太陽光発電とオール電化について(検討＆感想等)

[ビギナーさん]

前スレ↓が1000を超えたんでちょっとタイトル変えて新しいスレ建ててみました。
太陽光発電システム(前向き検討スレ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28492

ほとんどの自治体で補助金の予算が尽きてしまう程、
人気の太陽光とオール電化について色々と情報交換しましょう！

[451: 匿名さん]

>450
ひとくくりにするのが好きみたいだけど

オール電化だろうが、ガス併用だろうが
どっちも色んな人がいると思うよ。

[452: 匿名さん]

>448
やっぱりガス関係者だったのか。と思った。

[453: 匿名]

ガス関係者の正論に反論できなくて万事休すですか。

[454: 匿名さん]

あの教授がここみて書いてたら笑うけどね。ｗ

[455: 匿名さん]

>>453
正論？との辺が？

[456: 匿名]

>449

意味が分からん。何のために深夜に火力を減らさないようにしたいの？
現実に深夜には火力発電は出力を絞ってるんだよ。燃料費削減のためにね。
深夜に実際に発電してるのは出力を変えられない原発なんだよ。
合理的な理由がないことを前提にしたら、何だってまかり通るよ。オール電化ってそんなものだろうけど。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[457: 匿名さん]

>456

>携帯厨でPC使えないの？
>画像を見られる環境も作れないの？

自分を棚に上げるのが好きなんだな（笑）

[458: 匿名さん]

>444
で、深夜電力を宛にして作られた世の中のものは
エコキュートだけじゃないってのは、理解出来たの？

[459: 匿名さん]

>458

深夜電力をあてにして作られてるのなんて、
その中じゃ蓄暖くらいでしょ？

電気自動車だって深夜電力ありきではないよ。
オール電化と蓄暖は、原発（から生まれる深夜電力）がなきゃ企画・開発すらされてないよ。

[460: 匿名さん]

>458
棚に上げるとか言う前に、見てから反論しなよ。

こんなところに出入りしてて、PCが全く使えない環境ってこともないでしょ？

[461: 匿名さん]

太陽光発電とオール電化の住み心地をレポートしてるサイトでも
きちんと「原発推進の担い手として、夜間電力を利用（ボトムを底上げ）するオール電化」って書いてるのに、
ここのサイトの一部の人だけが、頑張って詭弁を述べてるんだよね。

http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

〓オール電化推進の裏側〓
　経済的にオール電化が可能になったのは、機器の性能向上と、夜間電力の投売りにあります。1日の電気の使われ方は一定せず、ピークとオフピークの差は2倍近くになります。電気は貯めておくことができないため、需要に合わせて発電所の出力を調整する必要があります。火力発電や水力発電は、比較的出力調整が容易ですが、一度動き出した原子力発電は出力の調整が難しいため、電気を作り続けなければなりません。

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

[462: 匿名]

>461
深夜は原発だから、昼間に使えばいいの？

[463: 匿名]

>462
携帯でも見れますよ。
その図がどうしたの？

[464: 匿名さん]

>>460
リンク先不明だし、青線は自作っぽいし。ｗ
何が言いたいんだい？

[465: 匿名さん]

>463

>462に図はないけど。
>461の図で、ピークカットが原発削減じゃなくて、ボトムを減らすほうが原発を削減せざる得ない状況になることが説明されてますが、理解できますか？（ちゃんと見れてますか？）

[466: 匿名さん]

>>461
そんな個人のサイトを出してどうするの？
そのサイトの人の個人的意見でしかないんだけど。

[467: 匿名さん]

>ボトムを減らすほうが原発を削減せざる得ない状況になることが説明されてますが、理解できますか？（
誰がそう説明してるのか聞きたいのだが？

[468: 匿名]

>465
463です。間違えました。
ごめんなさい(笑)

[469: 匿名]

ボトムって何ですか？

[470: 匿名さん]

>464
よくわかってないから、説明のために追記したんだよ。
元は「ベストミックス　図」でググれば出る程度のもの。

言葉で書いても、ピークおよびボトムの需要変動に対して、原発の推進になるか、縮小になるか理解できてない人がいるからね。
図の内容に対して反論できないの？

[471: 匿名さん]

>460
一生懸命図を作成したんだね。

●「ボトムを増やすと？」の図は
（オール電化による原発推進）と書いてるから
オール電化だけで増やすのが目的だとでも言いたそうだね。
日本は、深夜電量は、オール電化しか使ってないと思いこんでるの？
オール電化以外が圧倒的に多いって、真剣に知らないの？
どんな山奥に住んでるんだか・・・

●「ピーク削っても？」の図は
今は、原発が止まってるから
電力会社も国も、ピークを削ってくれと言ってるのは知ってる？
その図は全く意味がないね。原発止まってない図だし。

●「ボトムを削ると？」の図は、先進国を止めて、夜は活動休止しろとでも言いたいのかい？
オール電化を責める事だけに神経そそいで、経済の事何も考えてないだろ。

[472: 匿名さん]

反論も何も、変な図。（変な付け加え）

それだけだね。

[473: 匿名さん]

>467

>406から見ればわかるよ。
>410、>416-420あたりもね。

ピークカットで原発削減なんて言うバカなことを言う人がいるんだよ。
実際にグラフ上でピークカットした線を書いてみれば、そんなわけないことはすぐわかるのに。

逆にボトムアップ（オール電化による深夜電力利用）が、原発を推進しても無駄にならない→原発推進につながるということもね。
ボトムアップの線を書けばすぐにわかること。
普通は、書かなくてもわかることだけど。

オール電化が原発推進につながっていることに対して、詭弁を弄する人がいるから、図にしただけ。

[474: 匿名さん]

>471

で、原発推進を正当化したいの？
オール電化派らしいね。

[475: 匿名]

>465
見にくいけど見えています。
ただ、何が言いたいのかよく解らないです。

ピーク時削減が原発と関係ないと465にいくら言われても
(図まで作って)
実際に、政府や自治体は、原発が再稼働出来ない事を理由にしていますし。

465はつまり、どうしたらいいと言いたいのですか？
未来の憶測ではなく今の現実で、夜ではなく昼に電力を使用すればいいのでしょうか？

[476: 匿名さん]

>474
正当化とかしてないよ。

世の中は原発推進でずっとやってきた。時代の流れだね。
そして、原発が一部止まると言う事態が起こった。
今どうすればいいか、今後どうすればいいか、は
今後の日本の流れに沿って動くつもりだよ。

たった１つの何かのせいにして喜び、自分は顧みないなんて
誰かのような事はしない。

[477: 匿名さん]

>475
結局、携帯でしか見てないの？

>実際に、政府や自治体は、原発が再稼働出来ない事を理由にしていますし。

3月に起きた地震で、3か月少ししかないのに、最大需要の夏を迎えるから準備不足なだけでしょう？
止まるのが原発じゃなくて、火力でも水力でも状況的にピンチになるのは同じこと。
準備期間がないんだから。
今だけの話じゃなくて、仕組みとしてピークとボトムの受給と火力と原発の特性を考えなきゃ意味がないですよ。


>476
流れに沿って原発再開なら、それでいいってことですか？
そういう人もいるんでしょうね。

[478: 匿名]

ベストミックスでしょ。
現実見ようよ（笑）

ピーク電力削減で原発削減可能なのは小学生でもわかる。

[479: 匿名]

>>456
ヒントでもわからないの？
やっぱり頭悪いね。


答え：火力の発電能力で原発削減分の電力を賄えばいい。

[480: 匿名さん]

>478
>479

ただ単に原発を火力に置き換えただけでしょ？
それじゃ、需要と関係ないじゃん。。。

[481: 匿名さん]

>477
答えになっていません。
特徴を考えて、ピークカットは原発削減の意味がないから
昼の電力を使えってことですか？

結局、どうしろって事？

再生可能エネルギーの太陽光は、意味がないからやめろとでも？

[482: 匿名]

>>480
需要を原発電力ではなく代替電力で賄うのが原発削減にならないとでも？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[483: 匿名さん]

>481
全時間帯で、無駄に電気を使わないのがいいね。
この電力不足が解消したら昼間に使うほうがいいね。
わざわざ無駄に夜に使うことはないよ。

>482
需要曲線のピーク、ボトムと関係あるの？
原発を火力に置き換えればいいって、需要曲線は頭に入ってる？

火力は需要に追従できるけど、原発は出力を変えられないから、一定の需要がいいんだよ。
ピークとボトムがはっきりしてたら、原発じゃ付いていけないでしょう？
だからボトムを底上げするオール電化は原発推進につながるんだよ。

ボトムが下がれば（オール電化が減れば）、出力を調整できない原発は苦しくなる。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[484: 匿名さん]

携帯で見れない方々へ
ベストミックスこれですよ



ちなみにこれは現状ベースではなく「理想的にこうなったらいいなあ～」ってグラフです。


そんなグラフを根拠にするガス派・・・


http://www.fepc.or.jp/present/supply/bestmix/index.html

【一部テキストを削除しました。管理人】

[485: 匿名さん]

>484

理屈で説明するのに、図を用いてるけど、ピーク電力削減で原発を削減できるとするなら、
どういう需要曲線になるのか示せるの？

反論するなら根拠をどうぞ。
ピーク時の需要が削減された時にどういう根拠で、原発削減できるかを回答してね。
単なる置き換えじゃないよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[486: 匿名]

>>484

曲線がどうであれ、原発以外の電力で代替すればいいだけ。
発電能力に関わるのはピーク電力だけなのでピーク削減で削れた電力は原発を削ればいいだけのこと。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[487: 匿名]

>>484じゃなくて>>485ね

[488: 匿名]

もしかして>>485は24時間安定供給分の電力は原発で供給しなきゃならんとでも思いこんでるのか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[489: 匿名さん]

>486-488

>曲線がどうであれ、原発以外の電力で代替すればいいだけ。

需要を理解してませんね。


●１．ピークを削るだけなら、火力でも原発でもどちらでも削減できますよ。
ただし、燃料費の観点でどちらを減らすでしょうか？

ピーク電力が減ったとしましょう。

○１－１．ピーク電力削減時に原発を減らす。
ピーク時に減らしたのは原発なのでピーク時の火力による燃料費は変わりません。
次に、原発は出力が一定なので原発を減らすとボトム時の発電量も減ります。
つまりボトム時に火力で補う必要があります。

結果、ボトム時に火力が必要になる分燃料費が増えます。

○１－２．ピーク電力削減時に火力を減らす。
ピーク時に減らしたのは火力なのでピーク時の火力による燃料費は減ります。
次に、原発は出力が一定なのでボトム時の発電量は変わりません。
つまりボトム時の燃料費は今までのままです。

結果、ピーク時に火力を削減した分燃料費が減ります。

１－１．と１－２．を比較して、ピーク電力が削減された場合に、電力会社がどちらの方針を取るでしょうか？


●２．ボトムを削る場合、原発の削減につながります。

ボトム電力が減ったとしましょう。

ボトムの電力は、震災の影響を受けている現時点を除けば、通常、原発がメインで構成されています。
火力はベストミックスの図の通り、基本的に出力を下げています。
つまり、ボトム電力が削減された場合、減らせる余地があるのは、原発だけです。
（水力もあるけどこれを優先的に削る必要はないですね。）

結果、ボトム電力が削減されても火力は減らせない（元からないので下げられない）ため、原発を削るしかない。


反論があるなら、理論的にでどうぞ。

[490: 匿名]

太陽光スレで、意味不明な内容を言って
反論をまち続けてないで
太陽光を検討するか
太陽光をつけて感想を言えばどうですか？

[491: 匿名]

>>489
論点を明確にしましょうね。
議論は『コスト的にどの電力が最適か』ではなく、『ピークカットで原発電力を削減することは可能か』ですよ。

貴方の意見は不可能、でも実際は可能。
実際にやるかやらないかは政府と電力会社の意思の問題。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[492: サラリーマンさん]

確かに電力源を原子力にしてくれなんて需要は誰もしてませんね。
電力会社なのか政府なのか知りませんけど安全性とコストを天秤にかけて検討した結果として原子力を選択していただけですね。
今後は安全性の比重がかなり重くなるので原子力が使える状況でも原子力は選択されないでしょうしね。
その意味では今後いくらオール電化が増えて深夜電力が増しても原子力の推進にはなりませんね。

[493: 匿名さん]

>491

で、現実的には、どっちになると思いますか？

論点がと言いますが、そもそもは
>406や>416の↓から始まったんですよ？
>電力需要そのものを減らす特にピークカットをしなければ原発依存から脱却は出来ません。

>夜間電力には余裕があるため昼間のピーク電力が抑えられれば原発は減らせます。
>つまり昼間のピーク電力の確保が現在の原発の一番の役割です。

ピークカットが原発削減のような言い方ですが、現実的には火力が減る可能性の方が高いと思いませんか？


>491で、↓のように言ってますが、
>貴方の意見は不可能、でも実際は可能。

これに対して、不可能とも言ってませんよ。
>417
>単にピークを削れるなら、火力でも原発でもどっちでも減らせるだろうね。
>転するだけ燃料費のかかる火力と運転してもしなくてもコストは大して変わらない原発のどっちを削る？

>489
>●１．ピークを削るだけなら、火力でも原発でもどちらでも削減できますよ。
>ただし、燃料費の観点でどちらを減らすでしょうか？

で、現実的にどうでしょうね？
わざと相手を貶めるような言い方でしか返していませんが、事実に基づいて理論的に反論してくださいね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[494: 匿名]

>493さんは解りにくいし意味不明です。

建設的でもなく、文句つけたいだけに見えます。

サラリーマンさんは特に分かりやすかったです。

何にしろ、太陽光は現状ではベストな選択ですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[495: 匿名]

>>493
う〜ん、

逆に聞きたいが、現状を踏まえた上で、原発が選択できたからって電力会社の都合で原発を選択できるような状況かね？(492さんも言うように)

で、貴方の質問に答えると現実的に考えて私には今後コストで原発電力を優先的に選択するとは到底思えない。
貴方の意見は？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[496: 匿名さん]

>494
まともな反論できないんですね。

>495
>で、貴方の質問に答えると現実的に考えて私には今後コストで原発電力を優先的に選択するとは到底思えない。
>貴方の意見は？

原発廃止を決めていない以上、ほとぼりが冷めるのを待って、原発推進するでしょうね。
明らかに現状では、電力不安を煽って原発再開の声が大きくなるのを待っているようにしか見えません。
本気で再開できないと腹をくくっているなら、30万kWレベルでなく、数百万kWレベルの大規模発電所を計画しているはずですが、現実にはそうではありません。明らかに、ほとぼりが冷めるのを待っている状態です。

ましてやボトムとピークの差が減れば、原発はより効果的になりますから。
ボトムが下がれば無駄が大きくなるので、原発推進はできませんけどね。

[497: 匿名]

>>496
そうですか（笑）

じゃ再生可能エネルギー特別措置法案が通れば貴方の原発推進への捻くれた疑いは晴れますかね（笑）

[498: 匿名さん]

>497
>再生可能エネルギー特別措置法案

関係あるんですか？
それでどれだけ太陽光発電が増えると予想されるんですか？

仮にたくさんできても、出力調整ができない原発の置き換えになるんですか？
晴れの日は火力がお休み、雨の日は火力を動かす、原発は変わらない、
と考えられますが？

[499: 匿名]

>496
反論する気は全くないですよ。
だって何が言いたいか解らないもの。

[500: 匿名さん]

ピークカットでは原発削減になるとは限らない、むしろならない可能性が高いってことだよ。
原発削減ならボトムを減らすほうが効果的ってこともね。

>498も何言ってるかわからないのかな？
むしろ再生可能エネルギー特別措置法案を出してきたことの意味が分からないんですけど、何が言いたかったんですか？