〔契約者専用〕Brillia（ブリリア） City千里丘

[契約済みさん]

Brillia（ブリリア） City千里丘契約者専用スレです。
楽しく有意義な情報交換をしていきましょう。

所在地　大阪府吹田市千里丘下99番1（地番）
交通　ＪＲ京都線「千里丘」駅 徒歩5分
売主：東京建物株式会社
売主：大成有楽不動産株式会社
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート　関西支店

公式URL：http://bs272.jp/index.html

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409687/

[343: 入居前さん]

個人的には傘やベビーカーなどはいいかな。と
思ったりしています。
ただ心配なのは、それを許してしまうと、そのうち
自転車を持ち込んだり、アウトドア用品などあれが
いいならこれもいい。となってしまわないかというところです。ベランダでのタバコもそうですが、やはりモラルの問題
なんですかね。

管理組合の初総会は2月になるので、それまでにいろいろな
意見がだされるといいですね。

[344: マンション住民さん]

私も皆さん愛想よくしていただけているので、大変気持ちよく過ごせています。

気になったので、廊下問題について調べてみましたが以下のような意見が一般的なようですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6061/res/1-2000/
入居者同士が理解し合いながら、楽しく過ごせるとよいですね！
良いマンションには良い管理という言葉がありますから、団地のようにならないよう注意していきたいですね。
これからが始まりなので、皆さんと仲良くしていきたいなぁと思います。

[345: 入居済みさん]

>>326
いえいえ、アドバイスをうるさく感じるだなんて、とんでもないです。色々と教えて頂いた方が有り難いです。
やはりエントランスは住民皆さんのスペースですしゲームをする場所ではないですよね。
例え悪さをしていなくても、何か事が起こった時に問題児扱いされたら傷つくのは子供ですし、そうならない為にもやはりゲームは家若しくは自宅前ポーチでするように言って聞かせます。
子供が皆様にご迷惑をお掛けしたり、危険な事をしていたら、管理人さんだけでなく、住民の方もやんわりと注意してもらえたら有り難いです。

[346: 入居前さん [男性 40代]]

共用廊下の件ですが、私なりの意見がありまして。

少量なら置いてもいい、はみ出さなければいい、迷惑かけなけりゃとか、
この大所帯、個人の裁量にまかせて曖昧にしていたらいずれ問題出てくると思います。
悪気なくごみとか灰皿置く人とか出てくるかも。

これは危ないからﾀﾞﾒですよ、とか言ってもこれのどこが危ないねん！
そんなやりとりも出てくるんじゃないでしょうか。

大袈裟に書いてるとは思っていません。可能性あると思います。


色んな環境のとこから何百人もの人たちが集まり一緒に暮らすんです。
ﾓﾗﾙも物の価値観も人それぞれ違うとこ多々あると思うので
これは足並みを揃えた方がいいんじゃないかと思ってます。

これは良い、あれはﾀﾞﾒ、これが出てきたら近隣住人だけでは収拾つきません。
今分譲に居ますがこれが問題になっています。人も多いのでなかなか進展してません。。。

何も置かなきゃ誰も文句も危なくも問題もありません。
周りにも変な気を使わなくてすみます。気持ちよくありませんか？

子供でも理解出来る、
規約どおりシンプルに「何も置いてはいけない」が後々しんどくならないと思うのですが。

333さんに反論してるわけではありません。私の意見です。

私も皆さんと同じく「より良い住環境にしたい」がモットーです。

[347: 入居済み [男性 30代]]

>>346
大所帯だから、幅を持たせとかないと…。
話が大きくなってる気がしますよ。

「何も置かな」くていいなら、みんなそうしてるんじゃないかな…。
濡れた傘や、泥道を歩いたベビーカーまでも、『常に』屋内に入れとく必要がありますか？それぐらいは大目に見ましょうよ。と言っているのです…。
危ない危なくないの話でもなく、決まりがどうとかではなく…。
それぐらいのことなら、大目に見ても良いのでは？という話です。

あまりにも目に余るモノを出してれば、自然に「おかしい」という空気になりますよ。
自転車は自転車置き場があるんですから。
なぁなぁになった時に決まり事にしても良いのでは？

あまりにも決まり事ばかり作られても、いずれは入れ替わりがあるんですし、それこそ、買い手、借り手がいなくなりますよ…。新しく入って来る人が、色々条件付けられても住みたくないですよね…。

仰ってることは、至極正論ですし、間違ってないと思いますよ。ただ……ね。
ルールは指針や方針で、強制でもないと思いますし。強制力で押さえつけて、悪者にされても…ね。

[348: 入居済みさん [男性 30代]]

>331

ルール違反を指摘されるお気持ちはわかるのですが、「団地みたい」って、どういう意味なんでしょう？
団地とマンションって、何が違うんでしょう？集合住宅という切り口なら、一緒だと思うんですが。
イメージは購入者により様々、多様な価値観があってもよろしいかと。
大半の方は生活の為に自宅を購入したのであって、雰囲気を楽しむことを第一に購入したのではないんじゃないですかね？

尚、ルール違反を積極的に推奨する意図はありません。守るべきだと思ってます。
但し、ルールを破って故意に「分譲マンション」の雰囲気をぶち壊すつもりもありませんが、ルールの範囲内である限りにおいて、いかに「団地クサイ」と指摘されようとも、貧乏な我が家は生活を最優先します。

>346,347

ルールも大事ですが、それだけってのもねぇ。流行の言い方で言えば原理主義者みたいで、微妙ですね。
もちろん、守ってもらわなきゃ困るものでもあるんですが、汲むべき事情も、あるかもしれません。
客観的に非難するのはサルでもできますし、大変簡単ですが、禍根を残すような気がしますね。
声の小さい人は、常に割を食う。声の大きいものだけが、勝つ。
寂しくないですか？原理主義。

集合住宅らしく、「気遣い」があれば、許される範囲も、自ずと広がるのではないでしょうか？
今は入居タイミングがまちまちなので、入居時に先住民が無断で（未入居なんだから、断りようも無い）やってることに、
いちいち目くじらたててたら、胃袋穴空いちゃいますよ。いくら麓が病院とはいえ、入居早々つまんないですよね。

入居が完了して、少し落ち着いたタイミングでルールを見返して、それでもおかしな点を、じっくり議論していけばいいのでは？
ルールも、家が完成する前、生活する前のルールなんだから、ほころびがあると考えるのが当たり前。
不磨の大典では無いはずです。臨機応変に話し合える土壌があれば、何も心配ないでしょう。

人間は会話しないと意思疎通ができません。
「以心伝心」なんて嘘。ひざつめ、顔を向き合って、話し合いながら、問題を解決していくのがいいんじゃないですかね。
時間はかかりますが、それしかないと思うんですけど、甘いですかね？

最初ぐらい、青臭い理想論で語り合う場があっても、いいんじゃないですか？
最近この板も殺伐としてますし。

ちなみに、現地は住民同士の挨拶も気持ちよく、いい環境ですよ。
入居すればわかりますよ。お待ちしております。

[349: 入居済み [男性 30代]]

>>348
347です。仰る通りです。
当方も先週から住んでますが、気持ちいいですよ。毎日、仕事を早く切り上げて帰るのが楽しみです。

[350: 入居予定さん]

346さん、同感です。

確かに、ポーチや玄関前はいいスペースで何か物を置きたくなるのもわかります。
でも「これぐらいいじゃないか」は人それぞれ違いますし、共用部に物があれば、周りの人も置いてもいいんだと
いう雰囲気になって、いろんな物が置かれだして、結局は際限がなくなってしまいますよ。

物を置きたい人はそれぞれ、理由や言いたいことがあると思います。それらを区別してしまうと、なぜあれが良くて、こちらはダメなのか、説明がつかなくなります。

いろんな人が集まっているコニュニティでは、守るべきルールや規則があって、みんなそのルールの範囲の中で、日々の生活を楽しんでいます。
ただ規則も不変ではないので、変更する必要があれば話し合いの上、合意をもって変えることが民主的ではないでしょうか。
堅いですかね・・・。

[351: 入居前さん]

わたしも350さんの意見に同意します。
濡れた傘など、一時的なものはよいとしても、ベビーカーなど恒常的に置くことは反対です。
やはり一度置きだすと、いずれ物が増えていくかと考えます。
何より規約で決まっているのですから、皆さん納得した上での入居ではないですか？もし置くようにしたいのであれば、管理組合で決めるべきことであり、それが資産価値を守ることになるのでは。
集合住宅だからこそ、大勢ですごすからこそ、とりあえずマイルールで置くことは自分勝手と言うことになると思います。

少し嫌な書き方になってしまったことは、お詫びいたします、ただ、私もお金持ちでマンションを購入した訳ではないので、資産価値を守りたいと、このように考えている人のこともご理解いただきたいのです。

[352: 入居済みさん]

そうですね。規約は守ってこそ意味があり、それが資産価値の維持に繋がります。玄関前に物をいつまでも置いている方は結局の所、自分に甘いんですよ。極端に狭い部屋でもないんだから収納の見直しなどで解決すると思いますが。。。
何か戸建と勘違いしてるんじゃない？

[353: 契約済みさん]

共用部の規則ですが、「管理組合で、許可を得たもの、もしくは通行に支障のない範囲でかつ一時的なものは除く、ここでいう一時的とは１時間以内とする」など、管理組合に提案して変更したらどうでしょうか。
１時間あれば、傘も乾くでしょうし、ベビーカーを置いて、いったん子供と部屋に入って、落ち着いてから、ベビーカーを片付けられるのではないでしょうか。
一時的なものと区別することで、常態化は駄目とし、子供と一緒に帰宅時にはちょっとでもベビーカーを置きたい、その大変さを考えればいいじゃないかと許せる範囲も明確になるのではないでしょうか。

[354: [男性 40代]]

廊下に荷物置く人って、車が来なければ信号無視してもいいって考える人なんでしょうね。
ルールとしてあるものを自分の判断で勝手に破る。
単に見逃されてる話を許されてると思ってるんじゃないですか。
ルールを平気で破る人間に関わりたい人もいないので、注意もされずにいままで放置されてただけですよ。
ルールはルールとして守りましょうね、当たり前の話です。

[355: 入居済みさん]

以前住んでいたマンションでは、やはり廊下に子供の自転車やキックボードを置き出す方がいて、その内子供達は廊下を自転車で通行し始めて住民とぶつかる事故があり問題になり、禁止項目となりました。
まあ、あたりまえの事ですが、駐輪場が一家に2台じゃ足りないという事情もありますがね。
古新聞やゴミを出している方もいて、防犯面でやめようとなりました。
細かい事を親が守る事でお手本となり、その子供達も見習い、モラル意識の高いマンションになるのではないでしょうか？

[356: 引越前さん]

今後感情的にならないように話合っていきましょう。
管理組合正式稼働までは移行期間ということで目くじら立てずに。
まだバタバタしてると思うので指弾・糾弾はなしにしましょう。
ただ置いてはいけないと明記してある以上置くべきでない。とは思います。

置けるようにするのなら、置けるものの範囲を明文化し、許可制にするなどしないと線引きが難しくなってくると思います。
趣向や常識はそれぞれ違うので置いて良いものダメなものの判断を個人に委ねると混乱します。

270人中10人が置いて良いと思うモノはダメだけど270人中100人が置いて良いと思うモノは良いとか。
数人を除いて置いて良いと思っててもその数人が規約を盾に絶対反対を主張するとか。

まあ、互いに意見を尊重して話し合いしかないですね、皆様今後ともよろしくお願いします。

[357: 入居前さん]

＞＞３４７
＞ルールは指針や方針で、強制でもないと思いますし。
↑ルールは規則で強制力があるものです。
そこは明確に誤っているので認識を変えた方がいいと思います。

おっしゃってることの全体の主旨は理解できます。
寛容の精神をもって共同住宅の暮らしをより良くというのは個人的には賛成です。

ただ、もっとおおらかに暮らせばみんな幸せ　というあなたの主張と　
規則を守って暮らせばみんな幸せ　という他の方の主張がすでに衝突しております。
あなたの主張が寛容に基づくものであってもすでに規則遵守派に対して不寛容です。
規則規則と堅っ苦しいのが嫌いな人がいる一方、規則に則って暮らさないと不安な人もいるということです。

個人的にはおおらかにゆったり細かいことに目くじらを立てずに過ごしたいですが
多人数が同じ空間で暮らすと大小様々な衝突が起き、共通の規範が無いと衝突は平行線のままで解決(前進)することができません。


堅くてすみませんが気になったので意見させていただきます。

[358: 入居済みさん [男性 30代]]

未入居の方に予めお伝えしますが、今厳格に規約に照らせば、無法地帯だよ、現地。どうしましょ？

[359: 入居済み [ 30代]]

357さんに賛同いたします。
当方三軒赤ちゃん持ちが並んでいますが、赤ちゃんがいるとは思えないくらい家の前はきれいです。
それと同時に赤ちゃんがいたのかとおもうほど静かです。
近所の玄関ごちゃごちゃの方は音もうるさいですね。
どなたかがおっしゃってましたが自分に甘いんです。

ルールを守った方々が気持ちよく過ごせるマンションであってほしいです。
そうすればいずれ入れ替わりがあっても、これを堅苦しいと思わない方々が集まってくるマンションになるのではないでしょうか。

[360: 入居済み]

>>357
347です。いや、だから「ルールを決めるのは問題ないですよ」と申し上げてますよ。
ルールは強制ではないです。あくまで方針ですよ。罰則決めますか？ここでのそういった議論はナンセンスと申し上げてます。
これは喧嘩ではないので…。あくまで一意見です。
何でもかんでもルールだの、規制だのは暮らしてて息苦しいでしょ？ってこと。別に決めてもいいと思いますよ。ただ、しばらく様子を見てもよいのでは？と申し上げてます。
ルールを決めると、今度は監視する人が出てきます。そうなってくると、暮らしにくいですよね？
それに、論点がずれているので申し上げますが、たかだか傘ですよね？何度も申し上げますが、うちは外に出してないので、ルールでも法律でも決めても良いですよ。
ただ、生活感のないマンションこそ、気持ち悪いですが…。何か軍隊の寮みたいで…。これも極論すれですが。

不愉快なら、ルール決めしても良いですよ。
ただ、そこには人間らしさが無くなりますが。
それに、ルール決めても、傘ぐらい置く人はいるでしょうに。
勘違いしないで頂きたいのは、『傘ぐらい』ですよ。
ちなみに、そのような意見が多かったので、アドバイス頂きたいのですが、濡れた傘や、雪にまみれた傘は、皆さんどうされるのでしょうか？
そのまま、家の中ですか？

[361: 部外者]

荒れてんな、このマンション。

[362: 入居前さん]

ちょっとクールダウンしましょうか。
このままだとスレを荒らす人までやってきますよ。
みんな楽しく暮らしていきたいのは同じです。