先着順を謳った駐車場の行方

[いずぅ]

うちはアルファライフですが、駐車場が全戸の約半数しかなく、それは先着順ということで販売されていました。ところが、半年経った先日、管理組合からの提案（議題）があり「２年毎に抽選で決める」というんです。
自分は最後の２台くらいのところで契約を決められたので、安心していました。しかし、自分の契約後少しして知人が「駐車場は３年後には抽選します」と言われたそうなので、即、営業に確認をしたところ、「それはありません。ただ、管理組合が決めていくことですから」という説明を受けました。
でも、駐車場が残っているうちは、「先着順」で販売し、残りがなくなってからは「数年後に抽選します」と謳って販売するのは、おかしいと思うのですが、こういうことは駐車場１００％でないマンションにとってはよくあることなのでしょうか。何かアドバイス等ありましたら、教えてください。

[70: 67]

>68
>管理組合が現在の契約を一方的に変更（解除）出来るか

「現在の契約」が何を指しているのか、貴方の書き方ではよく解らないが
売買契約そのものを指しているのだとしたら、管理組合がその契約自体に
干渉する事はない筈だ。（議論するまでもない事だが・・・）
管理組合が発足した時点では、既に引渡しが実行されているからね。

>現在の契約書に貸主から契約を変更・解除する条項がなければ関係ない。

おそらく「貸主」ではなく「売主」の間違いだとは思うが、いずれにしても
駐車場利用に関する仕切り（先着or抽選）を、販売期間中に変更するなどと
いう事を、契約解除事項として定めることは有り得ない。

>管理組合での管理規約の変更は新規契約分から有効。

・・・・申し訳ないが流石に解読も限界。意味不明です。

[71: 66]

>67
アナタ、ＸＸ？
駐車場の話でしょ。

[72: 匿名さん]

>>71=68

貴方の方こそ、駐車場の話をしてるとは思えませんよ？

[73: いずぅ]

営業が云っていたことなんて、
何の証拠（録音もしていないが）にもならないんですね。
自分が無知だったばかりに、
契約書等に記載してある意味が
よく理解できていなかったのだと分かりました。
当然、契約会はありましたので、
その時の説明を受けても
こういう事態を想像できていなかったのは、
自分の責任ですね。

[74: 匿名さん]

というより、売買契約での決め事と
管理組合での決め事をごっちゃにしてる事が問題なんだよね・・・。
もう入居して組合も立ち上がってるんでしょ？
営業のトークで何言われたにしても、そろそろ忘れなきゃ。

[75: 匿名さん]

問題は駐車場の入れ替えがあると認識している人と、そうでない人がいるという点ですね。
スレ主さん以外に、入れ替えが無いと認識している人はどのくらいいるのでしょうか？
１人だけならさすがに「勘違い」でしょうが、何人もいるということなら、営業の仕方に問題があった事になります。契約書や規約集に

「駐車場の入れ替えは行わない」
「駐車場は○年毎に抽選を行う」

のどちらの記載もないということなら、管理組合の議決で決める事です。
ただ営業の説明不足、契約書類の不備が原因なのは間違いないと思いますが・・・。

[76: 66]

>72
もしかして、普通は駐車場の契約書ってないものなのでしょうか？

ウチの駐車場の契約書には、借主から途中解約以外の解約事項として
１年自動更新がされない場合として、貸主（管理組合）or借主からの
申し出による契約終了という記述があります。

でも、貸主（管理組合）からの契約解除には、
それなりの合理的な理由が必要ではないか。
管理規約の変更というだけで、合理的な
理由になるかどうか、ゴネてみては？
と書いているツモリ。
＃既に判例等あるなら提示ください。

[77: 匿名さん]

>>76
ウザいけどマジレスしとこう。
66で貴方は

>>販売者と交わした現契約を盾に強行に拒否してみては！？

と書いているけど、これは単なる書き間違い？
だったら、真意が伝わらないのは当然の事。
適切な言葉を使わなかったがために「意味がわからない」という指摘を
受けているのに、逆ギレしている様ではお話にもならんよ。

それとも、今になって慌てて自分とこの契約書をひっくり返してみて
「貸主＝管理組合」という事実を初めて知ったとか。
いずれにしても、もうちょい基礎事項を整理した方がよいかと。

それに、今ここで話しているのは、なにも規約を変更してまで
現利用者の契約解除をしようなどという話ではない。
「 現 行 規 約 の 定 め 通 り に 」行なわれようとしている事について
抵抗手段がないものか？という議論なんだよ。解ってる？
そして、スレ主さんにとっては今の立場を担保する約束事は
どうやら無さそうだ、という結論が出ている。
スレ主さん自身も、それを受け入れているではないか。

[78: 匿名さん]

何か見ていると・・・自分勝手な方が多いですね

駐車場が少ないマンションの場合で、しかも抽選や入れ替えなどの規約が無い場合
立地にもよりますが、売る時の価値は下がりますね
売る時には駐車場を手放した上で売る手続きになり
駐車場のないマンションになります
外部に近くて同等以下の値段であればいいですが、なければ敬遠されます
既得権どうこうではなく、共有部分とはどういったものであるべきかを考える必要が
あるでしょう
管理組合でマンションの価値は大きく変わります
既得権を叫ぶ組合員が多い管理組合のマンションの価値は
同等の築年数・立地などのマンションに比べて、必ずや資産価値は落ちますよ

ちなみにうちの住むマンションは95％程度の確保率で機械式の為の車種制限があります
当初の規約では分譲時に抽選、入居後は先着順でしたが
車種制限等で空き待ちの方が２年待った場合に限り、既得者と空き待ち（２年）の方との抽選に
変更になりました（空き自体はあります・大型が数台分空き待ち）
駐車場数は足りているので大型車用40台・小型車用：60台で大型が常に2-3台待ち
ほぼ毎年抽選がありますが漏れるのは1/20程度でしかも２年後には必ず入れるので
円満に解決しましたよ
結構出入りも多いマンションなのですが価値は８年前と売値価値は購入価格の９割で売れているそうです（購入時の諸費用や売却時の仲介手数料などで実施は手元に７割バックですが）
自分の利得だけを追求すると逆に損をしますよ

[79: 66]

>77
今回のケースのように管理組合設立前は、駐車場の契約は販売者と交わすものじゃないの？
＃"あ な た"のところは違う？

>「 現 行 規 約 の 定 め 通 り に 」行なわれようとしている
現行規約とはなんですか？

[80: 匿名さん]

>79=76
>＃"あ な た"のところは違う？

あなたのところも違うみたいね。（＾＾；）

>ウチの駐車場の契約書には、借主から途中解約以外の解約事項として
>１年自動更新がされない場合として、貸主（管理組合）or借主からの（以下略

ネタの真偽じゃなくて日本語表記の問題では・・・・？

[81: 66=24]

>78
自分勝手ってわたしのこと？

24にも書いたけど、ウチはマンションの駐車場は解約してしまいました。。。
（売れ残り物件だったので駐車場の契約は最初から管理組合ですけどね）

＃再抽選も良いけど、いっそオークション制にしても面白いかな?!

[82: 匿名さん]

分譲マンションの共用駐車場で「オークション制」ですか・・・・。
なんも考えてない事がバレちゃったね。

[83: 匿名さん]

自分勝手な人はマンションに住むべきじゃない。
しかし自分勝手な人はマンションに住みたがるよね。
世の中って不思議ですね。

[84: 匿名さん]

（≠81ですが）
>>82
利用希望者が多いため、毎年オークション（入札）で翌年の使用料
と利用者を決めているマンションあるらしいよ。そのことでしよう。

[85: 匿名さん]

>84
俄かには信じられない話ですね。

[86: 匿名さん]

販売時に合意形成されてればいいけどね・・・。
中途導入なんて、それこそスレ主さんなら勘弁してよって思うんじゃない？

[87: 66]

＞どちらか一方から解約の申し出があれば、相当期間の後、駐車場賃貸契約は終了します。
という考え方もあるようですね。

www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20030801_01.htm


>82
非論理的な方ですね。

[88: 匿名さん]

>87さん
この手の話には、あまり深入りされないほうがいいと思いますよ。

[89: マンション掲示板さん]

>>47 匿名さん

先着順でさえ抽選で確保した人がいるのに

予駐車場はみんなのもの、公平です！って
後からごちゃごちゃうるさいってしか思えない。

それなら他の自分が停めたい
駐車場確保できるマンションに住めよ。

逆の立場で、良い駐車場確保できてたら
同じ発言はできないだろうな