太陽光発電とオール電化について(検討＆感想等)

[ビギナーさん]

前スレ↓が1000を超えたんでちょっとタイトル変えて新しいスレ建ててみました。
太陽光発電システム(前向き検討スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28492

ほとんどの自治体で補助金の予算が尽きてしまう程、
人気の太陽光とオール電化について色々と情報交換しましょう！

[541: 匿名さん]

>539
電気でわざわざお湯を貯めてから使うことの合理性はどこにあるの？
どう考えても非効率じゃない？
なぜガス屋と思う？
今のオール電化機器が売れないと困る前提でもあるの？

>540
誰もオール電化だけでボトムカットとは言ってないのにね。
勝手にそう思ったのかな？
オール電化が売れないと困るのかな？


ベストミックスをわかってないよね。
http://www.tepco.co.jp/csr/sustainability/best_mix-j.html
原発はベース供給力なんだよ。

[544: 匿名さん]

スレ違い

【一部テキストを削除しました。管理人】

[546: 匿名さん]

悪いが、その話には加わってない。
その話に迷惑してる人の方が多いと知ってくれ。

[547: 匿名]

ベストミックスの基本的なことも知らないで、ピークカットで原発廃止とか言い出す人にはしつこいとか言わないの？

[548: 匿名さん]

君が、スレ違いの話で煽るのが迷惑。
その人は親切に答えただけだろ。

[549: 匿名さん]

既に534辺りでボトムは論破されたろ。
ボトム君＝グラフ君はいい加減やめときなよ。

[550: 匿名]

どこが論破？
ベストミックス理解できてないね。

541の図と注釈をちゃんと読みなよ。
電力会社が解説してるから。

[551: 匿名さん]

ほれ、スレ作ったからそっちで存分に語れ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/170716/

[554: 入居済み住民さん]

>551

ナイス！

[555: 匿名さん]

そして誰もいなくなったね。

[556: 匿名さん]

太陽光発電は政府の政策が判明するまでは設置を待った方がいい。

[557: 匿名さん]

現金で買えず、元を取れるかが心配な方はやめておいた方が良いでしょう。
元が取れるのが１０年前後（KW数が多いほど早く少ないほど長い）で、それも壊れなければの話ですから。
うちは実績で行けば、8年位の予定でその後は利益のみと考えています。
でも、災害等で壊れれば残念かな・・・住宅保険が出るからちゃらにはなりますが。

[558: 匿名さん]

現状でお得だったとしても、政策次第だから、待てばさらにお得かもしれないね。
しばらくは待ちだね。

[559: 匿名]

すでにつけてる人は快適に暮らしていますから

後付けの人は、余裕が出来て買いたいと思えた時に買えばいいですね。
新築と同時に設置した方がいいので、今新築を建てる人は今になるでしょうし
３年後に建てる人は３年後になるでしょう。

[560: 匿名さん]

太陽光あってもなくても、快適に生活できますから。

新築で建材の太陽光を乗せるんでなければ、待ちが正解でいいんじゃない？
ニュース検索すると、太陽光発電の補助金拡充案とか多いですよ。
あせって導入したら損した気分になるでしょう。

[561: 入居済み住民さん]

>560
そうですね、別にあせる必要はありません。
補助金は多くなる可能性が高いので。

でも、買い取り価格は下がる一方ですが・・・どちらが得かは終わってみないと分かりません。
付けたくて余裕のある方は、今は早めの方がお得ですが、補助率が上がれば微妙です。
ただ、買取価格が上がるときは既存も同時にあがりますが、補助金は期間限定です。
ちなみに去年のうちの補助金47.8万その前の補助金制度では50万円と大幅には変わっていませんね。
買い取り額48円から42円に低下した場合でのうちの買取低下は、月平均3,800円年では45,600円それが10年なので約456,000円の買取差額になります。
これが現実です・・・来期はまた買取価格が下がるでしょうね・・・電気代は逆に上がるでしょうし。

[562: 匿名さん]

1kWあたり補助金前で30万円くらいになってからで十分だね。

技術革新も進んでるし、効率が倍くらいになってもらってからのほうが、
一般家庭の限られた屋根ではいいかもしれない。

見積もり取っても今は変な業者が多いから、もう少し淘汰されてからのほうが安心。
今つけても、10年後には、付けた業者が消えてる可能性が高そう。
まあ、訪問販売するようなのが消えるくらい淘汰されてからだね。

[563: 匿名]

買い取り額は下がりますかね？
太陽光を増やす政策が採られたら下げられないのでは？
下げたら太陽光を採用する人が減りますから。

[564: 匿名さん]

一応、今のところ買い取り額は下げる方向で決まってる。
変わるかもしれないけど。

ただ、当面は拡充策のほうがたくさん出るだろうから、お得にはなっていくと思うよ。
待ちが正解。

[565: 入居済み住民さん]

買い取り価格は下がらないにしても、42円据え置きで全量買取になるかもね。
太陽光のある家に取っては、全量買取だけでも売電量アップ（買値よりも高いので）でうれしい事です。
しかし、今でも一般価格に太陽光補助の負担金が上乗せされているので、全量買取になると更に負担は増えるでしょうね。
それに、原子力廃止になれば原子力の売り上げで賄っていたプルトニウム維持管理費用や原子力撤去＋核廃棄費用等の様々な費用負担はどこえいくやら・・・。
火力オンリーになれば燃料代の負担増は18％増（「東電　来年度16％（月1000円程度）値上げ」「全国で原発全停止なら18％アップ」）とも言われているし、化石燃料価格は上昇するでしょうから。

[566: 匿名さん]

たぶん買取価格は上がると思う。
買取価格が48円/kWになったときも、それまでは28円/kWくらいだった。

少し昔に国からの補助金が廃止されたけど、今は復活していることからも、
待った方がトクという状況は仕方がないと思う。
ただ、これから補助金が増えると思うと、いつまで経っても待ちになってしまう。
そもそも補助金は税金だから、増税の理由にされてしまうおそれがある。

本当に太陽光発電を普及させたいと思ったら、設置時の補助金を増やすより、
余剰電力の買い取り価格を上げた方が効果的なんだよね。

余剰電力の買い取りだと、いままで以上に節電にも力が入ると思う。

全量買取は理想だけど、節電しなくなるし、
すでに付けている家庭にとってはメーター交換は
結構大きな出費になるから、損なんだよね。
電力会社や国が負担してくれればいいけど。

[567: 匿名さん]

現状買取価格は下がる方向で決定済みです。
2012年夏ごろに決定予定のエネルギー基本計画しだいだけどね。
だって本体安くなれば高く買い取る必要もないからね。
また、節電の観点から一般家庭は余剰買取のままです。
産業用は全量買取。これもほぼ決定かな。

まぁ管さんが暴れなければこのまま決定する可能性が高いです。
高い買取価格が良ければ今、本体安いほうが良い人は5年くらい待ちかな。

[568: 匿名]

政府が本気で太陽光の普及率を上げたいなら一長一短(本体安く、買電安く)ではなく、二長零短(本体安く、買電高く)にするでしょう。

[569: 匿名さん]

どっちみち太陽光発電は政策が決まるまで「待ち」が正解ってことだね。

[570: 匿名さん]

実際に載せてる人は快適なんだから

まだ待ちたい人は待てばいいし、載せたい人は載せればいいよ。
検討してた人で今年新築の家を建てる人なんかは載せるだろう。

[571: 匿名さん]

載せたい人は載せたらいいと思うよ。

得したいんなら待ちだけどね。

[572: 匿名]

短期間で元を取ることなんかより
この時期、発電した電力で気兼ねせずにエアコンつけられるのは
かなり助かる。

[573: 匿名さん]

気兼ねなくエアコン？
発電すればいいってものなの？
太陽光あれば消費電力15%削減しないってこと？
そもそも努力目標で罰則もないけど、太陽光発電があれば節電しないでいいなんてありましたっけ？
勝手ですね。そういう人が多いんですかね。

[574: 匿名さん]

補助金増えても消費者が支払う金額はそれほど安くならないよ。
補助金が増えた分だけ業者は値上げする。需要と供給のバランスで高くても売れるし。

それは補助金がなくなったときに安くなり、補助金が復活したときに値上げした歴史が証明している。
この掲示板に張り付いている太陽光発電で消費者の無知につけこんで儲けている
悪徳業者は当然否定するだろうけどね。

[575: 匿名さん]

余剰電力の買取から全量買取に変更されたら、
発電中も電気を気兼ねなく使えるようになる。

これまで、使ってしまった電力分は売れなかったが、
売る金額より買う金額が低ければ、差額で儲かるようになるのだから、
今まで以上の節電なんか不要と考えるのが普通だろう。

もちろん、「電化上手」などオール電化向けのプランだと、
昼の電気代は異常に高いので、できるだけ使わないのが一番なのだが。

まあ、さっさと国や自治体の政策が出揃わないと、
いつまで経っても買えないね。

[576: 匿名さん]

>>574
>それは補助金がなくなったときに安くなり、補助金が復活したときに値上げした歴史が証明している。

別に業者ではないが・・・
これを言い出す人が何時もいるが(キミか？)その証明とやらがされたことが無いんだよね。
補助金が無くなって売れなくなって価格が上昇している表ならＪ－ＰＥＣだったかにあるけど。

なんか証明してよ。

[577: 匿名さん]

>余剰電力の買取から全量買取に変更されたら、
>発電中も電気を気兼ねなく使えるようになる。

一般家庭は全量にはほぼならないよ。
風向きを変えたい、と言うなら検討会が定期的に開かれてるから意見を書かないと・・・

[578: 匿名]

>573
？

昼間気兼ねせずエアコンつけて、100%の節電が出来てるよ。
それでも余るから、余った電力は売ってる。
何か問題？

[580: 匿名さん]

>>576
>補助金が無くなって売れなくなって価格が上昇している

太陽光発電は売れなくなっても価格が上昇するような特殊な市場ということですかね？
きっと、余裕のある大企業や一部のお金持ちのものなのでしょう。
私のような貧乏人は諦めた方がいいですね。

[581: 匿名さん]

>>580
データ有ったよ。
http://www.pv-kansai.com/data/produce.html
因みに2005年で補助金打ち切りね。

>太陽光発電は売れなくなっても価格が上昇するような特殊な市場ということですかね？

う～ん、社会人ですか？ちょっと考えれば分かるでしょ？
その時期、海外は活況でメーカーは売り先に困らないのですから国内の仕切りを下げる必要ありません。
国内の販売店は仕切りが下がらない上に売れないのですから販売価格を上げざるを得ない。
職人さんも同じ。
これは暴利を貪ると言う意味ではないよ。
大企業ならキャンペーンを張って数を売ることも出来るが殆ど中小企業。
粗利率を上げないと倒産します。
背に腹は変えられないですからね。

まぁ今なら大手家電販売店とかが参入してますから赤字覚悟の・・・とかやるかも知れませんが。

[582: 匿名さん]

>>574
いつ証明してくれるのかな？
楽しみ。

[583: 入居済み住民さん]

>581さんの意見と同じです。

売り手としては利益率を上下させてでも、売り上げ率は安定させたいと思うのは一般的ですから。

しかし、中国や発展途上国が自国製品（現在は既に外資での生産は行っています）として、安価で粗悪な商品を販売しはじめると価格は変動するかも。
中には良い商品もあるのでしょうが、材料費の割りに人件費が安いため、工業界でも日本の技術常識では考えられない物が多くの不具合を誘発している現状がありますので、危険を承知で購入するならば良いのですが・・・。
同じ中国製でも一流企業が工場を置いて生産しているものと、中国独自での製品（類似品やフェイクを含む）は全くの別物と思って下さい。
いまだに儲ければ、騙して迷惑かかろうがお構いなしと言う考え方が根強いですから、困ったものです。

[584: 匿名さん]

買電でも、補助金でもはっきりしないから、今は「待ち」が正解ってことですね。

それを否定するのは日銭に困る業者くらいでしょう。

[585: 匿名さん]

太陽光発電の売れ行きは伸びてるようだし
正解なんかないよ。
わざわざ人を巻き込まなくても
欲しくない人や、買えない人は別に買わなきゃいいだけ。

余裕がある人や、欲しい人、節電したい人、買いたい人が買えばいい。

[586: 匿名]

ここは検討＆感想を書くスレでしょ？

585の意見は参考にならない。

ちなみに太陽光パネルで１番性能が良いのは、どこのメーカー？

あと１番価格が安いメーカーは？

知ってる方いませんか？

[587: 匿名さん]

>586
そんなことも知らないならここに来る前に、他のスレッドの過去の書き込みを全部見たらいいと思いますよ。

今は買い時かどうか、補助金政策などの行く末を検討してますから。
流れを無視しないでください。

ちなみに少し待てばいろいろ補助金が拡充される可能性が高いので、今は「待ち」です。
補助金なんていらない、という人は今買えばいいです。

[588: 匿名さん]

今新築建てる人で太陽光も検討してるは、当然買い。

後付けの人は待ってみるのもいいんじゃない？

[590: 匿名]

最近まで売電48円(10年間)だったのに、42円(10年間)に下がったんですよね。
待てばいいって訳でもなさそう。

[591: 入居済み住民さん]

＞590

売電があまり見込めない人や自家消費分だけいいて人は
いると思うよ。

そういう人は待ちだね。

[592: 匿名さん]

少なくとも今年度は42円だから、あと半年くらいは「待ち」だね。
そのときに来年の動向を考えたらいいんじゃない？

思ったよりも技術革新や量産化によるコストダウンが進んで、
5年後くらいに今の1/3くらいのコストで付く日も来るかもしれない。

液晶テレビなんて40インチで5万円代とかありえないくらい安いけど、
5年前はその3倍はしてたしね。
今の方がHDD録画とか、チャンネル選択が早かったり、いろいろ高機能、高性能で。

5年後くらいには設置面積当たりの金額が格段に安くなって、しかも効率も倍とかね。
全然ありえそう。

[593: 匿名さん]

>592
フルハイビジョン液晶大型TVなんて、６年前は５０万くらいしてたけど
今は同じ大きさで、さらにいい機能満載で２０万代。

それを例に考えたとして

６年間と言う期間は我慢して、今買う方がいいのか（ちなみに６年後はもっと安くなる）
６年前に購入して皆に羨ましがられながら楽しめた方が良かったか

それは、それぞれ人の考え方の差じゃないかな。

[594: 匿名さん]

高い時に買って、後で買えばよかった、って後悔する人もいるけどね。

オーディオおたくみたいな人には向いてるかもね。



別に今テレビ買った人はそれまでアナログで満足してたんだし、太陽光なくても満足はできるしね。

住宅にマニアックな人にしか太陽光発電はまだ向いてないんじゃない？
必要ってものでもないし、十分普及するのに、これからお買い得な価格になるよ。

[595: 匿名さん]

今までアナログで満足出来てた人なんているの？

そりゃ、太陽光いらないかもだね。

[596: 匿名さん]

普通に話してれば、テレビなんて見られればいいから壊れてもいないのに買い替える必要ないっていう人は、たくさんいるでしょ？
今でも何人かに1人くらいはいるね。


うちの会社は今でも平均年収1000万円はあると思うけど、そんな人もいる。
うちは4,5年前に42インチの薄型テレビ買って地デジにしたけど。
去年また50インチオーバーの3Dテレビ買っちゃった。50インチ以上でも30万切るくらいだし。


太陽光も安くなってからで十分と言う人はいっぱいいるんじゃない？
何か快適さが変わるわけでもないし、地デジすらいらないって人もいるんだし。

それこそ薄型テレビみたいに、何年かで1/3くらいの値段になってそう。

[598: 匿名]

>596
普通に収入があるなら、古いアナログテレビで満足する人はなかなかいないと思うし
年収1000万なら、アナログのテレビをわざわざ買う意味もないし
(まともなテレビ買うよ)
古いテレビを買い換えずに我慢することにも何の意味もないから
我慢してる方が貴重だよ(笑)
部屋だけ立派でテレビだけアナログって想像出来る？
デジタル放送が一般的になる前から光テレビやケーブルで
デジタル放送見てる家も多いしね。

とりあえずテレビと太陽光は違うから。
(テレビは、いつでも好きな時に複数買い換えれるもの)

ちなみに太陽光は、毎年約10%くらい値段が下がっていくと
NHKで言ってたよ。
でもテレビのように身近ではないね。

[599: 匿名さん]

うちの会社は普段は結構いそがしいからテレビなんて長々と見てる余裕そんなにないだろうし、年に2,3回は休みをまとめて2週間くらい取って海外に行く人が多いから、特殊かもね。
あまりテレビになんて気にしないけど、太陽光買っても気にも留めないだろうなあ。

>ちなみに太陽光は、毎年約10%くらい値段が下がっていくと
>NHKで言ってたよ。

その通りに進めば、5年後には6割以下、10年後にはほぼ1/3まで値段が下がるね。
20年後なら1/8まで下がってる。
サンライズ計画なんて勝手に達成してるんじゃないか？

[600: 匿名]

値段が下がれば
補助金や売電が打ち切られるだろうから
何とも言えないね。

欲しい人が買えばいいんだよ。
見栄はったり無理することない。

[601: 匿名]

売電が ×
高い金額の売電が ○

[602: 匿名さん]

＞その通りに進めば、5年後には6割以下、10年後にはほぼ1/3まで値段が下がるね。
20年後なら1/8まで下がってる。

パネルは下がる可能性はあるが周辺機器や施工費は下がる余地があまりない。
そのため現状の半額程度が値下げの限界でしょうね。

[603: 匿名さん]

パワコンとかも下がるんじゃない？

施工費はどうだろうね？
業者が淘汰される過程で下がるかもしれない。

3kWで150万円として、施工費が35万円としたら、10年後くらいは
部材が40万円と施工費が20万円くらいとかかもね。
そうするとほぼ太陽熱温水器みたいなレベルになりそう。

1/3にはならないくらいかな？
物価の上昇を入れないで。

[604: 匿名さん]

パワコンは全量買取が認められれば、全て買電すればいいから
変な内部表示用のモニタや調整機構とかもいらなくなるからコストダウン
できるかもね。（停電時には使えなそうだけど・・・）

施工費は効率が現状の倍になって設置面積が減らせれば
下げることができそうですが、難しいでしょうね。
それよりも、パネルサイズや設置部材の標準化して、屋根の
構造自体に、標準化された太陽光パネルへの設置金具の考慮を
法律改正して建設業者に義務付ければ下がるかもしれません。

[605: 匿名さん]

>603　施工費は、人件費だから下がらないと思いますよ。面積が違っても基本的に一緒です。4KWだろうが、3KWだろうが、1日仕事に変わりないからです。画期的な施工方法が開発されて、簡単に取り付けられるなら話は別ですが（例えばエアコンみたいに1時間で付けられるとか）。

[606: 匿名さん]

業者は施工費が下がったら困るだろうから、下がらないと言いたいだろうが、他の業者が下げてきたらそうもいかないだろう。

太陽光設置業者なんてゴミみたいなのがたくさんいて、それぞれが生き残りをかけているわけだから、施工費も下がると思うよ。

[607: 匿名さん]

競争があるから、下がるといっても、いくらでも下がるわけではないですよね。それは、ほかの事例（エアコンの工事費）とか見ればわかると思います。
今は、2～3人で施工しているのが、1人で施工できるようになった等ないと、あまり期待できないと思います。

[608: 匿名さん]

エアコンの施工費は下がりきってるんでしょ。
太陽光発電の施工費はこれからまだまだ下がるでしょう。

業者は厳しいかもしれませんが、経営努力をしてください。
力のないところは淘汰される社会ですよ。

[609: 匿名さん]

まあ一般的に１人で１日作業で十万くらいの請求金額になるから、３人で１日施工なら
３０万程度が限界でしょうね。
エアコンのように１人で３時間程度なら３万になるけど、屋内へ供給したりリモコン
を付けたら半日は最低かかるから、やっぱり全量買取前提で
太陽光パネル-パワコン-買電メータという屋外で簡単にできる配線にしないと
難しいでしょう。

上記と屋根に標準で太陽光パネル設置金具が付いていいて、パネルが高効率＆小型化すれば
１人で１日で施工完了できるでしょうね。

ただここまで省力化されてしまうと、一般のエアコンを取付を行うような電気工事店でも
施工可能になるから、現状は太陽光専門の業者は全滅でしょう。

[610: 匿名さん]

>まあ一般的に１人で１日作業で十万くらいの請求金額になるから、３人で１日施工なら
３０万程度が限界でしょうね。

それを1人1日5万でやるような業者が出てくるんじゃない？
競争の結果で。

だいたい「一般的に」とか、業者書き込みなのバレバレ。
値下げ圧力は厳しいかもしれないけど、がんばって。

一般の人なら下がる方向の話ならうれしいと感じるのに必死になって否定するところが業者だね。
ここに出てくる太陽光、オール電化を勧める話はすべて業者ってことだ。

[611: 匿名さん]

>>609
高すぎ。やはりボッタクリ業界だな。

[612: 匿名さん]

>それを1人1日5万でやるような業者が出てくるんじゃない？
>競争の結果で。

そうなると施工を行うのは日雇いバイトとか外国人研修生になりそうだけど
自分だったら、単金の高い本当のプロにやって欲しいですね。（施工が超簡略化
されて、差が出なくなるなら別ですが・・・）


>だいたい「一般的に」とか、業者書き込みなのバレバレ。
>値下げ圧力は厳しいかもしれないけど、がんばって。

別に太陽光の施工業者じゃない別業界だけど、大手企業の人件費の大雑把な概算
見積もりならこんな金額（１人日辺り１０万）でしょ。（支払う日当の話じゃ
ないし・・）

[613: 匿名さん]

太陽光の設置業者がなぜ大手企業の水準で金をとれる？

まあ、そんな業者はつぶれるだけ。
施工費は下がるよ。

[614: 匿名さん]

太陽光の設置業者なんて、日雇い土方の延長なんだから、1日10万も取ってたらおかしいでしょ。
業者ぼったくりすぎ。そんなところは淘汰されてください。

[615: 匿名さん]

＞太陽光の設置業者なんて、日雇い土方の延長なんだから、1日10万も取ってたらおかしいでしょ。

人件費で１人日１０万取らなかっら、部材費＋人件費の総額に諸経費として30％前後乗せてくる
だけでしょ。

[616: 匿名さん]

新築を建てた時に、ハウスメーカーに頼むのが安心。

[617: 匿名さん]

＞615

だから、そんな業者から消えるだけでしょ。