THE GRAND MILLENNIA TOWER＆SUITE （グランドミレーニア）ってどうですか？（その４）

[匿名さん]

THE GRAND MILLENNIA TOWER＆SUITE　（グランドミレーニア）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都豊島区南池袋一丁目32番1他（地番）
交通：山手線「池袋」駅 徒歩6分 、
西武池袋線「池袋」駅 徒歩4分、
山手線 「目白」駅 徒歩9分ほか
間取：1LDK～3LDK
面積：43.08平米～82.60平米
売主：住友不動産
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[694: 匿名さん]

692　痛いとこつくな。俺やっちまったかｗｗ

[695: 匿名さん]

45の間取りで5000万行くなら、もうひと頑張りして55の間取りにした方がいいかもね。

[696: 匿名さん]

695　55の間取り6000超えてるから。ＯＫ？

[697: 匿名さん]

>>693
さすがに43.43平米で6000万はいかない。坪単価450万超え笑
http://www.kaiteki.gr.jp/recommend/pdf/sumifu_gml.pdf

[698: 匿名さん]

697

6000は行かないよ流石に。ただ、5000は必ず超える。

[699: 匿名さん]

低層南側の2LDK間取りってどこかに上がってますか？
北西55Bと同じような間取りで6000万切るならぜひ欲しいので。

[700: 匿名さん]

ヤマタネビルって建て替えたりしないのかね。
池袋のオフィス賃料が渋谷を抜いたってニュースがあったくらいだから、駐車場よりテナント料取れそうだけど。

[701: 匿名さん]

>>699
55Bと55B'、55Kと55K'はギリギリ5000万台じゃなかったでしたっけ。
もう売り切れ（か値上げされ）ました？

[702: 匿名さん]

55Kと55Bは確か5800万円台でしたが売り切れたと思います。1期だと高層階で5700万円台でした。。あの時決断しておけば・・・。
ただ55Kと55Bは北東、北西ですが、低層には南向き2LDKがあったと思うので、それが6000万以内なら検討しようかと。南西は低層でも抜けてて眺望がかなり良いから値段下がらないだろうな。。

[703: 匿名さん]

>>699
2〜12階の南西側中住戸2LDK、55D'の間取りです。
http://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1001/6935/...
値段は分かりませんが、どなたかが教えてくださると期待。

[704: 匿名さん]

余談だが無敵家。

以前食べた記憶では、あり経ない行列が連日目に突き刺さる。

俺は納得できない自分の為に再度確認した。都合3回最近食べた。

味噌付け麺・ネギ麺・カニみそ麺。

結果、以前の記憶に間違いがないこと確認した。

ただ、繁盛店の勢いというか、店内に良い気が流れてるのは感じた。

[705: 匿名さん]

>>702
55Kと55Bとも売り切れでしたか。。。
本当にここはスミフらしからぬスピードですね。

[706: 匿名さん]

699　703

とどめさして悪いが、6000超えてます。嘘だと思うなら営業に聞いてみな。泡食うなよ。

[707: 匿名さん]

個人的には60Fの間取りの11階が狙い目と思います。
南角部屋で日照抜群、目の前は低層のため眺望も良好。
いつ売りだされるのか分かりませんが、2〜11階まで同じ価格なら早い者勝ちですよね。

[708: 匿名さん]

>>706さん
お詳しいようなので、質問させていただいてもよいですか？
60Fの間取りっていつ売りだされるんでしょう？

[709: 匿名さん]

基本最上階とか完成後という前提だから完売はないのだけど、現状ほぼ完売に近い状況。

低層も完成前に売り切るかもよ。完成後というのは彼らの予定であっていつ売ってもいいわけだから。

最上階だって、完成前でも2億出すといえばたぶん内々にＯＫ貰えるよ。抽選じゃないし。

[710: 匿名さん]

703を見ても思いますが、ここは本当に間取りがよいですね。
窓も大きいし、部屋も整形ですっきりしている。

[711: 匿名さん]

708　落ち着け落ち着け。

60Ｆな。実はみんなこれ狙ってるんだよ。13階以上の高層買えなかった人は。

そして、１２階より下の目玉は何といってもこの角60Ｆだ。住友も明言してない。

問題の価格だ。ずばり7000超えるよ。間違いなし。

[712: 匿名さん]

先日のsuumoに8階からの眺望写真が乗っていましたが、まさに55D'の部屋の向きですね。
8階の高さからでもきれいに富士山が見えていました。

[713: 匿名さん]

>>703さん
有難うございます！55Kとほぼ同じ間取りですね。

>>705
すみません、今yahoo不動産を見ると8/8更新で先着順55k、55Bが載っていましたのでまだ販売していると思います。55Dも販売していました。自分が検討していたのは13階以上が売っていたときで、12階以下の55Dは販売してなかったので、お聞きした次第です。すでに販売されたんですね。

>>706
やはり6000万以上ですか・・・。この立地であの間取り眺望＆免震なら下げる理由ないですね。今後低層でも眺望が確保された南側の駅近物件なんて出てくるか分からないし、悩みます。ありがとうございました。

[714: 匿名さん]

708

60Ｆ。あなたが7500出すと言えば、内々にＯＫは貰える。公開前でもな。

ただ、7500出せるか。頭金３割あるか？　

[715: 匿名さん]

>>712さん
そうなのですか？
そのスーモの眺望写真とやら気になります。
もし差し支えなければその部分だけ写真でアップしてもらえたら嬉しいです！
よろしくお願いします。

[716: 匿名さん]

池袋の60㎡に7500万は……我が家はないですね。

[717: 匿名さん]

>>715さん
すみません、ちょっと探してみたのですが見当たらなくて。処分してしまったようです。
ただ、低層階を売り出すにあたってスミフが載せたのでしょうから、近いうちに再掲されるんじゃないかと思います。
お役に立てず申し訳ありません。

[718: 匿名さん]

716

ここを買う人は、最低金融資産５０万ドル以上だから。

年収5000万あって貯金10万ドルもだめな。お金の管理できて無い奴だから。

年収1000万でも金融資産50万ドル以上あるならＯＫ。でもちょっと微妙な感じだよ。

[719: 匿名さん]

>>717さん
いえいえ、わざわざ探して下さりありがとうございました。
次回のスーモを街で見かけたら見てみようと思います。
情報ありがとうございました。

[720: 匿名さん]

そういえば免震に関して話ないけど、
俺の友達が免震タワマン一括現金購入して住んでるけど、
今年関東で震度５近くの時あったじゃん。聞いたら全然揺れなかったって。

免震タワーっていうのも付加価値になるね。

[721: 匿名さん]

719

ＭＲ行けや。シュミじゃなくシミュ見てこいやｗ　

[722: 匿名さん]

55シリーズはBが一番間取り良い
でも北西のなにもない眺望という

[723: 匿名さん]

>>720
そうなんですよね。何故か世間では地震が怖いから低層にとの流れですが、実はちゃんと長周期振動対策された免震タワマンのほうがはるかにゆれません。※低層は揺れに対して壊れにくいだけで地盤とがっちり連動して揺れるので室内は激しいゆれをもろにかぶります。

免震はスケールメリットが無いと導入できませんから、タワマンの1つの付加価値とすら言えると思います。

その意味で、ここは西口のパークホームズより遥かに災害にも強く、また立地も優れた物件だと思います。天井高も260、コンシェルジュサービスあり、車寄せ、内廊下とあちらよりはるかに優れた条件が揃っているのになぜかこちらが注目されないのが不思議でなりませんでした。とはいえ、これだけジワジワ売れているという事はやはり評価が高いんでしょうね。

[724: 購入検討中さん]

盛り上がってまいりました。

[725: 匿名さん]

>>723
そうですね。あちらは低層が好きな人向けで、それ以外はあちらにメリットは見当たらないです。
ただしこちらの方が優れている点は多いですが、パークホームズ目白は総戸数が96戸、対するこちらのグランドミレーニアは411戸と戸数だけみても4倍超ですから、同じぐらい購入希望者がいたとしても単純に4倍以上は時間がかかりそうです。
ましてやスミフの物件ですからね。
それでも現時点でパークホームズ目白の総戸数より多い150戸超は売れているのでは？
半分以上売れているという噂もありますが、噂なので何が本当なのかわかりませんね。

[726: 購入検討中さん]

725

半分なんかとっくに超えてるよw 甘い甘い。

[727: 匿名さん]

>>725
恐らく半分どころか7割は売れているんじゃないでしょうか？
ここは今都内で売っている大規模スミフ物件のなかで総合的にみて一番バランスが良いと思います。

ドゥトゥールは豪華さは良いけど周辺相場から乖離しすぎで専有部仕様が弱く、交通利便性や商業利便性は貧弱です。スカイフォレストは文教地区で緑多い環境は良いですが、利便性に劣る立地です。

ここは価格はそれなりにしますが、商業＆交通利便性と立地の希少性、間取りと免震など不動産としての基本価値が圧倒的に優れています。池袋へのイメージ的な過小評価が弱点ではありますが、購入者からすれば便利な立地を買えるチャンスな訳ですね。

[728: 匿名さん]

今夏中に完売しそうか？

[729: 匿名さん]

>>727
なるほど、分かりやすい！！

[730: 匿名さん]

ここの弱点は物件についてというよりも、池袋のイメージそのものですよね。
再開発でどんどん綺麗になることを期待します。

[731: 匿名さん]

>>725
パークホームズ目白の優位性はやはり価格でしょう。
ここの55タイプは6000万超えですが、あちらは売れ残った割高の部屋ですら5390万円ですよ。
残り２戸ですので、購入検討中の方はお早めに。

パークホームズ目白の55タイプの間取りはこちら。
http://www.31sumai.com/mfr/X1224/images/plan_55a_img.gif

[732: 匿名さん]

いまいちだなぁ。。。
この流れでこれはないよ。

[733: 契約済みさん]

>>731
その物件は1LDKなので対抗馬はこちらではないでしょうか？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00085352/layout/03000...

パークホームズは田の字で廊下が長く1LDKの割に少し無駄が多い印象です。またLDの形状が特殊なため実質使えるLD面積ではミレーニアのきれいな形の10帖とほぼ変わらないと思います。三井のほうは収納が充実しているのは素晴らしいですね。ただミレーニア45Lは風呂が1317ですし、何より天井高が260でワイドスパンですから実際の広さや使い勝手では劣らないと思います。

この両者でわかるように、スミフ物件というのは坪単価は高いように見えて無駄を極限まで減らす努力を行いグロスはマーケットから乖離しないようにする戦略です。この物件はスミフの中でも特に無駄が無く間取りが優秀です。同じスミフのドゥトゥールよりも間取りは優れていると思います。

[734: 匿名さん]

>>730
池袋のイメージがいまいちなのは、駅ビルが古くて見劣りするのも影響してないですかね？
特に西武本店は天井も低くてかなりいまいちです。。西武本社の再開発が終わったら一部でもいいから建て替えして欲しいですが、2010年に全館改装したばかりだから暫くは期待もてなさそうですね。

[735: 匿名さん]

>715さん
これのことでしようか^_^

[736: 匿名さん]

>735
素朴な疑問ですが
富士山の方向に永久に高い建物が建たないのでしょうか？

[737: 匿名さん]

>>735
それは何のチラシですか?

[738: 匿名さん]

>>735
そうそう、それです。
南西側だから低層中住戸だと45Eと55Dと55D'の間取りから見える景色ですね。

[739: 匿名さん]

>>736
ミレーニアの真西に既に高さ30mの10階建てマンションが建設中ですが、富士山はミレーニアから見て西南西なので問題ないです。
あとは北東製粉が建設している11階建てマンションの影響がどうなるかですが、これは現地に行かないとわかりません。

[740: 匿名さん]

ミレーニアの10階、南西向きの眺めです。

[741: 匿名さん]

これで見ると、北東製粉のマンションも富士山とはかぶらなそうですね。
西武線の線路のおかげで>>735の富士山の眺望は安心な気がします。

[742: 匿名さん]

24階でこんな感じのようですね（過去の投稿より）。
http://farm3.static.flickr.com/2898/14115861438_334be0cbcb_o.jpg

[743: 匿名さん]

正直、都心で検討した結果1番良さそうなマンションがここなのですが、
予算6000万だとどこの部屋がおすすめですか？

[744: 匿名さん]

24階で、この眺望ですか～
すごいですね。

[745: 匿名さん]

ここは池袋や目白に地縁がない人にとっては割高だと思いますよ。
同じ値段でもっと人気のある場所が買えるんじゃないかと。

予算6000万なら55Dまたは55D'の8階以上がおすすめでしょうか。

[746: 匿名さん]

>>742
ミレーニアから400mほど北西にあるメトロポリタンホテルからの写真ですね。
ちょうど建設中のパークホームズ目白ザ・テラスが写っています。

[747: 匿名さん]

6000万出してタワマン購入するなら、このあたりかな。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00092028/layout/01000...
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_14513025/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00092028/layout/01000...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00087398/layout/01001...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00083519/layout/02000...

どれもミレーニアよりコスパがいいと思う。

[748: 匿名さん]

ミレーニアとの比較だとしょうがないですが見劣りしますね。

[749: 匿名さん]

ここ池袋駅前のヤマダ電機から見えるんだな。半端ないな。

[750: 匿名さん]

>>748 どれだけミレーニア大好きなの笑

[751: 匿名さん]

>>748
これなんて都心中央区の大江戸線駅徒歩6分物件で72.37㎡の3LDKが5000万円台ですよ。
豊島区の駅徒歩6分55㎡の物件より一般的な評価ははるかによいんじゃないですか。
http://newimg2.realestate.yahoo.co.jp/image/resize?dir=rich/1001/7455/...

[752: 匿名さん]

やはりオレはミレーニアにする。決めた。
皆さんありがとう。

[753: 匿名さん]

金が余ってるならいいけど、しばらく様子見で賃貸もありだと思うよ。
今はバブル相場だからね。

[754: 匿名さん]

>>751
ミレーニアと違って間取りが良くないですね。リビングで、テレビ見てたら、全部屋に聞こえます。一人暮らしにはもってこいの３LDK行燈部屋付、価格も当然安くなります。

[755: 匿名さん]

五輪の後も、中国13億人の大量消費は続くし、築地や品川新駅などの巨大開発もまだまだある。
資材は高騰したままだから2030年まで待つ。すると、入札不落だった公共事業がいい加減動き出すから、
もう少し待つ。2040年、人口減少と円安で、人件費高騰＆消費税20％。
2050年、木密エリアがなくなった都心に人が高度に集中し、外資企業の誘致も手伝って高値維持。
結局、都心の相場は昔に戻らない。一方、郊外は値崩れ必至。その格差がすごくなるはず。

[756: 匿名さん]

ここは価格以外はいいと思います。
ここを前向きに検討しているものです。ただ、ネット上で免震タワーの免震ゴムの交換に億単位、メンテナンスがかなりかかるとか、バルコニーのない窓のゴンドラ清掃にかなりの額がかかる、老朽化したときの建て替えはほぼ不可能との記載を見ました。後々、管理費が倍以上にあがったりすることもあるとか。
3LDK検討してましたが、2LDKすれば購入可能なので、ここを前向きに検討中なのですか、管理費のかなりの増加があると、定年後は厳しいくなるかもしれないと考えてます。
管理費、そんなにあがるものですか？

[757: 匿名さん]

>>756
管理費ではなく、仰っているのは修繕積立金のことだと思います。５年毎くらいに増額されますが、最近のマンションでしたら、どこでも一般的なことです。免震は、耐震や制震に比べたら、それはお金がかかりますが、安心料ですね。東日本大震災の時、制震に住んでましたが、我が家は何もなかったのですが、聞くとフロアによっては大きく損傷して、修繕に多額の費用がかかったそうです。難しい問題ですね。

[758: 匿名さん]

>>751
大江戸線は本数少ないし地下かなり潜らないとだから、
改札入ってホームにたどり着くまでに5分かかる。
悪いことは言わないから、大江戸線の単線駅のマンションはやめとけ。

[759: 匿名さん]

>>747
勝どきとベイズのタワマンは、新宿渋谷池袋よりも銀座新橋利用者なら良いですが、
新宿渋谷池袋を利用する人にはあまり魅力ないです。
それにあっちは内陸じゃないですし、タワマンだらけで値崩れ必至です。

パークタワー板橋はそりゃ板橋ですから割安でしょうけど、
板橋だと結局池袋に行くわけですから、
それなら池袋駅近の方がいい。

コンシェリアは築7年で仕様が古いので論外です。
というか中古じゃないですか？

比較しましたが、ミレーニアが一番でした。

[760: 匿名さん]

ちなみに、修繕積立金は60Aの間取りで当初5年間6170円固定です。
ご参考までに。

[761: 匿名さん]

値段さえもう少し安ければ買うのに、というのなら買っても後悔しないといいます。
高いけど良いものを買った、と思えるんでしょうね。

逆に値段が安いから買う、という場合は買ってから後悔することが多いそうです。
安物買いの銭失いになりがちなのでしょう。

個々人で物件を見極める必要がありますね。

[762: 匿名さん]

>>761
本当、その通りですね。
だからこそ、高価で人気のある部屋から売れて行く。
それぞれ、予算があるでしょうから、欲しいと思ったら、早めの決断が大事なのかもしれません。

[763: 匿名さん]

物件の価値なんて、人の置かれた環境によって大きく異なるのですから、書き込みはあくまでも参考にし、よく考えるのが肝要です。

[764: 匿名さん]

修繕積立金、一般的なマンションと変わらないんですね。
でも、低額で今後大丈夫なんでしょうか？

[765: 匿名さん]

>>755
さらにリーマンショック前のマンション価格上昇と今回が違う点は、
日本が約15年ぶりにインフレになっているということです。
インフレということは、貨幣の価値が下がるということ。
たとえば1960年代に300円だった映画代は
インフレを経て1990年代に1800円になりました。
日本の都心マンション価格はこれからどうなるでしょうかね。

ちなみにお隣台湾•台北のマンション平均坪単価は約1000万だそうです。

[766: 匿名さん]

2期が9月下旬になりましたね

[767: 匿名さん]

>>766
これは先着順販売で、ほぼ売り切っちゃいそうな感じですね。

[768: 匿名さん]

稀に見るスミフの一期完売か？最上階除いて。

[769: 匿名さん]

今はライバル不在だからね。
元々立地よし、構造よし、間取りよしの三拍子揃ってたところ、富久やらク ヤクションやら月島キャピタルやら数年に一度の話題物件と被ったから目立たなかっただけ。
しかし、去年と違っ てのほんと新築物件にロクなの無くなったね。湾岸は相変 わらずいっぱい出てるけど何れも微妙。。

[770: 物件比較中さん]

確かに湾岸エリアの物件が出過ぎるんだよね

[771: 匿名さん]

>769
まさにそれ。クヤクションに目くらまし状態で　ここへのアプローチが遅れた。

[772: 匿名さん]

>>735さん
レスが遅くなってしまいましたが、写真のアップロードありがとうございます。
8階からでもこんなに開けた感じで、富士山もハッキリ見えるんですね！
東側の東池袋ビューも気になっていましたが、こちらも惹かれますね。

[773: 匿名さん]

>>769
ほんとに湾岸のタワーマンション、10年後が心配ですよね。
絶対、修繕費上がりますし、修繕一時金も。
共用施設が多いとさらに費用も上がっていきそう。
ジムマシンとかも新しく購入しないといけないですし。
ひとつのマンションが1000戸とか2000戸も部屋ありますから、
その頃には大量の中古が溢れて値引き合戦になりそうです。
それでも古いくなった共用施設で高い管理費払いたくないですから、
中古で安くても買いたくはないものですね。。

[774: 匿名さん]

タワマン買うなら希少性第一。
そしてキャッシュで買う人の割合が高いほどいい。

一般人は無理？
そう、タワマンは一般庶民が手を出す物じゃありません。
お金持ちのセカンドハウス、迎賓スペースが本来の使い方。

20年後30年後、管理費修繕積立金が高過ぎて買い手のつかないタワマンが続出します。ゴーストまっしぐら。
「タワーマンション群」なんて呼ばれてるエリアはほとんどそうなります。

たくさんありますよ。あってはいけないんです。希少であることが価値なのですから。

[775: 匿名さん]

湾岸のタワーマンションなんかは特に庶民が手を出すものではないですね。

[776: 匿名さん]

>>767
スミフは絶対に売り切りませんよ。値段をあげればいいだけだけですからね。
住宅価格がしばらく高止まりすると思われているのに、安値にして売り切るメリットは皆無なんでしょう。

[777: 匿名さん]

>>776
一期の値付けが安かったですからね、
これから値上げして売り渋りますね。

[778: 匿名さん]

たった1年で状況は変わりますね。

[779: 匿名さん]

>>774
東池袋はタワマンが林立の、タワーマンション群エリア。
更に再開発でタワマンは増えていくだろうから希少性無し。
東池袋から徒歩圏のここも、無関係ではいられない。

[780: 匿名さん]

>>779
確かに徒歩圏ですが、乗り換えするかしないかって重要だと思いますよ。
西新宿はタワーマンション乱立ですが、
新宿駅5分のタワーマンションはそれらとは一線を画すと思います。
池袋4分の希少性も同様です。

[781: 匿名さん]

試しに目白駅まで住宅街を通って歩いてみましたが、
学習院まで徒歩7分で着きました。
信号が無い分、目白までは早いですね。
写真は目白駅前からです。

[782: 匿名さん]

>>779
そうですね。東池袋は三菱のマンションも控えてますから、
さらにタワーマンションは増えそうですね。
しかし、この近辺に住んでない者としては、
東池袋というのは徒歩圏というより池袋の一駅先の駅という認識なんですよね。
目黒と不動前くらい違うというか、新宿と東中野くらい違う印象です。

[783: 匿名さん]

東池袋(おそらく直結)の三菱のマンションは、高層にならないし、
木密解消の地権者メインで販売数が少ないんです。
同駅直結の野村は、確実に超高層でしょうけれど。

池袋駅のSEIBU側は、確かにタワマン超希少エリアです。今のところ次の計画ないし。
で、東池袋駅は希少性よりメトロ直結の都心ベッドタウンとして更なる進化で良いでしょう。

同じ池袋エリア。
喧嘩する必要ありません。

[784: 匿名さん]

その同じ池袋エリア、と中古検討者から思われてしまうことで
希少性の無い東池袋に巻き込まれてしまうわけで…
ここのピンポイントの希少性ではなくて。

[785: 匿名さん]

東池袋の三菱ってどこですか？？

＞東池袋(おそらく直結)の三菱のマンションは、高層にならないし

[786: 購入検討中さん]

>783
三菱の東池袋駅マンションってどのあたりにできるんですか？

[787: 匿名さん]

>>785
造幣局の跡地でしたっけ？
東池袋駅直結で三菱のタワマン計画があります。

[788: 匿名さん]

造幣局跡は造幣局だけだから、地権者なんて関係ないですよね？？

>東池袋(おそらく直結)の三菱のマンションは、高層にならないし、
>木密解消の地権者メインで販売数が少ないんです。

[789: 契約済みさん]

>>784
東池袋と同じエリアにするかは人それぞれではないでしょうか。
東池袋直結がいいか、池袋駅近がいいかでまず分かれると思います。
私は池袋で検討する時に中古でグランディアは見ましたが、
要町や北池袋、東池袋駅は検討しませんでした。

有楽町線ユーザーには東池袋もいいでしょうが、
結局、池袋に一駅移動してから乗り換えるのは面倒です。

丸ノ内線、山手線、湘南新宿ライン、埼京線、副都心線が乗り換えなしで使える池袋を選びました。

[790: 匿名さん]

造幣局は公園になる計画だったような希ガス

[791: 契約済みさん]

>>783
野村のマンションは21階のようです。
それほどの規模ではないし、大塚寄りの東池袋ですね。
こちらのブログで紹介されています。

http://ikebukuro.areablog.jp/i/blog_view.asp?idx=1000002163&post_idx=1...

[792: 購入検討中さん]

>791
野村の東池袋のマンションは15階建てだよね？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/447943

[793: 周辺住民さん]

>>791
野村の21Fは奥側で、３０階以上の直結はまだ階数は未発表。どっちにしろ野村たよ。

造幣局跡は公園のとマンションと言われているけと。まだ策定中だよ。