ガス ＶＳ オール電化 Part10

[匿名さん]

オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化　に戻りましょう。

お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。

[901: 匿名さん]

ガス管取り替えは国から半額の補助金が出るし
http://www.gasproc.or.jp/keinen/index.html

しかもガス管取り替えなんて３０年毎だし
http://www.shirakawa-co.jp/refresh/maintenance.html

それも普通の管理組合であればとっくに長期修繕計画に組み込まれているし、
わざわざ問題にしなければならないような点は何もないな。

[902: 匿名さん]

＞ガス管取り替えは国から半額の補助金が出るし
おいおい、普通のマンションや住宅は補助金の対象外だろ。
リンクはるなら内容をよく読んでからはれよ。恥ずかしい。

30年ごとだから問題ないって、なんておめでたい考えなんだろう。
ガス管の更新費がなければそれだけ負担が少なくなる（修繕積立金が安く済む）事は明白なのに、
なんで認めるべきところを認めないんだろうね。
ガス管の更新自体をわざわざ問題にしているわけではく、「無ければ更新の必要性がなくて
コストがかからない」ことを言いたいだけだろうに。
不思議な人達。

[903: 匿名さん]

>私はオール電化自体は否定しません。
>ただ、マンションでは制約が大きくなるのであまり向いていないという考えです。

その通り！
だから、オール電化マンションはガス併用より劣っているのです。

オール電化なんて、プロパンガス地域の一戸建て専用のシステムです。
しかも、燃料電池が普及価格帯になるまでの繋ぎでしかありません。

20年もしたら、自宅がオール電化だなんて恥ずかしくて言えなくなりますよ。

オール電化を売っているデベが「次世代型オール電化・・・」なんて言っていますが、オール電化の世代なんて永遠に来ませんよ。
次世代どころか旧世代です。

[904: 匿名さん]

>>886

当たっていると思う。

「ガスで調理したほうが美味しい」と感じることの出来る舌を持っている人はガス併用。

「ガスもIHも味の差なんかない」という程度の舌しか持っていない人はIHで充分。

って事でしょうね。

舌の敏感さは人それぞれです。
差が分からない人は炎のない安全性を重視してIHっていうのは良い選択かもしれませんね。

味の違いが分かってしまう敏感な味覚を持っている人は、ガスは譲れないですよね。
本当は炭火で料理したいくらいです。

一生のうちに数百万円オール電化の方が光熱費等がお得って書いている人がいましたが、私はその数百万円の為に、一生おいしくない料理を食べ続ける事の方が苦痛です。

何を優先するかは、人それぞれですので、オール電化というのも、安全が最優先という人や、食事は外食が多いっていう人にはいいかもしれませんね。

[905: 匿名さん]

↑
がんばれ、がんばれ、ガス側に流れを取り戻すんだ！

[906: 匿名さん]

オール電化はともかく、IHは止めた方がいい。
IHから出る電磁波は超低周波といって、OA用の電磁波防護エプロンが全く役に立たない様な特異なもの。
他の波長の電磁波以上に、未知の恐さがある。

IHは、他の家電とは全く異なる恐ろしいものだと言うことは理解する必要がある。

[907: 匿名さん]

>>902
30年というのはポリエチレン管が露出配管された場合に紫外線による劣化を考慮したものとなります。
通常、ガス管は地下に埋設するか建物内部に配管されますので紫外線の影響をほぼ受けない状況で使用されています。

紫外線の影響を受けない場合は寿命は半永久と言われております。
1996年以降は交換が進められてる亜鉛メッキ管は埋設使用が禁止されていますので、それ以降に建築された建物に関してはガス管の更新については考慮する必要はありません。
30年で更新の計画が立てられているマンションは露出配管された場合（実際はしていませんが）の最低寿命を見込んで盛り込まれている事になります。
実際にその費用が使用される事は無いですが、万が一に備えている良心的なデベであると言えます。


それでも交換の可能性がゼロでは無いと言うのであれば、電気配線の寿命も考慮しなければフェアではないでしょう。

[908: 匿名さん]

IHで作った料理がまずいのは、実はオール電化の家庭では薄々気が付いている事。
自分の失敗を認めたくないので、知らないフリをしているだけ。

[909: 匿名さん]

>>907

電気配線の寿命はオール電化もガス併用も、条件は一緒なので話題にあげる必要も無いでしょう。

まして、ガス管の寿命が短い事への説明の引き合いに出す事こそ、フェアじゃないでしょう。

[910: 匿名さん]

>>908
炒め物や焼き物は特にまずいですよね・・・。私も最初は驚きましたが。
実家がオール電化にしたのですが、IHだけは不満なようです。
年なんで安全性を取ったし、舌の感度もじきに落ちるからねって親は言ってます。

ウチの嫁さんは煮物はIHの方が便利そうだって言ってます。
少々離れていても大丈夫そうなのと、ガスコンロでも可能なものもありますが（ウチもそうです）、温度管理や時間管理を自動でやってくれる点を評価しているようです。

[911: 匿名さん]

>>909
オール電化で消費電力が多い分、配線も多くて大容量に対応していますよね？
戸建てでは無視できる長さ・量かもしれませんが、マンションとなると無視できない量に
なると思いますが？

[912: 匿名さん]

>>902
>ガス管の更新費がなければそれだけ負担が少なくなる（修繕積立金が安く済む）事は明白なのに、

他の人も書いておられる通り、ガス管も電気配線も
屋外露出でもない限り｢更新コスト｣で電化・併用の優劣を比較する
根拠にはなり得ませんよ。
それよりも、全戸電化対応するための受変電設備関連の
コスト増に目を向けるべきでしょうね。
ガスを使わなくなれば当然、その分は電気設備関連のコスト増になる。
トントンで済めば良いのですが、果たして。

[913: エンジン屋]

>>903

あのなぁ・・・。オール電化派に指摘される前に、先に言っとくよ。

次世代とやらの燃料電池が使えないのは、併用マンションも同じ。
燃料電池やタンクをどこに設置するの？そんな強度あるの？つまり、燃料電池が普及したら、併用マンションも漏れなく旧世代。オール電化を心配してあげる余裕はありません。うちもエコジョーズだから同じだ。


>>906

なんで土曜日になると、こういうことを書き込むやつがいる？私が土日しか来ないことを見込んでか？

＞IHから出る電磁波は超低周波といって、OA用の電磁波防護エプロンが全く役に立たない様な特異なもの。
＞他の波長の電磁波以上に、未知の恐さがある。
＞
＞IHは、他の家電とは全く異なる恐ろしいものだと言うことは理解する必要がある。

特異なもんじゃないよ。電磁波というのは周波数ごとに分けて考えなければいけないのは前述の通り。
電磁波防護エプロンはＰＣなどの周波数Ｍｈｚ～ＧＨｚくらいの電磁波を防御するためのものであり、それを止めたいのであれば波長の関係上電場を止めるのが一番簡単。ＩＨの電磁波では周波数が低すぎ電場としての作用はほとんど無いため、磁場で止める必要がある。

つまり、”ＰＣ用のエプロンで、ＩＨの電磁波を止められるわけがないだろ”というのが正しい解釈。
特異でもなんでもない。

ＩＨの周波数での影響としては、金属への帯磁・消磁・電磁誘導とか、分子への核磁気共鳴などが考えられるが、前者は鉄などの金属が必要だし（そんな器官があるか？ヘモグロビンは帯磁には関係ないし）、核磁気共鳴は非破壊検査（化学分析のＮＭＲ，医療でのＭＲＩ）などに使う手法であり、有機物を破壊できるほどの力は無い。ピップエレキバン（ＩＨの８００倍！の磁場を持つ）も相当普及している。エレキバンでの健康被害は聞かないなぁ。

[914: 匿名さん]

戸建ての方がどう転んでも新エネルギーへの対応が容易。
マンションは今ある手段以外への転換がオール電化・併用共に困難。

どうせ対応できないのであれば、建て替えてるか解体されているかもしれない
時期の事まで心配するより、両方とも大きなコスト差はないのだから、現時点
で我慢や妥協しなくて良い方式を選べばいい。

[915: 匿名さん]

>>913
>なんで土曜日になると、こういうことを書き込むやつがいる？私が土日しか来ないことを見込んでか？

狙い撃ちされてるなんて思うのは自意識過剰だよ、理科系オ○ニストさん。
いつも登場の機会を窺ってる貴方が、たまたま土日はヒマなだけ。

[916: 匿名さん]

>>913
マンションのベランダの耐荷重量は基準法ギリギリで作っていても1平米180kgです。
現在の小型化が進んでいない燃料電池でも発電ユニットは125kgです。
貯湯タンクは200リットルで満水時は300kgになってしまいますので、現状では置けません。
設置スペースは現状のシステムでもメンテスペースも入れて(幅)2,650×(奥行)870mm以上
あれば大丈夫なようです。

ネックになるのが貯湯タンクになりますが、100リットルタンクを使用するか、200リットル
必要であれば100リットルタンクを分けて2個設置して重量を分散させれば設置可能ではない
でしょうか？
深夜電力を使わないと意味がないエコキュートと違って、足りなければいつでもお湯を沸かせ
ますし、本体にガス給湯器も内蔵していますからお湯切れの心配はありませんので、
エコキュートほどの大型タンクは必要ないと思います。

[917: 匿名さん]

燃料電池の重量の問題が出ていますが、タンクの重さがネックとなるならばエコキュートを採用したマンションでベランダにタンクを設置してある物件は相当な補強をしているということなのでしょうか？

300リッタータンクだと最低400キロはあると思いますが、標準仕様の1平米180キロと比べて倍以上の重量に耐えるように施工しないといけないという事になると思うのですが。

[918: 匿名さん]

>>900
>実際にリフォームで追加した施工例などを紹介したページはありますか？
http://www1.ocn.ne.jp/~yukahot/HpFH.htm

>室外機の他に熱交換ユニットが必要となり
一体式もあります。

>エコキュートで床暖房をやる問題点は以下を参照して下さい。
準寒地域のHPだからね。蓄熱も考えなければいけませんよ。
しかも、比べるデータが灯油式なんでね。その時点でこの地域はガス式は頭に無いのでしょう。
電気式にいたっては１Kwとか書いてありますね。普通の地域でも１Kwじゃ非力でしょう。
関連ライバル会社あいてに、いかに顧客を確保するかを考えれば、デメリットを強調して
わが社なら上手に設置できますって言うのは戦略的に考えるでしょう。

>乾燥機については地元のようですので、例に出しますが関西電力のオール電化
光熱費の比較で関西を出しただけで、地元とは言っていませんが

>ガス式との比較が ありません。
http://www.tepco-switch.com/faq/heating-j.html
加熱能力の大きい200Vタイプで比較すると、衣類の種類や量にかかわらず、200Vタイプの方が早く乾きます。
ちなみにガス会社のカタログには100Vタイプとの比較しか掲載されていません。
何故、200Vが主流になってきてるのにガス会社は未だ100Vの比較してないのでしょうか？

>ソースをお願いします。
前スレ匿名はん１さんが、リンクしていました。確認してください。

>都市ガスが使用できない地域だと戸建ての割合の方が高いです。
割合？数は如何なんでしょうか、地方ではそう言う地域でも結構マンションが有る所多いですよ。

>標準家庭には床暖房の利用については条件に入ってません。
もともと4～5万を持ち出した、オール電化派の人が暖房状況を考慮入れた数字なのかわからないんでね。
断熱、気密性能、使用状況、人によって感覚は違いますから。

>温水で間接的に暖められるのとホットカーペットのように自らが発熱する方式ですから。
床材が自ら発熱する？初めて聞きました。鉄かなんかで出来てるのですかね？

[919: 900]

>>918
>実際にリフォームで追加した施工例などを紹介したページはありますか？
>http://www1.ocn.ne.jp/~yukahot/HpFH.htm
これってマンションではないのでは？
仮にマンションだったとしても1Fと2Fのメゾネット？形式のようですので、
戸建てに近い設置条件です。
しかも、条件として
>壁面下部に給気口やFFストーブ用の穴があれば、ほぼ取り付けは可能です。

外壁の「下部」に給気口やFFストーブ（！）の穴があるマンションは相当限定
されますが・・・。
実際に「普通のマンションで」施工されたのでないと参考になりません。

>加熱能力の大きい200Vタイプで比較すると、衣類の種類や量にかかわらず、
>200Vタイプの方が早く乾きます。
このページではガス式の出力など仕様が載っていません。電気式の方すら仕様が
書かれていませんので、参考になるデータではありません。

むしろ、このリンク先で興味深いのは以下のFAQですね。
>Q.電気式床暖房って、ランニングコストが高いのですか？
>A.一概に比較することはできません。
>床暖房のランニングコストは、お部屋の広さ、住宅の断熱・気密性能、使用時間、
>床暖房の種類により異なるため、一概には
>比較することができません。

エコキュートではちゃんと（無理に？）一定の条件を出してコスト比較をしている
のに、床暖房は無しです。

>床材が自ら発熱する？初めて聞きました。鉄かなんかで出来てるのですかね？
熱源の話をしています。床材の話はしてません。
電熱式だと低温ヤケドの可能性があるように、暖まり方が違います。


結局、ヒートポンプ式の床暖房をマンションに後付するのは現実的には無理なんですよ。

[920: 匿名さん]

>>904
>「ガスもIHも味の差なんかない」という程度の舌しか持っていない人はIHで充分。
で、ガスとIHで味の差が出る根拠は？

>>911、.912
>オール電化で消費電力が多い分、配線も多くて大容量に対応していますよね？
>それよりも、全戸電化対応するための受変電設備関連の コスト増に目を向けるべきでしょうね。
昔、最近は併用でもIHも対応 できるから、配線もキュービクルも同じだってガス派が主張していましたが違うんですね。
電気を使っている以上、キュービクルの保守に併用もオール電化も同じでは？
立替前に、劣化によりキュービクル、電気配線を交換しなきゃいけないなんてあるんですか？
古いマンションで消費電力増加によってキュービクルの変更って言うのは聞いた事はありますけどね。
併用がオール電化より容量が少ないキュービクルであれば、今後、交換しなければならない可能性があるのでは？

[921: 住民でない人さん]

＞燃料電池の重量の問題が出ていますが、タンクの重さがネックとなるならばエコキュートを採用したマンションでベランダにタンクを設置してある物件は相当な補強をしているということなのでしょうか？
＞300リッタータンクだと最低400キロはあると思いますが、標準仕様の1平米180キロと比べて倍以上の重量に耐えるように施工しないといけないという事になると思うのですが。

エコキュートをバルコニー置きするマンションは単純に方持ちで持ち出されているバルコニーが少ないね。
意匠と合わせてバルコニー先端迄の袖壁が入っていたり完全なアウトフレームになっていたりするはず。
平米180キロというのはバルコニー全体、例えば5平米で900キロという認識をするのが良いよ。
エコキュート下はピンポイントにかかる局所加重を分散するための構造になっているだろうが、それほど大それた物じゃない。
そもそもエコキュートが設置されるのは戸境壁と構造柱付近だから、柱がバルコニー際迄出たアウトフレームのマンションなら梁上に乗るので補強すら要らない。

[922: 匿名さん]

>>918
ざっと探してみたけど、自分には見つけられなかったから分からなくはないけど
ページタイトルだけを見て飛びついてしまったんだろうねぇ。
施工例はどう見ても集合住宅じゃないし、何と言っても

>壁面下部に給気口やFFストーブ用の穴があれば、ほぼ取り付けは可能です。

これには笑わせてもらいました。
あのページに限らずヒートポンプ式の温水床暖房って、むしろ今ガス温水式床暖房
が装備されている併用物件の方が後付に向いているように思えるんだが。
今あるガス給湯器の側に設置すれば、温水を通す為の配管＆水の配管、電源と全て
揃ってる。しかも、設置する機器もエアコンの室外機サイズでエアコン室外機と共用
可能であれば設置スペースに問題は出ない。

給湯器の更新の時は検討する価値がありそう。
コストだってリンク先によれば

>1－このシステムの場合は、普通の電気ヒーター式床暖房と違いエアコンの
>インバーターシステムを採用しているため効率が高く、電気の1/3やガスの1/2と
>各床暖房よりも維持費が安い。

だそうですので・・・あれ？おまけで電気ヒーター式とガス式とのコスト差まで
書いてますね。
どっちもどっちだと書いていた人がいましたけどねぇ。

[923: 住民でない人さん]

＞「ガスもIHも味の差なんかない」という程度の舌しか持っていない人はIHで充分。

飲食業に関わりガスもIHも含めた厨房器具をプランニングする（厨房屋じゃないけど）俺がマジレスすると、味は単純に料理人（奥さん？）の慣れと腕次第だよ。
なぜか「旨い方がガス」という勝手な妄想があるみたいだけど、仮に差があっても旨い方がガスとは限らないし、慣れた人がつくればそもそも差を感じる場面はほとんどない。
唯一わかるもの問いったら、直火焼きした時のガス特有の匂いくらいかな。（これも素人ではわからないし、対策を施したガス機器で焼くと俺もわからないけど）
ただ、機械にはそれぞれに得意不得意があることも確かで、ガスコンロの隣に別口でIHコンロを置くところもある。
反対にIHメインのキッチンが好きなお店もガス裸火が１口欲しいという場面も多いし。
ガスからIHに乗り換える際には、ある程度（プロの場合多くが自分の店で1週間弱）の時間をかけて、つくる人には準備が必要だし、料理学校なんかにはIHは向かないだろうね。（シェアが低いから）
開業前の練習を見ていると腕のあるコック程すばやく確実に対応していくのにはいつも脱帽。（弘法筆を選ばずってやつ？）
そもそもプロ料理人に必要とされる「ウデ」と、主婦の家庭料理の「ウデ」とは根本的に違う物だと俺は思うけどさ。
IHはいそがしい（という理由で掃除が苦手な？）主婦にはぴったりだし、慣れれば味の差なんて他の要因（好みや腕や食材など）が多過ぎて出ないと思うけどね。（ただ、慣れないうちは素人でも味に差が出る）
ちなみに一つの基準として言うと、ミシュランの星を狙うレベルのレストランや実際に星をとったレストランまで含めての話だから、少なくてもレベルの低い話ではないので悪しからず。

「何をわかったふりしちゃって・・・」というトンデモ話が多いので書き込みました。

[924: 匿名さん]

>>920
＞で、ガスとIHで味の差が出る根拠は？
>>910さんの実体験なんか参考になりませんか。

[925: 住民でない人さん]

私（料理は素人）もはじめてIHをつかって自分でペペロンチーノをつくった時には手返しとタイミングの違いがつかめず味が悪くなりました。
今はIHも使えるようになったので、どちらでつくっても同じ味にもっていけますが。（同じ動きをしたのでは味は狂います）

IHに変えていつまでも味が悪いというい方は、失礼な言い方ですが、ガスかIHかという器具のポテンシャル以外のところに問題があると思います。（たくさん見て来た感想として）
味が気にいらなくてどうしようもないのであれば、器具を変える（>>910さんの場合引っ越す？）のも一つの手ですが、それよりも作り手をかえることが根本解決に至る有効な手段だと思いますよ。（←プロの世界ではあることです）

[926: 匿名さん]

IHで作った料理がまずいのは歴然。
食べればわかる。
わからない人は味覚が鈍いのでしょう。


まずい根拠がわかってたら、メーカーが改善してるでしょうね。

まあ、味覚の鈍い人には違いはわからんから、そういう人はIHでもいいんじゃないですか？

[927: 匿名さん]

>>918
>これってマンションではないのでは？
>結局、ヒートポンプ式の床暖房をマンションに後付するのは現実的には無理なんですよでも、
タイトルはマンションの床暖房ってなっていますからね。
要は、壁面下部に外部との穴があれば良いだけの事。
もともとエコキュートが設置されていれば室外機との穴は開いています。
上部の穴でも、配管だけですからね。施工業者ならするでしょう。無理って事ではないでしょう。

>書かれていませんので、参考になるデータではありません。
なら、ガス会社のカタログにも100Vタイプとの比較しかないのであれば比較しようがありませんね。
それでは、あなたが劣っているって言うのも感覚的な話になりますね。
現に、私も比べてみて劣っているとは思っていませんから。

>エコキュートではちゃんと（無理に？）一定の条件を出してコスト比較をしている のに、床暖房は無しです。
そりゃそうでしょ、住宅の断熱・気密性能、使用時間、 で選び方は変わってきますからね。
イニシャルコストも考慮に入れないといけなくなります。
その考慮も無く、ガス床暖の良い理由が出力比較を言い出したから、ヒートポンプ式を出したまでです。

>エコキュートではちゃんと（無理に？）一定の条件を出してコスト比較をしている のに、床暖房は無しです。
そりゃそうでしょう、お湯だけの沸き上げ性能なので比較しやすいでしょう。
ガス会社のようにすべて否定しているよりか良心的でしょうね。

>熱源の話をしています。床材の話はしてません。
なら、どちらも床材を暖める間接加熱には変わりはありません。

>電熱式だと低温ヤケドの可能性があるように、暖まり方が違います。
http://homepage3.nifty.com/HAO2525/teionyakedo.html
低温やけどは、温度による影響が大きいため電気式、温水式も注意が必要でしょう。

[928: 匿名さん]

>>922
>ヒートポンプ式の温水床暖房って、むしろ今ガス温水式床暖房
>が装備されている併用物件の方が後付に向いているように思えるんだが。

エコキュートの存在を忘れていませんか？ユニットは外に設置されていますからね。
ガス式床暖から、電気温水式に変更ですか、良いですね。
床暖をよく使うのであれば、確実にランニングコストは抑えれれますからね。

[929: 匿名さん]

>>924
>910さんの実体験なんか参考になりませんか。
>>926
>IHで作った料理がまずいのは歴然。 食べればわかる。
わたしの実体験では、炒め物のおいしさも、お湯が沸くスピードもIHの方が上でしたけど。
出力の比較はIHの方が上って過去に論破されています。
それで持ち出したきた中華鍋も、安全性の理由からSIセンサー義務化で
中華鍋を十分焼けませんからね、有利性は無いでしょう。

[930: 922]

>>928
>エコキュートの存在を忘れていませんか？ユニットは外に設置されていますからね。
どうやって床まで温水を持ってくるのですか？
戸建てだと基礎の部分を使えば簡単ですが、マンションだと難しい。
その点、既にガス式用に配管がある併用住宅の方が向いているのでは？と考えただけ。

ガス併用住宅でも床暖房が無い場合だとオール電化住宅と大差無い。

[931: 住民でない人さん]

＞有利性は無いでしょう。

有利な点はありますよ。
イニシャルコストが低く、ガスに慣れた多くの人が今までのようにすぐに使え、中華のデモンストレーションに炎は欠かせない存在だったりしますし。

ただ、家庭用に限って言えば、メリットは少なそうですが。
軽いアルミ鍋を使える点は女性にはよい場面も多いでしょうね。

[932: 匿名さん]

>>929
＞わたしの実体験では、炒め物のおいしさも、お湯が沸くスピードもIHの方が上でしたけど。
とすると、>>910さんの書き込みはデタラメということですか？

[933: 匿名さん]

>>927
>そりゃそうでしょう、お湯だけの沸き上げ性能なので比較しやすいでしょう。
自分にとって有利ならば意地でも出して来ますよ。
同じ仕様のモデルルームを用意して両方を実験すれば簡単にモデルケースとして
データが取れます。


>ガス会社のようにすべて否定しているよりか良心的でしょうね。
電力会社が良心的ですか。
その割には公取によくお世話になっているようですね。
九電の排除命令はまだパンフレットなので騙されない人もいるでしょうけど、
こっちは警告で終わってますが、実質的にはかなり悪質です。

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.april/05042102.html

要は「最初から根絶やしにしてしまえ！」って事ですからね・・・。
これでは消費者は選択の余地が無くなってしまいます。
ここまでして売らないといけないのでしょうか？


>低温やけどは、温度による影響が大きいため電気式、温水式も注意が必要でしょう。
その閉塞温度を温水式の方が抑える事ができます。
理由としては温水は循環するので放熱が抑えられますが、電熱式はずっとそのままの
放熱量になるというのが大きいです。
危険性はガスに限らず温水式の方が断然低いです。

[934: 匿名さん]

>>931
>イニシャルコストが低く
そこは認めなければいけないでしょうね。
ただ、ガスでもIH並みの機能をつけると、価格差が無い機種がほとんどですよ。

>ガスに慣れた多くの人が今までのようにすぐに使え
それは、慣れだけです。特徴を考えたときにそれぞれにあった調理方がありますからね。

>軽いアルミ鍋を使える点は女性にはよい場面も多いでしょうね。
オールメタルもあるし、1口だけ対応しているものもあります。

有利性は無いと言う表現よりは、IHの方が有利性が多いとするべきでしたね。
失礼しました。

[935: 917]

>>921
なるほど。アウトフレーム物件であれば重量の問題は通常の施工で問題なさそうですね。
あんな重いタンクを載せて耐えられるのかな？って疑問（不安）に思っていました。

そうなるとワイドスパンでアウトフレーム構造のガス併用物件だと、将来燃料電池を
導入する事に関して設置スペースと重量の問題は解決できそうですね。

[936: 匿名さん]

>>927
>タイトルはマンションの床暖房ってなっていますからね。
認めたくないのかもしれませんが、もう諦めたらどうですか？
タイトルはそうでも、実績を出してこれないんですから絵に描いた餅です。
貴方が可能だ！と、言っているだけなのと何ら変わりありません。

あまり変なところで意地になっていると、他の書き込み内容まで信頼性が
落ちてしまいますよ。

[937: 匿名さん]

>>933
>自分にとって有利ならば意地でも出して来ますよ
そりゃ、ガス会社も同じでしょう。

>その割には公取によくお世話になっているようですね。
ガス会社もあるででしょうに。

>その閉塞温度を温水式の方が抑える事ができます。
ゼロではありませんよね。
それを抑えるために電気ならPTCもありますからね。

>>936
>認めたくないのかもしれませんが、もう諦めたらどうですか？
認めるも何も、室外への穴があれば可能なんでしょう。
だから、あなたもガス式からの変更といっているのだから、
すでに設置されているエコキュートの存在を忘れていませんか？

[938: 匿名さん]

１口コンロはSiセンサー義務化の対象外だからね。
Siセンサーが気に入らない人はガス栓分岐工事をやって１口コンロを接続すればいいだけだよ。

[939: 匿名さん]

>>930
>どうやって床まで温水を持ってくるのですか？
今時の配管なんてフレキシブルですからね。
何処でも通せますよ。

[940: 住民でない人さん]

極論するとここの議論って、全て
「ガスとオール電化両方に住んだことがある人」と「オール電化には住んだことが無い人」とでバトルしているんですよね。

そりゃ感想や意見に差が出ても無理ないよな。

[941: 936]

>>937
>認めるも何も、室外への穴があれば可能なんでしょう。
それならば実際の施工事例を紹介したページを紹介して下さい。
穴さえあればできるんですよね？
戸建てでの施工事例ならばたくさん見つけられますけど、マンションの後付は
見た事がありません。

>だから、あなたもガス式からの変更といっているのだから、
>すでに設置されているエコキュートの存在を忘れていませんか？
誰かと勘違いをしてませんか？
私は936の書き込みが最初ですけど。

[942: 匿名さん]

マンツーマンでバトるなら一時的にでもコテハンにしないと勘違いが発生するし、見てるほうもわかんないから両者共改善せよ！

[943: 933]

>>937
なんだかオウム返しのような一行レスしか返って来なくなりましたが・・・。

>そりゃ、ガス会社も同じでしょう。
私も「自分にとって有利ならば意地でも出して来ますよ」って書いてます。
電力会社限定とかどこに書いてありますか？お互い競争してるんですから当然です。
有利なら意地でも出して来るのに、出して来ないって事は不利なんですよ。

>ガス会社もあるででしょうに。
私はソースを提示しましたので、ソースを出して反論して下さい。
少々コストを甘めに見積もったりするのはどっちもやってるでしょうけど、例に
出したように造成や建築段階で根絶やしにする方法を取ったのはひどいです。

ガス会社は同じ事をやろうと思ってもできません。
オール電化にすれば、この設備を置かないとガスを供給しないぞ！と言われても
当然耐えられますし、ガス管は元々地下に埋設されています。

>ゼロではありませんよね。
私は可能性の話をしたまでであって、ゼロとは言っていません。それは認めます。
しかし、ゼロではないという論法だとオール電化でも電気火災や感電の可能性が
あるので、安全性という面ではアドバンテージが無くなるという事になってしまい
ますが？
安全性を重視する方はゼロにはできないが、危険な「可能性を減らすために」
オール電化にしているのではないですか？
ゼロか百かの話では成り立ちません。

[944: 匿名さん]

>>940
｢経験の有無｣が荒れる原因になるとは限らん。
むしろ｢使った事がないくせに｣という物言いも荒れる原因としては大きい。

貴方の表現で言い換えれば
｢使っても良くないものに決まってる｣と言う者と
｢使えば誰もが満足するに決まってる｣と言う者の言い合い。
どちらも決め付けと自己中心でしか考えてないのさ。

[945: 匿名さん]

IHで料理するとまずいっていう人がいるが、得手不得手が有るだけ。


具体的に言えば、カレーや煮物、揚げ物なんかは、IHは得意。
逆に炒め物系や焼き魚は苦手。

一定の温度を保てる揚げ物は、本当に美味しい出来る。

でも、炒飯やサンマの塩焼きはガスに敵いませんね。

[946: 匿名さん]

IHの料理がまずい話はもういいよ。

まずいんだから、しょうがないじゃん。


安全性とか、良いこともたくさん有るんだから、IHを選ぶのもありなんだよ。

ガスがある家だって、IHの場合も有るんだからさ。

[947: 匿名さん]

いい部分もあれば、我慢しないといけない部分もありますよね。

[948: 匿名さん]

電気のみにするって事は、我慢が必要ってことです。

[949: 匿名さん]

で、ガス派が言うガス併用のメリットって何なの？

[950: 匿名さん]

で、ガス派が言うガス併用のメリットって何なの？

電気が原因の事故もあるからオール電化に安全性のアドバンテージはないみたいな馬鹿な書き込みは置いておいてさ。

[951: 匿名さん]

>>937
http://blog.goo.ne.jp/urala7/c/9f484e50c0949fc817b05501158061b0
上から2例目です。

>>943
>なんだかオウム返しのような一行レスしか返って来なくなりましたが・・・。
意味が伝われば良いのでは、だらだら意味の無い長文書くよりかはマシでしょう。

>有利なら意地でも出して来るのに、出して来ないって事は不利なんですよ。
想像ですか？気になるんでしたら東電に真意を聞いてみたらいかが？

>なんだかオウム返しのような一行レスしか返って来なくなりましたが・・・。
過去の関係の無い、出来事に興味ありませんから。


>私はソースを提示しましたので、ソースを出して反論して下さい。
大阪ガスグループは、国の補助事業である天然ガス車の燃料スタンド「エコ・ステーション」
建設工事の入札でも談合したとして、公正取引委員会から排除措置命令を受けるなどしており、
不祥事続きの企業体質に厳しい批判が集まりそうだ。

>オール電化でも電気火災や感電の可能性が あるので、
電気火災は併用でも起きる事です。ガスによる災害はゼロです。

[952: 匿名さん]

>>938
>Siセンサーが気に入らない人はガス栓分岐工事をやって１口コンロを接続すればいいだけだよ。
換気扇はどうするの？いちいちガスコンロの上に置くか？五徳が邪魔でしょう。面倒くさい。
それだったらフラットのIHの上にカセットコンロ置いた方が良い。
２カセット式ならハイカロリーバーナーですからね。

>>945
>逆に炒め物系や焼き魚は苦手。
SIセンサーになって、中華鍋の利点はなくなっています。
火の特性上、丸鍋の方が加熱面積が広くなると言うだけです。
平鍋の場合表面積はIHより小さく、加熱効率を考慮すればカロリーも小さくなりますので
炒め物系はIHの方がおいしく出来ます。
ガスで焼いた魚は水っぽくなり、ガスのにおいが付くって言われますね。
焼き魚は、赤外線で焼く方がおいしく焼けるって言われています。
IHのロースターの方がこれに近いのでは。

[953: 匿名さん]

料理好きな人の大方の意見は下のようなものだよ。

http://kaiketsu.athome.jp/qa2220046.html
質問：電気オーブンレンジの上位機種とガスオーブンどちらがおすすめですか？

回答者１：私は少し前の、その当時上位機種とされていた電気オーブンを今も使用しています。
母は、ガスオーブンを利用しています。
私は数回、食パンをレンジの機能を使って焼いた経験があります。
母は、パン教室に通っていて、パンをよく焼きます。
「差」はかなりあるような気がします。「出来」にも差を感じますし、「時間」にも感じるような気がします。
ガスのほうが、ふっくら感がよりあるような気がします。
普通の料理でも、グラタンなどのオーブン料理、ガスの方が圧倒的に美味しそうにできあがります。火力の差でしょうか。一気に焼き上がる感じで、ピザなどもとても美味しいです。（ガス）
私は、オール電化なので今更どうしようもないけれど、母のガスオーブンを羨望のまなざしで見ております。

回答者２：使い勝手は電気がよいと思います。
でも料理はやっぱりガスでしょう。
ガスは水分が発生するので、しっとり焼けるのです。
電気は乾燥するのみで、干上がったように焼けることが多いです。
それになんか、電気製品って素人くさくて恥ずかしいと思ってしまうんです。
(とか言いながら、我が家も電気オーブンです。やっぱり使いやすいから)
パンやお菓子を作るならば、まして味にこだわるならば、ガスをお勧めします。

回答者３：私としてはガスオーブンをお勧めします。

回答者４：結論はもう出ているようですが、間違いなくガスです。
確かに、タイマーや温度調節など、電気の良さもありますが、オーブンの基本性能ではガスが圧倒的に上です。電気で無理するより、余裕のあるガスの方が良いでしょう。
特にパンとなれば、ガスの独擅場です。

[954: 匿名さん]

>>953 あーぁ やっちゃったね。なんなの この古臭いソース。
電気オーブンはビルトインも今や「スチームオーブンレンジ」なんですが。

実家はキッチン電化リフォームでガスコンロとガスオーブンをＩＨと電子スチームオーブンレンジにしました。
そのビルトインスチームオーブンレンジは我が家にある2年目ヘルシオより高性能。
自動メニューはとても使いやすいし、自分の好みでオーブン設定する時も次に押すべきボタンが光る！ 庫内は広いし、オーブンで使う鉄板トレー等も使わない時きちんとしまっておけるスペースまであるし。
そしてもちろん単にできた料理を温めるだけの電子レンジとしても大活躍。
だからキッチンはこれ一台ですっきり。実家は10年経った電子オーブンレンジも撤去しました。

ガスオーブンがある家庭でも電子オーブンレンジは別にみな持ってるでしょう。掃除のしやすさからオーブン調理でも結局は電子オーブンをよく使うって人が多いし。
ガスオーブンは細かく設定ができないし、直火で燃焼させるから庫内の汚れが酷いし、こびりついた汚れは本当に落ちにくい。
屈んで庫内を長時間ガシガシ擦らないといけないし、手入れがとにかく大変で面倒。
一方電子スチームオーブンはサッと拭くだけで終了。

調理についても同じ肉をローストしても電子スチームオーブンのほうが上手に早くしっとり仕上がりました。
ガスオーブンの時はガス臭いし、ムラ焼け防止に時々確認したり肉をひっくり返すことが必要だったけど、今のスチームオーブンはそんな必要もないです。
パンもより見た目も美しくしっとり焼けました。

併用派さん達も便利で美味しく仕上がるヘルシオ等のスチームオーブンレンジを持っていて重宝してる人多いでしょう。メタボ対策に油脂を抑えた調理もできるし。
次はスチームオーブンを買いたいって奥様も多い。

今やビルトインオーブンも電子スチームオーブンレンジですよ～～～。

[955: 匿名さん]

953 ガス自爆で即終了。
電気オーブンは乾燥して干上がったように仕上がるとか、火力が弱いとかまだ思ってたのね。
やっとやっと知識の更新ができてよかったんじゃない？？
数年先までこんな主張をしてたら余計に呆れられるところだったさ。

せめて少しでも早く奥さんかお母さんにヘルシオでも買ってあげて。
料理のレパートリーも増えるだろうし、余計な脂は落とした美味しい料理を食べれば君も家族も長生きできるよ。

[956: 匿名さん]

＞調理についても同じ肉をローストしても電子スチームオーブンのほうが上手に早くしっとり仕上がりました。
家はまったく逆ですね。
ローストビーフは必ずガスオーブンを使っています。
スチームオーブンではどうしてもパサパサ感が出てしまいます。
グラタンも表面のサックリ感がちょっと違うように感じます。
食パンはスチームオーブンでも良いような気がしますが、クロワッサンはちょっと食感が不満。
そんなわけでスチームオーブンはもっぱら冷凍解凍で活躍しています（スチームは使いませんが）。

[957: 匿名さん]

956
スチームオーブンでパサパサとは。きちんと水がセットされていたのか、、、。メーカーはどこのものですか。
あなたのような意見も皆無ではないでしょう。
しかしやはりガスオーブンと電気オーブンレンジの２台使いですね。
すごくスペースが無駄。
それに電気店で買ってきた可動タイプの電気スチームオーブンしか使ったことがないのでしょう。
それだと100Vで容量も小さいからガスオーブンとの正確な比較はできていませんね。
IH下に備え付けられる電気スチームオーブンレンジは200Vで容量も大きいのですよ。
それにオーブンは電気よりガスがいい、という意見の割合が多いとしたら、可動タイプにしろこんなに電気オーブンは売れていないはず。
可動タイプのガスオーブンも一応売っているのに。もちろんガス栓に繋げる必要はあるけど。
ガスオーブンより電気スチームオーブンレンジに不満を持つ人は聞いたことがないし、リフォームでもガスオーブンは掃除が面倒だ、寿命が短い、備え付けオーブンを使っていたらとても熱くて近寄れず上のコンロが使えないなどで、やめるケースが多いとよく聞きます。

[958: 匿名さん]

＞スチームオーブンでパサパサとは。
食べ物に対する感性の問題ですから、なんとも言い様がありません。
スチームオーブンで充分と思われる方も当然いるでしょう。

[959: 匿名さん]

スチームを付加してる状態とガスの中の有含水分でどっちが水分量が多いのか、よく考えるまでもないんじゃない？
しっとり仕上げたい料理にはスチームオーブンのほうがよりいいし、水分なくパリッと仕上げたい料理にもガスの水分が出てこないほうが有利ですね。
もちろんスチーム量は調理によって調整できるし、自動メニューなら温度などもより最適な状態に制御されていますね。
微妙な設定ができないガスのほうが失敗も多くてやっぱり不利になります。

[960: 匿名さん]

958 そんなことしか言えないんだ。
ガスの利点アピールはできないの?

[961: 匿名さん]

＞スチームを付加してる状態とガスの中の有含水分でどっちが水分量が多いのか、よく考えるまでもないんじゃない？
水分量だけが料理の良し悪しを決定すると考える人には向いた設備なんですね。

[962: 匿名さん]

＞ガスの利点アピールはできないの?
ガスの専門家じゃありませんから。
どっちが美味しいかぐらいしか言い様がありません。
何か問題がありますか？
なんかスレ違いになってきたようなので、これぐらいにします。

[963: 匿名さん]

結局、なんでも電気にやらせようと言うところに無理がある。

まあ、味も妥協しなくてはならない物の一つでしょう。

[964: 匿名さん]

>>957
>しかしやはりガスオーブンと電気オーブンレンジの２台使いですね。
>すごくスペースが無駄。

ガスオーブンと電子レンジ一体型の機種があるんだから１台で済むんじゃね？
何が何でも電気オーブンに拘る変わり者なら２台コースだな。

[965: 936]

>>951

>>>937
>>http://blog.goo.ne.jp/urala7/c/9f484e50c0949fc817b05501158061b0
>>上から2例目です。

これって936である私宛ですよね？937だと貴方自身宛のレスになりますが・・・。
しかも上から2例目ではなく、3例目では？2例目までは戸建ての案件ですよ。

しかも、3例目はエコキュートを設置しているマンションへ追加でヒートポンプ式
の床暖房を後付した施工例ではありません。「ガスコンロ」が写ってますよ（笑）
アンカーミスといい、もう少し落ち着いてから書き込みをされた方が良いと思います。

まあ、一生懸命探して頂いたと思いますが、不完全な施工例しか探せないという事は
実際にはただでさえエコキュートが設置してあるベランダへ更に追加設置する事は
あまり施工されていない事がよく分かりました。

もう私へのレスは不要です。ありがとうございました。

[966: 匿名さん]

↑負け惜しみは見苦しいですよ。

[967: 匿名さん]

>>964
一連のオーブンについて書いてあるスレを熟読してから書いたら。
956は電気スチームオーブンとガスオーブンの2台の所有者なんだよ。

あんたが言うようにガスオーブンレンジを一台だけ持つ家はどれくらいいるだろね。別に電子レンジは持たない家。

今電気オーブンレンジを持つ家庭がほとんどなのは間違いないよ。しかも最近のレンジ・オーブンの売れ筋商品は電気スチームオーブンレンジばかり。
ガスオーブンやガスオーブンレンジがそんなにイイモノならなぜ全く流行らないんだ？
新築一戸建てでもはや少数派の併用派の中でも今ガスオーブンをつける家はきかないよ。
もしやガス併用マンションはガスオーブンつける人多いの？
ビルトインをオプションでつけたりもできる？
ビルトインじゃなくてもいいけどマンションで使ってる家庭は聞いたことが全くない。

ガスコンロをやめてIHにするオプションは希望者かなり多いんでしょ。
オール電化インハウスはもはや普通だ。

それから電気(スチーム)オーブンにこだわる人こそ一台ですむから。
家庭用で電気オーブンだけでレンジの機能がないのなんてありゃしないっての。

[968: 匿名さん]

964はガスオーブンレンジなんて持ってませんね。
電気オーブンレンジか単なる電子レンジかでしょ。

[969: 943]

>>951
>>有利なら意地でも出して来るのに、出して来ないって事は不利なんですよ。
>想像ですか？気になるんでしたら東電に真意を聞いてみたらいかが？
想像なのか、その通りなのかと判断するのは人それぞれです。
想像と思われるならば、そう思っていればいいと思います。

>大阪ガスグループは、国の補助事業である天然ガス車の燃料スタンド〜
私はスレタイに合わせてオール電化に関しての不適切な行為だけを提示しました。
九電の件を出されていた方も同じ考えだと思います。
出された内容はオール電化とガス機器販売競争に関しての内容ではありません。
何でもありなら電力会社ももっとあります。
出すのであれば、スレタイに合わせた提示をお願いします。

>電気火災は併用でも起きる事です。ガスによる災害はゼロです。
ゼロか百かのバトルは意味が無いです。
オール電化によって、ガスコンロとガス給湯器は無くなりますが、代わりにガス併用
住宅では存在しないIHクッキングヒーターとエコキュートという機器が増えます。
これらが原因の災害はガス併用住宅ではゼロですって話になってしまいます。

どんどん突き詰めて行けば電気もガスも家で使えなくなってしまいます。馬鹿げた話です。
ゼロか百かの主張される方とこれ以上バトルする気はありませんが、最後に。


>>なんだかオウム返しのような一行レスしか返って来なくなりましたが・・・。
>意味が伝われば良いのでは、だらだら意味の無い長文書くよりかはマシでしょう。

>>なんだかオウム返しのような一行レスしか返って来なくなりましたが・・・。
>過去の関係の無い、出来事に興味ありませんから。

同じレスに対して二つあるのはなぜなのでしょうか？
レスが付けられるものから取りあえず書いていったのでしょうが、それでも投稿
ボタンを押す前に全文を一度でも読んでいれば気が付くと思うのですが。
>>965も言っている通り、私ももう少し落ち着いて投稿された方が良いと思います。

[970: 匿名さん]

味で判断すれば、オーブンは
石釜＞＞＞＞＞＞＞＞ガス＞電気
だろ。地方では石釜こそ静かなブームだよ。
http://outdoor.geocities.jp/my_woody_garden/index.html
ガスは石釜に比べればかなり落ちる。
電気はさらに落ちる。

[971: 匿名さん]

い、石釜まで出てきましたか。
じゃあ、お風呂は薪で五右衛門風呂？（笑）

[972: 匿名さん]

五右衛門はともかく、薪で沸かした風呂かぁ〜。
確かに電気やガスでは勝てないかもね。

[973: 住民でない人さん]

薪で沸かしたお湯とガスや電気で沸かしたお湯との差がわかるの人なら、
きっとIHでつくった料理とガスでつくった料理との差がわかると思うよ。

[974: 匿名さん]

素人の質問でごめんなさい。
今流行りの土鍋炊きご飯はＩＨでできるのでしょうか？

[975: 匿名さん]

>>973
薪で沸かした風呂だと湯あたりがやさしかったり、湯冷めしにくいという
話はよく聞きますけどね。
温度の上げ方で違いがないのであれば、単純泉の温泉と電気やガスで沸かした
風呂に違いが出ない事になってしまいませんか？

[976: 匿名さん]

974 もちろんできますよ。IH用の土鍋も今は沢山売ってます。
うちのIHにも「炊飯」のボタンあります。実家の他社機種にもありました。
私はもっぱら圧力鍋で炊飯してます。IHだと取り扱い説明書よりもっと短時間で調理完了。

[977: 住民でない人さん]

水道水と単純泉（含有物が規格以下）とでは成分が違いますよ。スレ違いですが。

薪で加熱してもガスで加熱しても電気でも、加熱ペースによっても多少の差が出るでしょうが、基本的に同じ水なら同じです。
薪風呂釜には余熱がある（場合が多い）ため冷めにくくなったりもしますが、それは風呂釜の構造上の差で、わかしたお湯の差ではありません。
>>973では「薪釜で沸かしたお湯の違いがわかる」というようなここに書き込んでいる人の感覚なんてアテにはならず、ましてやIHとガスの味の差なんてない（使い勝手の差）ということを言いたかったのです。

[978: 匿名さん]

>>976さん
ありがとうございます。

[979: 匿名さん]

>>966
本当ですね。
彼は、
>穴さえあればできるんですよね？
>マンションの後付は 見た事がありません。
と言っていますからね。
しかも、エコキュートの存在は、誰かと勘違いしてますと存在自体否定していたのに、
エコキュートの設置のマンションからリフォームって言い出すとはね。
エコキュートが発売して10年足らずで、リフォームなんてするかよ、普通。
マンションにリフォームによりヒートポンプ式に床暖が設置可能か判れば良いだけのこと。
ましてやエコキュートが設置させていた方が室外との配管等ありますから余計やりやすいでしょうね。

>>969
>想像と思われるならば、そう思っていればいいと思います。
そうだね。

>私はスレタイに合わせてオール電化に関しての不適切な行為だけを提示しました。
公取にお世話になっているのは同じと言う意味でレスしただけですよ。
税金を だましとるという意味では、自分にも関係してくるので。
過去は過去、改善されているのであれば、今出ているデータの信憑性が高いとも言えるのでは。

>存在しないIHクッキングヒーターとエコキュートという機器が増えます。
ガスコンロも、ガス給湯器もガス器具と同時に電気機器です。
IHもエコキュートも、ガスによる災害はありません。
ガス自体が危険物である以上、それが家に無いに越したことはないです。

>同じレスに対して二つあるのはなぜなのでしょうか？
酔っ払ってましたからね。実は今もそうですけど。
公取とか、あまり興味が無いのでと思って書いたんだけど、表現が違うと思って
消そうと思って消していなかったみたいですね。すみませんね。

また、へんな書き込みになりそうなので今日はこれだけにしておきます。

[980: 匿名さん]

「酔ってました」で帳消し。

[981: 匿名さん]

>>954
>電気オーブンはビルトインも今や「スチームオーブンレンジ」なんですが。

スチームオーブンの存在は今や誰でも知っていると思うけど、あまり良いインプレばかりでも
無いというのが現実なんだよねぇ･･･。　まぁ、実際に使ってる人が満足しているという事を
否定する気はないけどさ。（ただし、せっかく買った物を良く言わない人がいるのも事実）
私も一時期、電気式のオーブンを買う時にスチーム機能付の機種について色々調べたけど
結論的には「欠けた機能を何とか補おうとしている」感が拭えなかった。
試しに使ってみる、という事が簡単に出来る製品でもないし。
一般的な評判というものも含め、まだまだ品質は安定していないという事だと思う。

ま、こんな事を書いても認めない人は認めないだろうけど。（笑）

[982: 匿名さん]

ハイハイ、>>981は新機能付きで売れてる電化製品が嫌いで、オーブンレンジ買う時に高機能だと予算が厳しかったんだろ。
レンジとして使う時も｢しっとり温め｣コースなども選べるのにねぇ。
もちろんスチームなしでも使えるのに。

君は電気屋の処分品が安く買えてよかったね。
ガスオーブンのほうが電気に比べて欠けた沢山の機能が補えないから
売れてないのだよ。

現実を見たら

[983: 匿名さん]

二番風呂、三番風呂になると、薪の風呂の方がお湯が柔らかくなる。
一番風呂に入った人から出たミネラル分がお湯に溶け出すからね。
薪はその間火が完全に落ちるわけではない。いわば余熱で温めている状態。
ミネラル分とお湯とがきめ細かく溶け合うんだな。
とろ火で長時間煮込むこと、これが煮物のコツなわけで。

[984: 匿名さん]

>>983

それなんていうオカルト話？

>とろ火で長時間煮込むこと、これが煮物のコツなわけで。

こんなのコツじゃないし。煮物は一旦煮込んだ後冷まして味をなじませるのがコツです。

[985: 匿名さん]

>>979
傍から見ていて、どうもズレたレスをしている時が多いなぁ～とは
感じていましたが、以下を読んで納得です。

>酔っ払ってましたからね。実は今もそうですけど。

落ち着いて書き込んだ方が良いと指摘された方々の見立てが合っていた
ということで。
バトル相手に失礼だと思います。

[986: 匿名さん]

しっとり温めコース…
まさにそのまんまの機能がうちのにも付いてるけど
最初に何度か使って以来、一度も出番が無いよ。
庫内の湿度を上げて加熱時の水分蒸発を防ぐという発想なんだろうけど
電子レンジの加熱原理を考えると、そういう問題ではないと思うなぁ。
料理にもよるんだろうが、日常的に使うにはあまりにもクセあり過ぎ。
使ってる人なら感じてる事だと思ってた。

[987: 匿名さん]

>>985
そんな、酔っ払いにおされているみたいだけど。

[988: 匿名さん]

>>987
押されている？どう見ても逆でしょ。
対抗できるソースも出してないし、今が良ければ過去は知らんとか都合が悪い点はスルーだし。
指摘されなければずっと続けていたって可能性に目をつぶってる。
だから、「酔っ払っていた」ってひと言で一貫性が無い事に対しての免罪符にしようとしているだけ。

[989: 匿名はん1]

ヘイヨー、なんだ？　このガスガセネタの盛り上がりは？（笑）
今時、電気とガスの料理大会をやってるとは思わなかった。見極める舌なんかもってないくせによく言うわ（笑）
そもそも料理で機器のせいにする人は、何を使って作っても下手くそ！
ガスなら誰でもうまく作れるようなレスして恥ずかしいー。今や料理教室や料理番組やお鍋さえもＩＨ対応である。

>>900by 888　君、ダラダラと偉そうな長文のくせにやはり前後不覚だね。
＞（床暖房のランニングコストで）冬に関してはコスト差が縮まったり、逆転する可能性があります。
結果、私の言うとおり、使えば電気もガスもどっちもどっちということじゃん！　
そもそも「冬に関して」って、基本、床暖房は冬にしか使わないだろー（大笑）
で、苦し紛れに、床暖の話なのに急に>>888ではその時までは何一つ気にしてなかった寒冷地とエアコンを出すし。

まあ、システムで言えばイザッというとき、都市ガス併用物件はプロパンガス併用より劣っているから、しょうがないかもね。 （笑）

＞ガス給湯器は10年ならば大きなトラブルは出ない。
嘘付け（君、2回目だね）　　特に冬はガス機器の修理やトラブルでガス屋が走りまくってるというのに（大笑）

そうそう、話は変わって、ガス一流ガセネタでなく、今度は「ガス高級ガセネタ」だったよね。
安賃貸にもある「ヘイヨウ」なのに、「御社の高級物件とやらはガスを使ってるから高級なんですか？」ってやつ！
デベの好き嫌いな人がいるみたいだから、どこのデベとかに聞いたらいい？　（私って親切でしょう）
ガス関連業者はやめてね。「そうでガス」って本当に言いそうだから（大笑）

ところで、スレ終わりそうだね。だれかまた、立ててね。
私にとってこんな楽しくリハビリついでに出来るスレはもってこいなので、よろしくお願いします。

[990: 匿名さん]

>>988
公取問題に、機器の比較は関係ないでしょう。
マンションに、電気温水式が取り付け可能ってところで、同じ温水を作るガスにアドバンテージは無いでしょう。
マンションや都市ガス限定と言いながら、準寒地域で比べたり。
そりゃ、準寒地域じゃ床暖フル運転しないと寒いわな。

[991: 匿名さん]

>>990
>マンションや都市ガス限定と言いながら、準寒地域で比べたり。
関東以北にはマンションや都市ガスが無いって事ですか？
偏見もいいところ。

[992: 匿名さん]

>>989
>結果、私の言うとおり、使えば電気もガスもどっちもどっちということじゃん！　
どうしたら、こんな結論になるんだろうか？
エコキュートで安くなった分を電熱式床暖房で帳消しになる可能性があるって事でしょ？
どっちもどっちって事じゃないじゃん。
オール電化とガス併用がどっちもどっちって言うなら、まだ理解できるけど。

>そもそも「冬に関して」って、基本、床暖房は冬にしか使わないだろー（大笑）
その冬の期間って地域によって違うよね？
冷房より長い期間使う地域のことも忘れないで。

[993: 匿名さん]

>>991
準寒地方ともなれば、マンション自体の仕様も変わってくるでしょ。
蓄熱等も視野に入ってくるよ。

[994: 匿名さん]

>>922
>エコキュートで安くなった分を電熱式床暖房で帳消しになる。
帳消しって、どんだけ君は床暖使ってんの？

ここは何時から、準寒冷地のマンション限定になったんだ。

[995: 匿名はん1]

>>992
＞エコキュートで安くなった分を電熱式床暖房で帳消しになる可能性があるって事でしょ？
なんだ？　そのわけの分からん言い逃れは．．．
逆に、給湯でエコジョーズにして安くなった分をガス床暖房で帳消し以上になるという事かい！？（笑）

＞冷房より長い期間使う地域のことも忘れないで。
苦しくなるとすぐに地域限定ネタにするなよ。　じゃあ、冬の短い暖かい地域のことも忘れないでほしいね。

[996: 匿名さん]

>>995
>逆に、給湯でエコジョーズにして安くなった分をガス床暖房で帳消し以上になるという事かい！？（笑）
なぜ帳消しになるんだ？
床暖房を使えば電気・ガス共にコストが上がる。で、その上がり方がガス式の方が低いからトータルで逆転する可能性があるって話だろ。

>苦しくなるとすぐに地域限定ネタにするなよ。　じゃあ、冬の短い暖かい地域のことも忘れないでほしいね。
寒い地域を外している時点であなたも地域限定ネタにしてるって。
電力会社別にオール電化のシェアを見れば分かるように、地域によってそれぞれの方式で得意不得意があるってこと。

[997: 匿名はん1]

>>996
＞床暖房を使えば電気・ガス共にコストが上がる。で、その上がり方がガス式の方が低いからトータルで逆転する可能性があるって話だろ。
ガス式のほうが低い？　で、トータルで逆転？　嘘を言っちゃいかんよ。
基本、冬にしか使わない床暖房一つとって、トータルで逆転する「可能性」の話なんか説得力のカケラもない（笑）

で、そもそも突然、寒い地域を急に言い出したのは、君らの方だろ。
なら、冬の短い地域を外している時点であなたも地域限定ネタにしてるね、って言われるよ（笑）

＞電力会社別にオール電化のシェアを見れば分かるように、地域によってそれぞれの方式で得意不得意があるってこと。
なら、今でさえ寒い東北や北海道はなんでオール電化が増え続けてるんだ！？
どんどんシェアを食われてるのを見れば分かるだろ。

[998: 996]

>>997
>ガス式のほうが低い？　で、トータルで逆転？　嘘を言っちゃいかんよ。
床暖房を使えば逆転する可能性がある＝床暖房を使っている時期限定の話になるだろ。
大丈夫か？
トータルってのは給湯その他＋床暖房のトータル。誰も「年間を通じて」なんて書いてない。

>なら、冬の短い地域を外している時点であなたも地域限定ネタにしてるね、って言われるよ（笑）
冬が長い地域を考慮に「入れてくれ」としか言ってない。「入れる」と言う事はそれ以外の地域の事は除外してない。

>なら、今でさえ寒い東北や北海道はなんでオール電化が増え続けてるんだ！？
床暖房が付いていないレベルのマンションだとそうかもね。
付いてるマンションで例に挙げている地域でオール電化は少ない。

[999: 匿名さん]

>>994
>帳消しって、どんだけ君は床暖使ってんの？
横レスだけど、よっぽど寒い地域じゃなければ床暖房だけで
設置してある部屋の暖房は賄えますよ。とても快適です。

[1000: 匿名はん1]

>>998
＞床暖房を使っている時期限定の話になるだろ。
今度は床暖の時期「限定」かね！？（大笑）　君、好きなんだね、「限定」が．．．！
寒い地域だろうが、床暖房の広さ・使い方は生活必需機器と違って、そもそも暖房機器でさえも様々だろうに、
トータルと言っときながら光熱費を年間で考えなんて、君こそ大丈夫か？（笑）
それとも君のまわりは夏以外、寒冷なのかね？

＞冬が長い地域を考慮に「入れてくれ」としか言ってない。
わかった、じゃあ、入れてやる。　だから、誰もが（ガス屋さえ）基準にしてる年間で語ってね（笑）

＞付いてるマンションで例に挙げている地域でオール電化は少ない。
そんな妄想、だれが言ってんだよ。ガス屋か？（笑）
仮に君の言う通りでも、逆に床暖付きのオール電化物件もどんどん増えているということだね。
まあ、寒い冬が長い地域であり、戸建と比べマンション自体も少ないだろが．．．（ほら、入れてやったぞ）

で、今度は東北や北海道などの床暖房が付いているマンションで「限定」にしてほしいの！？（大笑）