フォレセーヌ赤坂檜坂ってどうですか？

[匿名さん]

売主：森トラスト株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社

無かったので立ててみました


所在地：東京都港区赤坂６丁目1918番1他
交通：東京メトロ日比谷線「六本木」駅(6番出口)徒歩6分、
都営地下鉄大江戸線「六本木」駅(6番出口)徒歩6分、
東京メトロ南北線「六本木一丁目」駅(1番出口)徒歩8分、
東京メトロ千代田線「赤坂」駅(7番出口)徒歩9分
総戸数：54戸
間取り：1LDK～3LDK
【物件情報の一部を追加しました 2014.7.22　管理担当】

[51: 匿名さん]

>49
あれま。いいところは全部押さえられているのか。
４階以下じゃ日銀の緑って言ってもただの壁だし、北向きじゃね。南側もただのお見合いだし。

南向き緑ビューで抜けているのが理想だけどそんなのないか。

[52: 周辺住民さん]

>50
RC戸境壁でも、7F建て程度なら十分に余裕をもって免震に出来ますよ。
ただし、コストがかかるから乾式戸境にしたのでしょう。
でも、このクラスの物件でそうしたコストカットが見られるのはがっかりです。

[53: 周辺住民さん]

あと、PP分離が全く出来ていない間取りが多いのが気になりました。

[54: ご近所さん]

-> 51
今のマンションからだと、6F以上は緑ビュー+視界は抜けていて、 坪単価2/3くらいだったと思います。マンションのグレードは良いのかもしれないが。

[55: 匿名さん]

なんだかパークマンションに期待の展開になってきましたね。
ただ向こうは平均1000万越えだろうな。
こっちの価格情報はまだなし？

[56: 匿名さん]

中国人からみると、元高なので2007年の2億円は今の
1億4000万円になってるよ
つまり100平米2億円だったPMが外からは3割下がってるようにみえている
なので坪単価660万円の設定だと外人需要で瞬間蒸発する可能性がでてきている

[57: 周辺住民さん]

乾式戸境壁でも、下記URL(吉野石膏HP)のように隣接住戸とは独立したスタッドを立てて、
さらに言えば、構造的に接触しないよう完全に切り離した浮き床の上に壁を立ててくれればいいのですが……
http://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika04.html

[58: 匿名さん]

タイガードリーミィ８０という商品はスゴイな。
確かにそのボードを浮き床にすれば、低音の伝播は緩和されるか。更に鉛の板を貼り付けてくれれば良いんだが。
でも超一等地で超高級マンションを謳うなら、RC壁にタイガードリーミィ８０を貼り付けるぐらいのコスト掛けて欲しいね。
不動産需要が一段落して、超高額になると売れないと判断したのだろうか。

[59: 匿名さん]

一番狭い部屋でも１億超えるそう
シングルか少人数世帯の高所得者向けかな

[60: 匿名さん]

眺望・日当たりのいい部屋は全くないんですね・・・。残念です。
そう考えると坪700万で絶景が買えた氷川神社向こうのパークマンション、結構お得だったんですね。
向こう側は溜池山王周辺の再開発の恩恵も受けそうだし、虎ノ門エリアとも連続性があるし。

個人的にはミッドタウン近接っていうここの立地はすごく価値が高いと思ってますが、パークマンション六本木の中古見てもわかるように眺望や日照というのはやっぱり必要なものなんだと思います。

[61: ご近所さん]

パークマンション六本木の中古で眺望が微妙な部屋は新築価格割っても売れないしね。
日当たりや眺望は重要って事。

[62: 物件比較中さん]

モデルルームに行ってきました。

良い点

立地
港区赤坂6丁目。
六本木駅徒歩6分、六本木一丁目駅8分、赤坂駅9分。
高台で周囲には氷川神社、檜町公園、日銀寮などの緑が多い。
東京ミッドタウンにほど近く、買い物の利便性も高い。
周囲は米国大使館宿舎など、将来的に環境が変わりにくい施設が多い。



共用部仕様
外観は落ち着いた雰囲気
車寄せのあるエントランスはロートアイアンの意匠が重厚。
コンシェルジュカウンターあり。
ハンズフリーキーシステム採用。
持っているだけで自動ドアが開く。
内廊下設計。
エレベーターは2基。
各階にゴミ置き場あり。

特筆すべきは駐車場。
全54戸に対し、52台の自走式平置き地下駐車場を設置。
さらに1階の3戸には地下駐車場に直結したプライベートガレージを用意。
シャッター付きで、完全に自分のスペースとして利用可能。
ポルシェカイエンが余裕で収まるサイズ。

地下に全戸分のトランクルームを設置。
免震構造を採用。
自家発電設備を擁し、72時間まかなえる。
共用部だけでなく、各戸に配電あり。


専有部仕様
天井高最大2,650ｍｍはさすが。1階は2,600mmだが、下がり天井がなくフラット。
当たり前に全居室天井カセット型エアコン。LDには床暖房。
玄関・廊下の床は天然石貼り。室内は玄関から完全にフラット。
リビングの扉は石貼り！
水回りも高級マンションとして標準的な仕様。
食洗機はミーレ。コンベック標準設置。
2LDK以上の間取りは洗面所がWボウル。
もちろん洗濯機置場には扉付き。
浴室は壁面、床面共に天然石。床面はすべり止め仕上げ。
寝室の収納下部には桐製の引き出し収納。


良くない点

立地
周りを建物に囲まれている。
上層階でないと眺望が期待できないが、上層階は非分譲。（事業協力者？）


共用部仕様
共用設備はエントランスラウンジ程度。
コンシェルジュは個人的に無用。


専有部仕様
主寝室・キッチンには床暖房がない。
天井・壁は塗装ではなくビニールクロス。
この辺りはウェリス代官山猿楽町の方が上等だったな。
スイッチ類は普通のマンションと同じ。
戸境壁は乾式。説明では複数住戸を連結するオプションに対応するためと…


価格

さて、お値段。まだ予定価格。
73平米11,000万円〜170平米47,000万円（5階）。
最上階の7階ペントハウス239平米が分譲されたら10億円超えるね。うん。
坪単価490万〜950万。
平均だと坪680万くらい。
上層階が分譲されてたら平均は800万くらいになってたかな。

注目のプライベートガレージ付き住戸は
148平米で30,000万円。坪単価670万円。
3億円で買えるよ！やったね！！

もうね、高いとかそういうとこは通り越してるね。

上の方には誰が住んでるんだろうね？天上人？？


まとめ
さすがフォレセーヌ。高級感はぬかりない。
プラベートガレージ住戸は車好きなら絶対欲しくなっちゃう。

上層階の非分譲住戸の住人が気になるなぁ。
でもこれからこのエリアでパークマンションも出来るみたいだし、完売するのかな？

[63: 匿名さん]

＞説明では複数住戸を連結するオプションに対応するため
なかなか上手い言い訳だ。絶対、突っ込まれると考えてたんだろうな

[64: 匿名さん]

PM六本木は北傾斜地かつ南側は完全に古いマンションに塞がれている点がきびしいね
こちらの方が南も抜けてるし、完全な高台だから将来的な価値は安定してるでしょ

[65: 匿名さん]

前面道路は両面ともかなり狭くてセットバックもしていないから、南側が抜けているっていうのは無理があると思うが。4階まで上がれば第一マンションズ側は多少抜け感が出てくるかもしれないけどね。
いい部屋がことごとく非分譲という状況の中、立地だけでどれだけさばけるかってところなのかな。

[66: 匿名さん]

六本木駅から6分って本当に都会だと思うなあ。
どっち方向かってことも大事だとは思うけど、自分の記憶の中の徒歩６分ぐらいの場所はお店が多くて夜はディナーどころが充実していて。

見附のほうもいいですよね、ここからならそう遠くはない場所のはず。
と・・遊びの視点でばかり言及してみたけど、住むにしても悪くないと思います。

[67: 匿名さん]

そうですね。
やはりこの立地は素晴らしいと思います。
三田のPMやめて1階、専用ガレージ付を狙っていたのですが、
その値段だと無理ですね。
買える方が羨ましいな！

[68: 匿名さん]

都心一等地でこういう景色をもっているのは限られていて、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/938-950

赤坂、三田は、数少ない優良地。

それに、家族連れだと、教育環境とか加わってきて、選択肢は多いようで、
少ない。

港区の公立小、オープンキャンパスの季節ですね。

[69: 匿名さん]

パンフもらいました。
立地は最高ですが、場所柄いい部屋は賃貸分譲とも外国人が多くなりそうです。
金持ちでもマナーの悪いあの国の方々が多いとちょっと...
外国人が買わなそうな1LDKで1億数千万の部屋は方角的に
昼間はいないDINKSかシングル向きですね。
あと問い合わせたときの電話対応は感じが悪かったです。
専業かつ子育て世帯には色んな意味で合わない物件でした。

[70: 匿名さん]

前田建設ですが、造りは上手いですか？

[71: 匿名さん]

>金持ちでもマナーの悪いあの国の方々
これはどのマンションでも問題だよな。
大規模タワーマンションのエレベータで、降りる人を無視して、
ダァーッと一斉に乗り込んで来る特定外国人がいるらしいね。
駐車禁止の他にも、降りる人優先の立て看板が必要だ。

[72: 匿名さん]

>>69
この地区だとそういう人がいない物件が珍しくなるのですかね？
TDLの土産物売場での下品な行動見ると一緒の建物は出来れば避けたいです。

[73: 匿名さん]

73平米11,000万円
安いね！
眺望無し日照無し部屋かな。。
それでも安いから売れそう

[74: 匿名さん]

ちょうど坪５００万ですね。
確かに今時の物件にしては安いけど、
それなら、眺望の抜けた、もう少し安全な立地がいくらでもあるので、
無理して暗い部屋を買わなくてもいいと思いますが。

[75: ご近所さん]

>>72
港区、渋谷区、湾岸エリアなどのいい物件は外国人（最近は特に某国の富裕層）を避けようがないと思います。
特にコンシェルジュがバイリンガル対応の物件は必然的に多くなるかと。
（ここのコンシェルジュがどうかは知りません）
基本的に欧米や某国でも日本の生活に慣れている富裕層の方はマナーのよい方が多いですが、
どうなるんでしょうね。
まあこの物件に関しては森トラストが物件価値下げるような商売をするとは思えませんが。

[76: 匿名]

＞73

安い！
投資にいいですね。
貸してから売ってもいいし。

[77: 匿名さん]

＞73
図面見ると北側かつ凹部に位置しているので、日照は殆ど期待出来ないのでは無いでしょうか。正面にはプラウドがあります。1億円以上出してこの部屋を買う気になりません。

[78: 匿名さん]

この物件で、坪６８０平均は安いでしょ。
予定価格からあがらなければいいけど

立地的にも希少性があり資産価値高いしね

[79: 買いたいけど買えない人]

1億1千万台は1階の73平米だけ。
2階、3階は同じ広さでももう少し高額のよう。
いずれも図面を見るとバルコニーの前はすぐプラウド、斜め横は隣室の窓。
間取りは広目とはいえ1~2億円台の物件は1~2人世帯以外は厳しい。
借りる人も買う人も立地第一主義の高所得者限定でしょう。

[80: 匿名さん]

間取りの話をしているようですがどこで見られるのでしょうか？

[81: 物件比較中さん]

>80

62です。
私はモデルルームに行きましたが、
この物件は資料請求すればほぼ全ての間取りが送られてきますよ。

[82: 匿名]

なぜ坪単680平均にしたんだろう？
売り手も出し値を控えるような、出てないネガ要素が有ったら教えてください？

[83: 匿名さん]

現地に行ってみました。
とりあえず凄く静かなところでした。
北西側は日銀の寮の木が繁っていますが、いつか日銀が土地を売ったらこちらの方向も遮られる可能性もありますね。
南側の道路は細いうえに向かい側に３階立ての建物があったので、
南向きも４階以上じゃないと眺望はよくないかと。

週刊誌等で、自国の環境悪化で都心の高級マンションを即金で買い漁っている某国の方々の激増問題が取り上げられていますね。
物件によっては最近某国の方に売るのを制限し始めたようですが、ここはどうでしょうか。
仮にマナー問題をクリアしても転売や又貸しでそもそも管理組合が成り立つのか？という問題がでてきそうです。
ヴァンガードの跡地にできる物件も同じ問題を抱えそうなので、
都心の物件は資産価値を考えると今後はこの問題が気にならない人でないと厳しいかもしれません。

[84: 匿名さん]

中国経済が本格的に傾いて中古で投売りされたりしてな

[85: 物件比較中さん]

62です。
平均680は概算ですが、価格を押し下げている大きな要因は上層階が非分譲、ということが大きいと思われます。
相対的に下層の低価格帯住戸が占める割合が多くなりますので。
上層階が分譲されていれば、想定で、平均坪800万超でしょう。

[86: 匿名さん]

この一等地で、森ビルでこのご時世６８０なら買いかな

管理費が異様に高いのでしょうか？？

他の森ビル物件も、眺望が悪いとかなり安くだしているので

そういった方針なのでしょうかね

[87: 匿名さん]

@700くらい、もはや普通でしよ 赤坂、麻布はね プレミアムだよ。世界第3位の都市の真ん中だよ。五輪都市やねん

[88: 匿名さん]

煽られない方が良いよ。世界経済変調の兆し。

[89: 匿名さん]

五輪前なんか、1000超えるんだろうね汗

[90: 匿名さん]

青山、赤坂、麻布の新築マンション購入者の半数が中国人に。このままではヤバイと販売中止
http://www.news-postseven.com/archives/20141014_280541.html

このエリアのこれからの問題はこれだろ

[91: 匿名さん]

これは結構大変な問題ですね

[92: 匿名さん]

リスクを回避するために、都心に住みたい人は、当初は分譲マンションを買うことを考えていたが、賃貸を選択するケースも
増えているみたい。　　あと、平成生まれの悟り世代は、以外にも郊外でのんびり生活したいとの考えが強いみたい。
将来は、安価で自宅にいながらテレビ会議ができるようになると、毎日都心の会社へ通勤する必要もなくなるかも。　　私自身は、港区の湾岸に近いところに住んでいますが、やはりこのあたりも、アジア系の人が増えています。

[93: 購入検討中さん]

>90

買うならばこの点を確認しておかないと、あとあと問題が起こるのは確実ですね。

マナーや管理の心配があるかぎり購入意欲が大変削がれます。
三菱地所レジデンスはどう考えているのか、不安の種です。

[94: 匿名さん]

麻布の西通り沿いのレジですかね。入居できるのに灯りが全然ついていない不気味なマンションですよね。

[95: 匿名さん]

>>93
同感です。三菱地所は委託販売ですから森トラストから指示されていない限り真剣には考えてないでしょうね。
せいぜい抽選になったら日本人優先くらいかと。
マナーの悪い某国人問題は管理規約で対処するしかありませんが、管理組合が機能するほど分譲の日本人世帯がいるか？、あとコンシェルジュや管理をする東洋グリーンという会社が非英語圏外国人トラブルを解決できるのか？心配ですね。

[96: 匿名さん]

アジア系の外国人が買いそうっていう理由だけでみなさんが敬遠してくれて、その結果価格が抑えられるなら私は逆に歓迎ですね。
でも実際は、こういった超好立地の物件は価格関係なく順調に売れてしまうんです。
昨年のパークマンションもそうですし、少し前のパークマンション六本木なんかも値段関係なくという感じでした。

無理に住む必要はないですが、変な情報に惑わされる必要もないと思います。
超都心の物件は本当に供給が少ないです。

[97: 匿名さん]

都心の物件は、住み心地より資産性優先の方が
選ぶものでは？

港区は、投資物件となっているように思えます。
特に最近では

[98: 匿名さん]

資料送られてきましたが、
間取りがさすが森ビルさんですね。

７０平米台は１LDKですね、野村さんなら３Lにしてますよ

９０−１１０で２L。
３lは１１７平米〜

水回りもかなりゆったり
洗濯機置き場も扉付き

[99: ご近所さん]

８６，９８さん、ここは森トラストです。
お間違えの無いように。

[100: 購入検討中さん]

立地は最高ですが施工と設計が気に入りません。
竹中から前田に移れません。

[101: 匿名さん]

>>100

恥ずかしながら建築に詳しくないので、よくわかっていないのですが

竹中と前田では、物としてだいぶ違ってきますか？

[102: 素人]

ここら辺はアジア系の人がぽんぽん買っていって
値段が跳ね上がっている裏事情がありそうですね。

エントランスに毛沢東の絵が飾られるマンションもありそう。

[103: 匿名さん]

立地は最高ですが上が非分譲なのが気に入りません。
上が坪1,000万越えなら下が坪600でも納得いくけど、そうでないのにお見合い部屋にこの値段はないよね。

[104: 匿名さん]

ここの基礎は既成コンクリート杭だけど…直下型地震で杭が折れたりしない？

[107: 匿名さん]

設計も大事だか、品質はたいてい現場力で維持されます。

[108: 匿名さん]

専用平置き駐車場は魅力的だね

[109: 匿名さん]

設計は前田じゃなくて日建ハウジングでしょ？

[110: 購入検討中さん]

ここの近所で一番安いスーパーってどこですか？

[111: 匿名さん]

>>108
平置きは確かに魅力的ですね。
ただ聞くところによると、1階のプライベートガレージ付き3戸分以外は専用というか住戸付設では一切ないようです。
そこをどう評価するかですね。

[112: 匿名さん]

これだけの一等地、やはり
６００台は安いかと

今後損はしにくそうに思います。
仕様はどうきますかね

[113: 匿名さん]

>これだけの一等地、
聞き飽きたなあ、このセリフ。
需要と供給で価格は決まるんだから、人気が出れば高いだろうけど、
ここは隣が迫りすぎだし高級感がイマイチ…

[114: 購入検討中さん]

赤坂では立地は最高です。
でも前田と日建ハウジングシステムがブレーキです。
前田は13年前に購入して最悪、日建ハウジングシステムは今のマンションの設計ですが下手です。
私にとっては最悪のコンビであります。

[115: 匿名さん]

前田が最悪だったとの事ですが、

具体的にどういったことが最悪だったのでしょうか？

後学のために教えていただきたいです。

[116: マンション投資家さん]

前田にもピンからキリまでありますが、

前田で一括りは幼稚過ぎ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[117: 素人]

キリの方が多いのが3琉以下の企業の宿命ではありますね。

やはり鹿島地所の一流がいいですね。

[118: 匿名さん]

前田はピンもキリもありません。
所詮、前田は前田です。パークマンション南麻布は前田でしたが
三井の最高Levelのパークマンションで前田は敬遠します。
好みの問題かと思います。

[119: 匿名さん]

マンション購入で重視すべきは先ず立地です。
次に施工会社です。
当方は大林→鹿島→竹中ですが全て満足です。

[120: 匿名さん]

パークマンション南麻布と同レベルなら

十分満足です

[121: 匿名さん]

モデルルームに行かなくてもこちらの掲示板で良く解ります。
地所レジがデベ又は販売のマンションはWDがないのが不満です。

[122: 素人]

なんやかんやで鹿島がいいと思いますよ。
鹿島は間違いない。

ちなみに赤坂は鹿島のお膝元。

[123: 匿名さん]

駐車場、すごいですね。
公式ＨＰでみてきましたが、駐車場なのに、すごい高級感がありました。
プライベートガレージ付き住戸が３戸あるそうですが、車が大好きな人にはとても良い条件になりそうです。
まだまだ、間取りなどは見られませんが、概要では1LDK～3LDKが73.46m2～170.46m2とあったので、
それぞれかなり広いお部屋なのだと思われます。
夢のようなお部屋ですね。

[124: 匿名さん]

やっぱり三井さんがいいです。
来年販売のヴァンガード跡地迄待ちます。

[125: 匿名さん]

三井の方が高級感あるね。
ここはなんかしっくり来ない。

[126: 購入検討中さん]

あなたが何者か分からない限り、しっくり来ようが来まいが、検討者には何の意味もない。

[127: 匿名さん]

>概要では1LDK～3LDKが73.46m2～170.46m2

え、ここって一番広い部屋でも170㎡しかないの？
それで高級？
普通、一等地の高級マンションを謳うなら、ホーマットやドムスのように200㎡、300㎡クラスも無ければ
高級とは言わないよ都心では。何とも中途半端なマンションですな。

[128: 匿名さん]

そういうクラスのマンションは、やはり麻布エリアが充実していますよ。
ザ・ハウス南麻布は確か400平米超えの部屋が、15億円で売りに出ています。
需要と供給の関係で、赤坂は繁華街に近すぎイメージも悪く、
クリーンなイメージが大事な住宅地としてはイマイチ感が否めません。

[129: 匿名さん]

イマイチって文句付けてる人たちは
当然300㎡、400㎡クラスの部屋に住んでるんですよね？

[130: 購入検討中さん]

麻布エリアが充実しているのは周知のこと。ただ住所表示ではなく要は現地の状況がすべて。ここが繁華街に近くイメージが悪いだって？冗談は休み休みにしてほしい。200㎡、300㎡クラスも無ければ高級とは言わないなんて定義も聞いたことがない。

[131: 匿名さん]

現在は品川区高台にある200㎡の低層マンション在住です。
来客が多く手狭になってきたので、リビングが45畳以上あるマンションへの引っ越しを検討中で、
3Aエリア+高輪、三田、城南五山を中心に探しているのですが、
赤坂最高！と書いている人がいたので、どの程度の物件なのか興味を持って来てみたら、
なんとも中途半端でがっかりしたというだけの話です。
この程度の物件は麻布ではザラにあるという印象ですね。
立地も窮屈そうに建てられていてヌケ感が低いですし。

[132: 匿名さん]

御殿山近くのこういう低層マンション、抜け感もあってお薦めですよ！
品川駅も徒歩圏で、赤坂よりゆったり広々で電柱なども地下化されていてスッキリしています。

[133: 購入検討中さん]

最低100㎡からじゃないと高級派とは呼べないよね。
ここは73㎡と何とも中途半端。

[134: 匿名さん]

>>173
ですね。できれば最低区画120㎡以上で3億円以上ぐらいに足切りしないと、
いろいろな価値観、経済力の人達がごちゃ混ぜになってコミュニティのレベルが保てませんからね。

[135: 匿名さん]

↑
>>133
の間違いです。

[136: 匿名さん]

>最低区画120㎡以上で3億円以上ぐらいに足切りしないと、
全戸３億というのはちょっとオーバーな気がしますけど、
シンガポールとかロンドンとかには全戸１０億円以上〜１００億円とかいうマンションもあるようですが…

でも「億ション」という括りなら、億超えの部屋もあるというのではなく、
全戸１億円超であるべきですよね。更に都心の一等地なら地価が高いので全戸２億以上でもいいかも。

[137: 申込予定さん]

立地は角地であり最高かと思います。
でも駐車場と立地だけでは？
ずい分以前の投稿>53さんのPP分離がない事
寝室同士が間仕切り一枚で隣接しているプランが多く
プライバシーへの配慮が少ないように感じました。
管理会社の東洋グリーン建物も全く知りません。

[138: 物件比較中さん]

↑
誤りです。申し込み予定ではありません、

[139: 周辺住民さん]

＞130さん

ここは環境も良くて立地は最高です。
繁華街に近いのは二丁目です。
千代田線、赤坂駅近くはコーリアタウンです。
赤坂に長年住んでいる人は解っていますから…

[140: 匿名さん]

住んでいる方にはそうですね。
ただ問題なのは、購入しようとしている人達の赤坂に対する「イメージ」が、

>赤坂は繁華街に近すぎイメージも悪く、

なのでしょうね。イメージも大切ですよ。
六本木というだけで危険だという人もいるぐらいですからね。

[141: 匿名さん]

静かでいい場所です。ヴァンガード跡地も楽しみですね。

東洋グリーン建物は森トラストの子会社のようですよ。

[142: 匿名さん]

↑

東洋グリーン建物は森トラスト（フォレセーヌ株式会社）が株主か。

[143: 周辺住民さん]

あちこちの空地が綺麗なマンションで埋まり、ミッドタウン以降、とても綺麗な街に
なってきました。８０年代には想像できませんでしたね。

[144: 匿名さん]

確かに六本木四丁目と赤坂6丁目はミッドタウン城下町的な位置づけになったことでほんと綺麗になってきましたよね
これからも期待できます

[145: 匿名さん]

ヴァンガード跡のパークマンション、ブリジストン社宅の新築などでかなり綺麗に

整理されてきましたね。あとは社宅裏の広い駐車場がどう使われるか。

[146: 匿名さん]

BS社宅裏の駐車場は誰が所有しているんでしょうか。

[147: 匿名さん]

ちょっと前はオリックス不動産だったと思うけど最近はどうなんだろうね

[148: 素人]

溜池側は治安いいけど、TBS近辺は汚いですね。

赤坂は鹿島はいいですね。
エリートサラリーマンしかいないのでマナーよし。

飲食店は駄目すぎる。

[149: 匿名さん]

>136
価格条件だけでなく、購入者の学歴職歴でフィルタリングするのも面白いと思いますよ。
国籍日本、名門国立大卒に限るetc。霞ヶ関の採用試験でもやっていますが。

怪しい中小企業の経営者なんかが買えなくなると思います。

[150: 購入検討中さん]

＞134　コミュニティのレベル？　3億以上とかにすると逆に金はあるけど人間的にはろくでもない輩が購入するリスクがあるわな。