで正しいとは思わない）

私は３割高いとは思わないが、１割強は高いと思う。
（ちなみに「強」の部分はタンクや柱やNIMBY分）

＞晴海と勝どきが異常な値段を揃ってつけているので

ポイントはここだと思う
ドトールが強気だからって免震でもなく実質居住面積も５％程度少ないのに値段近すぎ

[243: 購入検討中さん]

KTTの制震って、どうなんでしょう？

免震じゃないと、激しく揺れて、家具の転倒とかすごいんですかね・・・。

[244: 匿名さん]

ＶＤコアフレームだっけか？
名前はかっこいいしおそらく鹿島自慢の工法（構法）なんだろうけど、、

強度のお見合いを避ける為の構造（トライスター型）だとアスペクト比から免震を使いづらいからっていう代替工法でもあるんだよね。
もしかすると建物自体の抵抗力は免震並かもしれないけれど、免震より揺れるのは仕方ない気がする。
その分リセールバリューも落ちるのは仕方がない。

自分は湾岸マンションの供給過剰からＫＴＴもＤＴも買値の８０％以上で売れる事は永遠にないと思っているけど、
案外ＤＴの方が割がいいかもと考えるようになっている。ＫＴＴは買値の７割、ＤＴは８割とかね。

[245: 匿名さん]

正解！
でもここでは言うな。

[247: 匿名さん]

>>246
それは人口や世帯数がどんどん増えてｏｒ少なくとも横ばいで、
土地が上がった（もしくはバブル崩壊で一旦下がったけれど需要は増えるからいつかは上がると思えた）
時代の話ですよｗ

昔と違い現在は先高感の根拠になるものはありません

[248: 契約者]

株価が上がればあがるよ。

[249: 契約者]

買値の80％になる時は日経平均が8000円ぐらいだろうね。二度とこない10000円割れを待って、一生買わないといった選択枝もあるよね。

[250: 契約者]

今、投資家は持たないことのリスクを考え、投資しているんだよ。

[252: とおりすがり]

上がるか下がるかなんて
誰にも答えは出せないのに

なんで正解、とか、間違ってる、とか
言える奴がいるんだよw

己のバカに気付け

間抜けじゃ無いか？

ここに来てる奴は程度の差こそあれ検討者だろw
あとはデベの若手かw

[254: 購入検討中さん]

気に入らないんだね。
言わせておけ。

[255: 匿名さん]

>>251
え？値上がりなんか去年や一昨年の末からとっくに始まってるのを
まだ知らずに投資してる人もいるんだ。

[256: 匿名さん]

口が悪い人が多いですね。ここのテトラポッド形ですが、バルコニーにお互い出てきたら、見えますよね。心理的に不安です

[257: 購入検討中さん]

上がるも下がるも気にせず、まぁまぁ、１部屋どーぞっ！

上がると思う人は買っちゃって～
下がると思う人は賃貸と比較して～

僕は8月2日、抽選会参加予定入れましたよ！＾＾

[258: 購入検討中さん]

はじめまして、勝どきザタワーを検討している20代夫婦です。

W-55Bの登記上の面積ですが、営業担当者の方は50平米に満たない（だろう）と仰って下さっているのですが、ご担当者の方も詳細は分からない。ということをおっしゃっています。

同じ担当者さまに同じ質問を繰り返すのも失礼に当たってしまうのかもしれないと思って、検索していてこの掲示板があることを知りましたが、W-55Bの登記上の面積を営業さんから聞いてるお方、教えて下さい。

始めてでいきなりの質問ご容赦下さい。

[259: 匿名さん]

>>249
おまえが株に関してド素人だってのはよくわかったｗ

実際のところ株も（むしろ株こそ）需給で決まって、５年で純資産が倍になる株より財務上は明日潰れてもおかしくない株が上がる事がいくらでもある。

で、株ってのはおそらく来年も需給面ではタイトだと言われている、理由の一つが公的年金の株式運用比率の変更
（増加すると言われている）
もちろん上がる保障なんかないし適当に買えば上がるものでもないよ。

だが湾岸地域のマンションは少なくとも供給過剰。
そして高所得世帯の数は限られている。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa13/dl/03.pdf
世帯年収２０００万以上の世帯数は５０万程度

そしてその殆どが当然もう家を持っている。
現時点で家がなく、東京の、しかも湾岸に住みたがる人間がそんなに発生するとでも思うのかね？
平均的には頭の良い彼らが消費税増税前に買わなかったとでも？

わかったかね？株は上がる要素はあるがこと湾岸の不動産は下がる要素が満載なんだよ。
労務費と材料費を転嫁する？余計に売れなくなるだけだよ。

ここが８割で売れるときはおそらく日経平均が１６０００ぐらいだろうね。

[260: 購入検討中さん]

259、レベル低い書き込み乙！明日からもせこせこ営業に勤しめ。

供給過剰ではないことになぜ気づかない？
変化が起きる。そろそろ気づけ。５年後、１０年後の勝どきは今の勝どきに非ず。

供給過剰なら、なぜKTTが売れる？なぜベイズが売れる？なぜスカイズが売れた？
なぜ、三井は勝どき東にマンションを作る？さらに三井はなぜ晴海にもマンションを作る？

デベや電鉄は街をつくるノウハウも資本力もある。

なぜ、大手デベがこぞってここでマンションを建てる？理由が分かるか？

　新しく発展していく余地のある街
　都心至近（汐留や虎の門まで3k）

　こんなエリアが他にあるか？しかも、こんな低価格で。

キミの知能で理解できるか知らんが、大手企業はは売れるという判断をしているんだよ。
そこまで彼らもバカじゃない。ユーザーは、煽られやすいが、とてキミほどバカじゃない。