住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE (グランドミレーニア)ってどうですか?(その4)」についてご紹介しています。
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  6. THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE (グランドミレーニア)ってどうですか?(その4)
 

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匿名さん [更新日時] 2014-09-07 23:33:19
 

THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE (グランドミレーニア)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都豊島区南池袋一丁目32番1他(地番)
交通:山手線「池袋」駅 徒歩6分 、
西武池袋線「池袋」駅 徒歩4分、
山手線 「目白」駅 徒歩9分ほか
間取:1LDK~3LDK
面積:43.08平米~82.60平米
売主:住友不動産
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

[スレ作成日時]2014-07-11 11:20:37

現在の物件
THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE (グランドミレーニア)
THE
 
所在地:東京都豊島区南池袋一丁目32番1他(地番)
交通:山手線 池袋駅 徒歩6分
総戸数: 410戸

THE GRAND MILLENNIA TOWER&SUITE (グランドミレーニア)ってどうですか?(その4)

51: 匿名さん 
[2014-07-13 01:44:18]
去年、ブリリアタワー池袋は坪350万だったから
ここは高いよ♪
52: 匿名さん 
[2014-07-13 01:51:11]
ブリリアは今思うと安かったですね。
瞬間蒸発するのも頷けます。
53: 匿名さん 
[2014-07-13 07:43:42]
そりゃブリリアは安かったでしょう。
東京建物がすみふより高かったら売れないですから。
今の時代も財閥系は別格ですよ。
54: 匿名さん 
[2014-07-13 08:20:01]
53さんにはどこから突っ込んだらいいのやら・・・┐(´д`)┌
55: 匿名さん 
[2014-07-13 08:52:04]
53さんは単にご存知無かったのでしょう。
東京建物という名前からは安田財閥は連想しにくいですからね。

でも住友不動産と東京建物が同じ立地に建てたら住友不動産の方が有利だとは私も思います。
56: 匿名さん 
[2014-07-13 09:47:30]
大きければいいというわけではないけど,住友不動産と東京建物とでは企業の規模が違うから。

住友不動産
売上高 :7802億円
営業利益:1604億円
時価総額:20466億円

東京建物
売上高 :2200億円
営業利益:293億円
時価総額:3945億円

ちなみに,業界最大手は三井不動産。

三井不動産
売上高 :15152億円
営業利益:1725億円
時価総額:33015億円

三菱地所
売上高 :10752億円
営業利益:1612億円
時価総額:34495億円

森ビル
売上高 :2650億円
営業利益:574億円
時価総額:非上場
57: 匿名さん 
[2014-07-13 11:45:24]
潰し合いはマイナスでしかない・・・。

池袋は、三井は商業施設を最近2つ連投した。
これから野村がマンション2棟、三菱が造幣局と西口再開発に参戦する。
財閥の動きが盛んで、いいエリアじゃん
58: 匿名さん 
[2014-07-13 12:02:39]
もう去年のブリリアの相場じゃなくなったんですよ。
59: 匿名さん 
[2014-07-13 12:04:28]
野村も高値つけますからね。
新しく出来るマンションは坪370万以上は間違いなさそう。
60: 匿名さん 
[2014-07-13 12:11:59]
ブリリアはクヤクションだから高値即売だった。
三井は駅近低層だから売れた。

この特別な2物件で勘違いすると高値掴みになるよ。
今のバブルが終われば坪300以下が妥当なエリアだから。
61: 匿名さん 
[2014-07-13 12:50:14]
はたしてそうですかねぇ。。。
62: 匿名さん 
[2014-07-13 14:02:47]
この特別な2物件って笑
63: 匿名さん 
[2014-07-13 14:26:03]
だって、ライズシティやタワーグランディア、
ウエストゲート、ルミナリーあたりは坪200後半
だった。

ブリリア、ミレーニア、三井西池袋は特別。
すぐに坪200代が来る。

池袋なんだから。

64: 匿名さん 
[2014-07-13 14:42:45]
>>63
プレミスト西池袋を忘れてるじゃないかw
65: 匿名さん 
[2014-07-13 15:03:12]
あの時買ったバブル組ね、とか言われちゃいそう。
66: 匿名さん 
[2014-07-13 15:43:43]
湾岸のミニバブルの時期のスミフのワールドシティタワーズも、当時高値掴みと言われてたけど、今も中古市場で高値を維持してますけどねぇ。。。
67: 匿名さん 
[2014-07-13 16:09:41]
私もWCT買ったのはミニバブルの終わりでしたが、5年後に買値で売却しましたよ。
68: 匿名さん 
[2014-07-13 19:00:10]
じゃあ坪200万が相場になった時にブリリアを中古で買うか。
69: 匿名さん 
[2014-07-13 19:03:00]
>>63
坪200万だった頃はもう過去ですよ。
立川で坪340万。
東池袋は最早坪370万くらいじゃないでしょうか。
いまの相場なら。

仮に今がバブルなら、ブリリア入居者は鍵もらった瞬間に売りに出すのが一番得ですよ。
住み続けるっていうならまだ値上がりするってことじゃないでしょうか?
70: 匿名さん 
[2014-07-13 20:09:14]
池袋、目白とも、山手線の駅を2駅徒歩圏内で利用できるのは価値が高いですね。
個人的には、ホームまでの分数を考えれば混雑している池袋より、まだすいている
目白駅に出てしまった方が早いのではないかなと思っているのですがどうでしょうか。
池袋の朝の混雑度はひどいですからね。ただお買い物などは池袋の方が断然便利なので
帰りは池袋を利用するとか、色々つかいわけができてよさそうですね。
71: 匿名さん 
[2014-07-13 20:55:43]
ブリリアタワー完成直後、売り出す人いるかな~?

1割以上価格上がっていれば、キャピタルゲイン狙いで売る人現れる?
72: 匿名さん 
[2014-07-13 20:55:44]
世界的にみても安いと言われている東京の不動産ですからね。
郊外はともかく山手線、ましてやターミナル駅は大きく下がる可能性は低いでしょう。
もし下がるような事があれば東京全体が下がるはずです。
73: 匿名さん 
[2014-07-13 20:58:50]
ミレーニアから目白駅への徒歩アクセスは、ひっそりとした住宅街を通る道で、
女性や子供にはやや不安な要素もある気がしますが実際どうでしょう? 
ある程度人通りが多ければ安心なのですが。
74: 匿名さん 
[2014-07-13 21:02:53]
目白駅からは、複数パターンの行き方があります。どれもひっそりしてる感じはないと思いますが、心配なら、明治通り歩けば、大丈夫ですね。
75: 匿名さん 
[2014-07-13 21:45:16]
目白から経路図どおりに9分で歩こうとすると、一部危険なエリアを通ることになります。
(危険=夜間)
具体的には山手線を越える橋を渡った、米倉ボクシングジムのあたりと、
マンションに近い西武線の高架の壁の横を通る細い道です。

米倉の周辺では以前夜間に女性が襲われ、
ボクシングジムの寮(2階)にいた練習生が危機一髪助けたことがありました。

女性や学生は迷わず池袋駅利用がいいと思いますよ。
老婆心ながら。
76: 匿名さん 
[2014-07-13 21:52:02]
そんな危険、何処にでもあるんじゃない?
77: 匿名さん 
[2014-07-13 22:08:27]
無理せず池袋駅でよくないですか?笑
想像以上に近いですよー
78: 匿名さん 
[2014-07-13 22:14:04]
目白駅からは、密集した住宅街の中の細い道を歩くことになる。
人通りがなくて心配だと思うか、騒げばすぐ人が気がつくから安心だと思うか。
ミレーニアの裏の細い道は、車も入れないし、昼間でも心細い感じだから、使わないほうがいいかも。
確かに、池袋の混雑を通らないで済むのは魅力的だけどね。
クイーンズ伊勢丹もできるし。
79: 匿名さん 
[2014-07-13 22:24:26]
歩き方まで心配なら池袋に住まなきゃいい。
80: 匿名さん 
[2014-07-13 22:34:02]
>>68
それまで待てるなら、それもいいんじゃないの。
予算と欲しい物件がはっきりしてるなら、値下がりを待つというのは立派な選択肢。
81: 匿名さん 
[2014-07-13 22:51:43]
>ミレーニアの裏の細い道

先日現地見学に行った時、
まさにその道で若い男性に絡まれました。
目が合ったのどうのと。
がっちりした、半袖Tシャツからのぞく両腕に日本伝統の絵柄が入った方でした。

急いで明治通りへ走って逃げて事なきを得ましたが、
ああいう方も近所に住んでるようです。
その方、サンダル履きでしたし。

ゲーテッドマンションで本当によかったです。
82: 匿名さん 
[2014-07-13 22:53:37]
池袋駅からの徒歩なら、24時間いつ歩いても心細く思うようなことは無いですね。
84: 匿名さん 
[2014-07-14 05:41:41]
細い道といってもそこに住まわれてる方々が基本いらっしゃいますし、河原の草むらで灯りもないとかいう訳ではないしね。
85: 匿名さん 
[2014-07-14 07:14:30]
2020年代に五輪バブルが終わったとしても、2010年代の今から南デッキと地下通路、西口駅前が整備されたら、もう2000年代の価格に戻ることはもうないでしょ。
西口にツインタワーでも建って、今ある庁舎の跡に高層オフィス、グリーン大通りのシャンゼリゼ化とLRT、もう坪400の駅へまっしぐらなんだよ。
86: 匿名さん 
[2014-07-14 07:40:43]
上がる根拠はありますしね。
87: 匿名さん 
[2014-07-14 07:53:58]
西口ツインタワーやグリーンおお通りシャンゼリゼなんて
何十年先?
LRTは実現しないと思うが。

その前に上野や大久保、大崎の再開発に先を越され
人気で負けたりして。
88: 匿名さん 
[2014-07-14 08:02:59]
負けて欲しいと妬む人もいるんですね
89: 匿名さん 
[2014-07-14 08:20:59]
西口ツインタワーやグリーンおお通りシャンゼリゼなんて
何十年先?
LRTは実現しないと思うが。

その前に上野や大久保、大崎の再開発に先を越され
人気で負けたりして。
90: 匿名さん 
[2014-07-14 09:20:22]
LRTはたしかに当分難しそうだね。
しかし区役所が移転して、車の流れが変われば、駅前の交通量を減らすことはできるだろうから、駅前広場は割と早い時期に実現しそう。
現区役所跡は劇場になるんじゃなかったっけ?
既に計画発表済み&着手済みの開発だけでも結構あるから、駅周辺の様相はかなり変わるだろうね。
91: 匿名さん 
[2014-07-14 11:39:33]
>しかし区役所が移転して、車の流れが変われば、駅前の交通量を減らすことはできるだろうから

区役所に来る車ってそんなに多いかな?
劇的に減るとは考えられないけど。
92: 匿名さん 
[2014-07-14 11:41:22]
93: 匿名さん 
[2014-07-14 11:47:15]
明治通りバイパストンネルの完成が2020年。
これで東口駅前を通過する車が減って、歩行天とLRTの停車場に。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/10/20lao200.htm
94: 匿名さん 
[2014-07-14 11:52:23]
この先10年で池袋界隈は値上がりする理由こそありますが、
大きく値下がりする理由は無いのではないでしょうか。
95: 匿名さん 
[2014-07-14 13:43:07]
エアライズの頃の相場だったら買えるけど、今の相場では手が出ない人にとっては泣きたい現実でしょうね。
96: 匿名さん 
[2014-07-14 14:45:48]
2020年の掲示板では
2014年あたりのミレーニアなら買えたのに・・・

と書かれると予言
97: 匿名さん 
[2014-07-14 14:59:54]
既に第一期なら買えたのにという書き込みがあるのが現実。。。
98: 匿名さん 
[2014-07-14 15:02:19]
増税や2%のインフレによって、現金は持っているだけでどんどん目減りしていきますからね。
99: 匿名さん 
[2014-07-14 17:40:43]
ここだけが上がる訳じゃないが、購入するつもりなら早い方がいい。
ただしデフレになるなら話は別。
100: 匿名さん 
[2014-07-14 21:07:03]
このスレ、異様に買い煽るのが多いな~(笑)
101: 匿名さん 
[2014-07-14 21:12:08]
まあある意味博打だよね
102: 匿名さん 
[2014-07-14 21:21:29]
ここに限らずどこも値上げしてる。
パークシティー大崎も2割あげてる。
http://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FLLR6A01/

中古も完全にバブル相場だから、しばらくは賃貸でもいいかもね。
103: 匿名さん 
[2014-07-14 21:39:49]
路面電車なんて無理。
西口だって再開発したところでたいして変わらない。
旧区役所が劇場になってもこの界隈の住民は文化的素養がないし
大丈夫?

ファンタジーくんが値上がり期待してるけど無理だと思う。
104: 匿名さん 
[2014-07-14 22:17:21]
現区役所は、高層オフィスになる。
その横の公会堂は、新型ホールになる。
更に横の現区民センターは建替え。
これらが2019年頃


この前、グリーン大通の歩道の自転車置場を撤去した。
そのうち、虎ノ門に続いて舛添さんのシャンゼリゼ化構想の1つになるでしょ。
2017年完成


ツインタワーとLRTは「まだまだ先」だが、
まだまだ伸びしろがあるということ。
五輪とともに開発終了の場所とは大違い。
105: 匿名さん 
[2014-07-14 22:30:48]
オーケストラを聴かない人が上の方に紛れているようだが、
駅前に「東京芸術劇場」があるのが池袋駅。
106: 匿名さん 
[2014-07-14 22:33:10]
>>104
造幣局横の歩道整備の時にLRT通すために整備してると言ってたよね。
いつできるんだい?
107: 匿名さん 
[2014-07-14 22:43:25]
>>104
区役所移転も駅デッキも実現するはずないだろ
108: 匿名さん 
[2014-07-14 22:48:42]
都市開発の一環として自民の小池さんの無電柱化計画には賛成ですので、足元の豊島区からどんどん進めて頂きたいものですな。
またこの物件付近もそうですが、狭あい道路も立て替えの時等にどんどんセットバックしてもらって、緊急車両等が入りやすい未来のある街づくりをして欲しいですね。
109: 匿名さん 
[2014-07-14 22:57:26]
>>107
新区役所=ブリリアはもう棟上げしたって話じゃなかったっけ?
駅デッキは今年調査がはじまるよ。
デッキと一体という西武本社ビルはもう撤去開始。足場組んでる。

旧区役所跡地の劇場は、西口の芸術劇場と被らないように、歌舞伎や宝塚を誘致したいと言ってたが、どうなるかねえ?旧公民館なのでイメージわかないけど。
110: 匿名さん 
[2014-07-14 23:08:21]
まだ調査段階のはずですが,西武本社ビルと線路を挟んで反対側の敷地(いろはかるたの辺り)には,西武建設による池袋駅整備工事の許可証が既に掲示されていて,完成は2018年3月と明記してあります。
111: 匿名さん 
[2014-07-14 23:12:16]
>>103 ファンタジーくんが値上がり期待してるけど無理だと思う。

ファンタジー君はそっちでしょ。

値上がりを期待してる人なんてどこにいるの。
住み続ける人にとっては固定資産税の上昇などにつながるし,値上がりしてもいいことない。

「値上がりしたら困るから早めに買っておくか」という判断を下した人が一定数いるというだけ。
112: 匿名さん 
[2014-07-14 23:26:24]
タワマンは土地の持ち分比率極小なんだから、固定資産税なんか気にする必要ないわ。
ここなんか旗竿状敷地だからなおさら。
113: 匿名さん 
[2014-07-14 23:26:30]
スレが上がっているから覗いてみれば、池袋?豊島区?嫌いの人に粘着されてしまっているようですね。
街のネガがいるのも人気の街の宿命…でしょうかね?
池袋はポテンシャルはあるんですから、どんどん再開発したらまだ伸びますよ。
114: 匿名さん 
[2014-07-14 23:26:47]
LRTをあきらめる代わりに、グリーン大通りにエチカでもいいよ。
とにかく、内心無理と判っているLRTを主張しながら、他の施策をサクサクと実現中。

この板でも、何人か釣られてるようだが
115: 匿名さん 
[2014-07-14 23:29:32]
タワマンて固定資産税高い
土地は住居用にすれば1/6になるからかなり安い
建物の方が8倍くらい高くつく
ここはいくらかね。買う時に見積もり出てるはずなんで買った人は概算値を知っている
116: 匿名さん 
[2014-07-14 23:29:56]
LRTをあきらめた代わりにバスが走ってんだろ?w
117: 匿名さん 
[2014-07-15 00:17:15]
人気のマンションほどネガが多いですよね。
118: 匿名さん 
[2014-07-15 01:33:11]
LRTの基地にできそうな造幣局の場所も、敷地後退で歩道を広げて終了。
造幣局の再開発は一生無理だろ。
119: 匿名さん 
[2014-07-15 01:59:21]
ここ、結局池袋ランドマークマンションになり得ないから痛いんだよねー

ここ、絶賛してる方、あなたが買えばいいのに
そんな感ないだけに、痛いわ
こんなこと言ってるとすみふの圧力で、これも消されそうだ。

都合が悪い真実

は消される、

大手企業のやりかた




120: 匿名さん 
[2014-07-15 02:01:52]
119は消されるw
121: 匿名さん 
[2014-07-15 03:16:06]
なんか池袋信者が怖い。
妄信的に上げまくり、他地域を叩く。

こわいから新大久保スミフか 大崎にしようかな。
環境と治安を優先することにします。
122: 匿名さん 
[2014-07-15 03:38:29]
私見だが。
数年前なら、坪400万以上といえば文京区どころか千代田区価格
豊島区でどうなのか?
これから、これ以上、豊島区発展するのか、わからない。
個人的にはないと思う。
所詮、豊島区だから
ここから値上がりする可能性はかなり低いと予想。
建築価格はいずれ安くなるだろうし
デベからすると、早く売り切りたいところ。
これから、神経戦が始まりそうですね。
123: 匿名さん 
[2014-07-15 05:35:56]
どうぞご自由に。
124: 匿名さん 
[2014-07-15 05:38:03]
スミフ物件で、早く売り切りたい?それはないでしょ。
125: 匿名さん 
[2014-07-15 07:10:04]
貯蓄がそれなりにある層は、物価が下がっていくなら人生安泰なんですよ。
でもインフレとかやられると資産が目減りしてしまう。
それでリスク分散の手として資産の一部を不動産に置換しているわけです。
別にこれで一儲けしようなんて考えてない。
126: 匿名さん 
[2014-07-15 10:46:53]
誰だかわからない人の「私見」は、なんの参考にもならないわけだが。

池袋駅周辺の新築マンション価格は上昇している。(ミレーニア2期、アウル)
池袋駅周辺では、ここ5年以内に完成予定の再開発事業がいくつか始動している。

この2つの「事実」から、「値上がり傾向が続くから早く買った方がいい」と考えるか、「そのうち値下がりするだろうから待った方がいい」と考えるかは、検討者それぞれの事情(主としてどのくらい急いでいるか)によるんじゃないの。
「いきなり明日暴落する」と判断する材料はないから。
127: 匿名さん 
[2014-07-15 11:02:11]
値下がりなんてあるのかね〜。
本当に不動産価格が暴落してくれたら嬉しいけどな。

購入者の皆さん、ブリリア池袋を早く半値で中古に出してくださーい。
不動産の暴落が始まるらしいですよー。
128: 匿名さん 
[2014-07-15 11:34:23]
地震で震度が他より低い 山手線沿線エリアのオフィスを探し中 by外資企業誘致担当
129: 匿名さん 
[2014-07-15 12:09:30]
>>119
ランドマークマンションが欲しいなら、
クラッシィタワー東中野が駅1分にありますよ。
売り出し中で駅近の大規模ならあそこ。
130: 匿名さん 
[2014-07-15 12:26:12]
駅直結タワマンなら、東池袋駅の野村、準備組合が概要そろそろ出す?
サンシャインにも直結。ただし建築費ピーク&消費税10%
131: 匿名さん 
[2014-07-15 13:05:14]
>>130
高コストは避けられないだろうし、東池袋駅直結マンションとしては後発であることを考えると、差別化のために、何か特色ある企画にしてくるかな。
グロス高を気にしない100平米超とか、高齢富裕層向け「ケア付き」とか、完全防音とか。
132: 匿名さん 
[2014-07-16 06:21:59]
ここ西武池袋線乗ったら見えるんだけど目立つなぁ。
133: 匿名さん 
[2014-07-17 03:08:41]
水に関係のある文字が付く地名は地盤が悪い。

谷 、水、池 、川、河 など。
134: 匿名さん 
[2014-07-17 13:10:19]
じゃあ、港区・江東区・荒川区・品川区、世田谷区、渋谷区、江戸川区、この7区はヤバい?
というより、江戸の町は全域がヤバいのか?「江」は水域そのものだからな。
それにくらべて「池」は小さいスポットだろ
135: 匿名さん 
[2014-07-17 14:50:42]
>134

あー、その中で渋谷は違うね(たしかに駅前は谷底だけど)。
元々は豪族の姓からきた地名。
詳しくは「渋谷氏」で検索してみてちょ。

それと同じでココ豊島区も豪族「豊島氏」由来の地名です。
136: 匿名さん 
[2014-07-17 18:33:21]
湾岸、海沿い、海抜0~5mはやですね。

標高30m近くある武蔵野台の地盤のしっかりした豊島区池袋、徒歩10分以内で探してます。
ここは徒歩6分いいです。
タワーの欠点で玄関でてエレベーター乗ると敷地外に出るまで3から5分はかかりそうですが、それを入れても池袋まで徒歩10分以内で着きそうでいいですね。
137: 匿名さん 
[2014-07-17 20:34:50]
>135

渋谷区役所のサイトでは、谷あいが由来とも
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/shibuya/profile/uraig.html
138: 匿名さん 
[2014-07-17 21:17:46]
>>133は事実な場合もありますが、定性的な判断材料だけでネガキャンするのは悪意がありますね。
洪水ハザードマップ、地震被害予測マップなど、定量的な判断材料は過去レスにも不動産のページにもありますし、自分で検索してもすぐ見つかります。
武蔵野台地の全てが安全とは言えないと思いますが、平野部に比べたら地盤固さのN値が高いのは事実です。ここが池袋マンションの大きな利点なのではないでしょうか。
139: 匿名さん 
[2014-07-18 00:10:44]
一生住むなら高台を選ぼう
一生住むなら高台を選ぼう
140: 匿名さん 
[2014-07-18 00:31:16]
大崎や上野もちょっと危ないですね。
141: 匿名さん 
[2014-07-18 00:44:15]
地震のとき、豊島区の震度が1段階低いという事実
安定した台地で納得ですね
142: 匿名さん 
[2014-07-18 03:14:12]
袋状の大きな池があったのが地名の由来。
弦巻川と言う川も流れていた 。

まあ23区内ならどこも同じような地盤で危険。

143: 匿名さん 
[2014-07-18 10:01:36]
どこも同じことにしたいのか?
ここは豊島台地。
一方、ちょっと前まで海だったところも東京にはあるらしい。
144: 匿名さん 
[2014-07-18 10:04:23]
池って、湖とちがって人工物だから。農業用の溜め池なんてあちこちにあった。それを由来にしてるだけ。
145: 匿名さん 
[2014-07-18 12:48:39]
内閣府の資料でも豊島区は23区内で地盤最強(震度最低)でしたね。
146: 匿名さん 
[2014-07-18 13:02:55]
>142
>大きな池
西口公園の噴水の池さえネガネタにしそうな勢いだな
ほかにすることはないのかね


参考
湖と沼と池のちがいは?
http://www.gsi.go.jp/kohokocho/kohokocho50027.html

147: 匿名さん 
[2014-07-18 13:10:44]
揺れにくい街は希少価値
揺れにくい街は希少価値
148: 匿名さん 
[2014-07-18 19:29:39]
揺れにくい地域なら多摩地区が良いですね。
人口密度が高いところは地震時の火災が怖いけど 、
多摩や埼玉、千葉が安心。
149: 匿名さん 
[2014-07-18 20:32:27]
池袋だと地震で電車が止まると帰宅難民だね。
東京駅、大手町、丸ノ内、から遠すぎる。

やはり東京駅5km圏内で選ぶのが良いかな。
150: 匿名さん 
[2014-07-18 20:56:45]
ってことは、勝どきドトールがいいかな?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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