ガス ＶＳ オール電化 Part10

[匿名さん]

オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化　に戻りましょう。

お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。

[851: 匿名さん]

オール電化派の人達から見て匿名はん1の書き込みってどうなんだろうか？

[852: 匿名さん]

>>847
>太陽光で発電した電力を電力を買うより高く買ってくれるなら、売電する方が
その高く売ったつけが、全然関係の無い人に料金として上乗せされるんだよ。

>その売った電力がどこかへ消えてしまうなら批判ももっともだが、どこかで使用
当然、低圧から高圧に、送電線のロスが出てくるのだが
散々、送電線のロスがって批判してたんじゃないのか？

[853: 匿名さん]

>>852
>その高く売ったつけが、全然関係の無い人に料金として上乗せされるんだよ。
関係ない？温暖化を防ぐ必要コストでしょう。
それを言うなら深夜電力で安くする分、昼間で回収しないといけませんよね？
深夜電力をあまり利用しない人がその分払っているのですが。

太陽光だろうが原子力だろうが、電気は電気です。
オール電化派にとっては普及は歓迎すべきものだと思いますが、まさか太陽光
発電で発電された電力を高く買い取る事によって自分達の電気料金が上がるのが
イヤなのでしょうか？
自分達だけ安けりゃいいって考え方もあるのかもしれませんが、寂しいですね。


>当然、低圧から高圧に、送電線のロスが出てくるのだが
>散々、送電線のロスがって批判してたんじゃないのか？
送電ロスは当然ゼロではありませんが、太陽光発電で発電された電力は化石燃料や
ウランを使って作られたものではありません。
ロスが多少大きくても元はゼロなのですから、トータルではたくさんの電気をより
クリーンに作ることができます。

[854: 匿名さん]

オール電化は徒歩5分で着くスーパーで200円で売っている同じ商品をクルマで15分の
スーパーへ150円で売っているからと片道20円のガソリン代を使って買いに行くようなもの。

確かに安くはなるかもしれないが、得られた差額と使った労力を比べると微妙。
金額よりトータル20分の時間の方が良いと考える人がいてもおかしくはない。

[855: 匿名はん1]

>>850　ウワッ、逆切れしてる。
＞来客があったり帰宅時間が 違ったりすると変動はあります。
君の家は、来客や帰宅時間ぐらいのせいでそんなに湯を使う量が大量に変わるのかね！？
「いつもの生活」が出来ないくらい、どんだけ来客が来るんだよ（笑）

ガスの床暖房のランニングコストが安い？　冗談はよしてくれ！
まあ、全員とは言わないが、寒冷地以外、現実はたいした割引もない高いガス代を気にして、よっぽど寒い日とか来客とかにしか使わない人が多いというのに。
ガス床暖房をひと月初めて使った人はガスの請求書を見ていつもビックリしてるよね（大笑）
冬にしか使わないものを君はリッチだから毎日使ってるんだろうが．．．　で、君のマンション、そんなに寒いの？

＞デメリットを打ち消す方法もちゃんと書いてますけど、それが実施しにくいのがマンションです。
君はオール電化マンションにどんなデメリットを感じてるんだ？　
光熱費とかは除いても、コンロの使い方が違うぐらいで、あとはスイッチポンで同じ生活だぞ（笑）

＞「断熱効果」って何ですか？
最近の戸建を除いて、昔の戸建よりは寒くないという意味だよ。　
機器を語る前に君のマンション自体に問題があるような気がするぞ。　
浴室乾燥機をよく使うみたいなレスだが、君のマンションは日が当たらないのかい？（笑）

＞光熱費もちょっと前の書き込みにあったようなレベルでの削減量なんですよね？
だれのレベルにあわせてるのかは知らないが、光熱費を毎年よく使う人ほど差は大きいという事実があるからね。　　
＞初期費用を加味するとほとんど削減できませんが、 その程度で不便な点をガマンできるならば それでもいいと思います。人それぞれですから。
何が不便でガマンしなければいけないのか全く分からないが、、、そうですね。人それぞれですね（大笑）
で、ガスなら初期費用を削減できるのかい？　

＞貴方こそ、温水式床暖房やガス式乾燥機を使った事がないのでしょうね。
使ったこともあるし、私は昔の仕事柄、君よりは詳しいよ。今も機器マニアだし（笑）

＞前のマンションでは200Vの浴室乾燥機を使っていましたし、今の家でも食洗機とエアコンは200Vですが・・・。
フーン、なんか言えば言うほど怪しいよ（笑）

>>851　
うん、私の事は慣れてもうあまり気にしてないみたいだよ。　ファン？もいるし（ストーカーは消えたけど・笑）
それよりも、電磁波ネタやガス一流ガセネタなどの数々のガス大自爆した人達を君はどう思うの？

>>854　なんていう分かりにくい大雑把な例えなんだ！（爆笑）　とうとう、スーパーの買い物かね！

[856: 匿名さん]

>>854
いい感じに例えてみたフリはしているが、意味不明。

オール電化のメリット
・安全性
・経済性（イニシャル＋ランニングのトータルコストと保険等）
・省エネ性（一般ガス給湯にくらべ）
・防災性
・事実上のオール電化専用器具（エコキュートなど）が使える　・・・に対して

ガス併用のメリット
・ガス器具が使える

以外に何かあったっけ？
分譲に一生住むと考えると数百万は違うであろう経済性を「微妙」（使った労力ってなんだ？）って
言うくらいだから、そこには何か画期的なものがあると思うのだが？

最近のガス派の書き込みは完全に理論負けしていて、立場が悪くなるとすぐに居なくなる（別人のフリして
もどってきているのだろうけど）から、追求してもムダかな？

[857: 匿名さん]

>>854

例えが全然ちがだろ。
オール電化にする事で労力は発生しないし、逆にガス機器よりメンテナンスは楽。
普通に生活をしていれば普通にランニングコストは下がる人がほとんど。
ちなみに全員とは言ってないから履き違えないようにね。

例えるなら価格は安いけど燃費の悪い車と、価格は高いけど燃費のいい車ってとこでしょ。
おおまかには５～８年程度でトータルコストはトントンになる場合が多い。
それ以上使えば燃費のいい車の方がコストは安くなる。
安い車＝ガス給湯器
高い車＝エコキュート

[858: 匿名さん]

>>856
確かに昨日は>>816みたいに威勢の良いアンチ電化派もいたけど、理論でトドメを刺されたのか、気が付くといなくなるパターンが多いな。
自分で売ったバトルはきちんと最後までしないと。

[859: 匿名さん]

>>855
>ガスの床暖房のランニングコストが安い？　冗談はよしてくれ！
床暖房はガス式が安いのは事実。これは認めないと。
エコキュートを使った温水式もあるが、マンションでは特にタンク容量増大に
伴う設置スペースの問題や連続使用時間の制限があるので、ガス式より不便な
のは間違いない。

寒いから床暖房を使うという考え方もおかしい。逆にまともな断熱性能を
持った建物であれば、マンション・戸建て共に床暖房オンリーで冬の暖房は
賄える。輻射熱で足元から暖める・乾燥しない快適さというメリットを使えば
理解できる。
これはオール電化で温水式を使っている人にも共感してもらえるはず。


>>856
>分譲に一生住むと考えると数百万は違うであろう経済性
これは画期的な書き込みです。
どういう条件でこうなるのでしょうか？一生を何年と考えているかによっても
違って来ると思いますが・・・。
まるでやっちゃったどこかの電力会社のパンフレットです。

[860: 匿名さん]

電磁波が恐いのでIHは嫌い。
IHしか選択肢の無いオール電化はムリです。
タンク内どろどろ雑菌だらけのエコキュートも心配。

しかも、エコキュートって５～６年で壊れるとか・・・
さらに2年目以降は給湯の効率も悪化して電気代も年々高くなるとか・・・
これでは投資額は回収できないですね。

わずかなメリットは有るみたいだけど、オール電化ってデメリット多すぎでは？

[861: 匿名さん]

コンロと給湯以外はいらん！って家はオール電化の方がいい。
床暖房などそれ以外の機器を使いたいならば併用の方がいい。

[862: 匿名さん]

>分譲に一生住むと考えると数百万は違うであろう経済性

一生で数百万　ガスを失うリスクと比べたらゴミみたいな金額・・・

[863: 匿名さん]

>>861
確かにそうかも。
設備が充実している住宅に住んでいる人ほど他の機器の良さが分かる。

日が当たらないのか？と書いてる人がいるけど、梅雨の時期や雨の日
に部屋干しせずに済むのは大きい。子どもが小さい家はなおさら。
洗濯機でも乾燥機能が付いたヤツもあるけど、シワにならずにちゃんと
乾くのは乾燥機の方が上。時間も早いし。
ただ、電気式だとランニングコストが高くなってしまうが。
他の手段（床暖房→エアコン、乾燥機→晴れの日にまとめて洗濯など）でも代替
できなくはないが、質を重視すると現時点でのコストの差であれば併用を選ぶ人
がいるだろうね。

[864: 匿名さん]

>>856
>分譲に一生住むと考えると数百万は違うであろう経済性

簡単な計算をしてみました。
30歳で購入して80歳まで50年居住。機器寿命はガス給湯器が10年
エコキュートは15年で計算。
オール電化によるコスト削減は標準家庭での使用量を参考に年間4万円で
計算。

機器代（設置工事費込み）
ガス給湯器　　20万x5台=100万
エコキュート　60万x4台=240万
機器代差額 -140万

ランニングコスト削減額
年間4万x50年=200万

トータルコスト削減額
200万-140万=60万


50年で60万という結果になりました。ひとケタ足りない削減額です。
火災保険のことも触れておられましたが、分譲ということはマンションと仮定した上で
オール電化での割引を考慮しても元々の保険料が戸建てよりもかなり安いので、大した
貢献はできません。また、機器更新時の撤去・廃棄費用はエコキュートの方がかかります。

これくらいの差（月に1000円）であれば柔軟性がある併用を選ぶ人もいるのではないでしょうか？

[865: 匿名はん1]

>>859　
＞床暖房はガス式が安いのは事実。これは認めないと。
嘘付け！　使用量にもよるが電気・ガスの床暖房のランニングコストなんてどっちもどっち。
それに床暖房だけで光熱費全体を語っても説得力ないね。寒い冬にしか使わないんだから（大笑）
それに戸建・マンションの仕様の違いもあるが、基本、ガスは温水式しかないけど、電気は電気式・温水式・蓄熱式と選択できる。
昔は違いがあったかも知れないが、
そもそも仮に他人の家の床上に居て、床暖房の電気式かガス式を見極められる程の感覚をもってるのか？（笑）

で、オカルト軍団が出てくるかも知れないから言っとくが、
電気だろうがガスだろうが、関係なく君の言う輻射熱（遠赤外線）は電磁波だからね。
（ここはガス屋は一切触れないけどね・笑）

＞寒いから床暖房を使うという考え方もおかしい。マンション・戸建て共に床暖房オンリーで冬の暖房は賄える。
前後不覚の君、大丈夫か？　それに寒くない日に床暖房を使うほうがよっぽどおかしいぞ（笑）

＞一生を何年と考えているかによっても 違って来ると思いますが・・・。
一生、光熱費からは逃げられないが、君は長生きする予定はないのかね！？（笑）
まるでやっちゃったどこかの生命保険のパンフレットだね。

>>860　やっぱり出たな！　「必殺;不安煽り人」のデンセンマン！！
相変わらず、進歩がないＢＡＫＡの一つ覚えだね（爆笑）
君は他が電気でもコンロと給湯器だけはガスでお似合いだから、だれも電気にしてくれなんて言わないよ。
で、いまだにガスのエコウィル・エネファームの撲滅運動もやってるんだね（笑）

>>861
＞コンロと給湯以外はいらん！って家はオール電化の方がいい。
っていうか、それこそガスを使う必要性が全くなくなるじゃん（大笑）　自然オール電化！？

>>862
＞一生で数百万　ガスを失うリスクと比べたらゴミみたいな金額・・・
一生で数百万でなくても、ガスで失うリスクと比べたら天と地の差さ・・・（笑）

[866: 匿名さん]

例えばエコキュートとガス給湯の差額はの年間4万の差額が年6万になれば50年で＋100万、8万なら＋200万ってわけだね。
70平米2LDKに2人暮らしの我が家で年4～5万の差額がでているから、50年で考えると家族平均人数ももっと多くなるだろうし、年間差額は4万では済みそうにないよ。
エコキュートかとガス給湯器との価格差も劇的に縮まり既にエコキュートの本体価格自体が40万を切りはじめていて、50年後に仮に継続して子供が住むと考えると50年試算でもなくなる。
見落としがちなのはガス管ガス共用設備のメンテナンス更新費用
50年で1戸あたり30万で済まないだろうね

[867: 匿名はん1]

>>864　なんだ？　その怪しい計算は？（笑）　それにエコキュート高いし。
まあ、いいや、君は光熱費を多く使う家庭ほど差額が大きくなると言うことを証明してくれたんだから（大笑）

＞機器更新時の撤去・廃棄費用はエコキュートの方がかかります。
ガスは同じかそれ以上にメンテナンス代がかかるけどね。
５年以上使ったガス給湯器は能力落ちて、燃費悪いし。

★そもそも、オール電化の安全性は「プライスレス（priceless）」だからね！（笑）　金だけじゃないよ。
アンダスタンド？

[868: 匿名さん]

>機器寿命はガス給湯器が10年
>エコキュートは15年で計算。

ガスは10年持つけどエコキュートは７～8年。もって10年でしょ？
ヒートポンプの寿命は短いよ。

[869: 匿名さん]

何をオール電化だとかガスだとか言い争ってるんだ。
そんなものどっちだっていいだろ。

高級マンションを見てみろ。
電気もガスも使える高級マンションがあるだろ。
電気しか使えない高級マンションだってあるだろ。
ありゃ、電気しか使えない高級マンションはなかったわ。

どうも失礼。

最初から。
普通のマンションを見てみろ。
電気もガスも使える普通のマンションがあるだろ。
電気しか使えない普通のマンションだったらあるだろ。

水道が使えないのかなんて愚問はいやよ。

[870: 匿名はん1]

>>868　
＞ヒートポンプの寿命は短いよ。
何を根拠に言ってるんだ？（笑）　ガス機器より断然負荷が少ないのに。
まあ、君は他人のエコキュートが壊れる日までジーッと待ってなさい。
その間にいくつものガス給湯器が壊れてエコキュートになってるから（笑）

>>869　最近は言い返せなくなると、神頼みのような電磁波ネタ同等のガス高級ガセネタが出てくるんだな～（笑）
どっちでもいいなら、ちょっと訂正してあげるね。

高級マンションを見てみろ。
電気もガスも使えるからという理由で高級マンションになるわけないだろ。
でも、豪華な風呂がガスしか使えない高級マンションだったらあるかも。
ありゃ、電源がないガスしか使えない高級マンションはなかったわ。

どうもこりゃ失礼。

最初から。
安物のマンションを見てみろ。
電気もガスも使える安価マンションが山ほど不良在庫のようにここのサイトにあるだろ。
でも併用より安い電気しか使えない安価マンションはなかったわ。

色んなデベに「御社の高級マンションはガスを使ってるからですか？」なんて恥かしい事を聞いたらダメよ（大笑）
（私は聞けるけど！）

[871: 匿名さん]

>>870
>＞ヒートポンプの寿命は短いよ。
>何を根拠に言ってるんだ？（笑）　ガス機器より断然負荷が少ないのに。

その「負荷」とは何の負荷の事を指してるのかは知らんけど
それが少なければ寿命が長い、って事になるのか？　
エコキュートの冷媒は高圧封入されてるから劣化も早いと聞くよ。

一方で、ガス給湯器を10年で交換する事例なんて最近あるんだろうか。
寿命の話でガス給湯器よりエコキュートに優位があるなんて話は聞かない。
>>864の計算ではガス給湯器の寿命よりエコキュートの寿命を50％も
長く設定してくれているから、むしろ好意的ですらあるな。

[872: 匿名さん]

>>867
>★そもそも、オール電化の安全性は「プライスレス（priceless）」だからね！（笑）　金だけじゃないよ。
>アンダスタンド？

理解できないね。
ガスを失う損失もプライスレスなんだが、そこを君が理解できないのと同じ。
まぁ、自己満足を金で買ってるという認識ならそれこそコスト差以上のものはないんじゃない？
せいぜい３０万くらいかｗ

[873: 匿名さん]

＞色んなデベに「御社の高級マンションはガスを使ってるからですか？」なんて恥かしい事を聞いたらダメよ
「御社の高級マンションはガスを使っていますか？」って聞いてごらん。
それなら、日本語として通じるから。

[874: 匿名はん1]

>>871
＞エコキュートの冷媒は高圧封入されてるから劣化も早いと聞くよ。
だから誰に聞いたんだよ？　
そもそも電化製品を買う時、全員とは言わないが寿命も考慮して納得して買うけどね（笑）

＞寿命の話でガス給湯器よりエコキュートに優位があるなんて話は聞かない。
そりゃそうだろ。ガス機器はメンテナンスしないと短命って、だれもが知ってるからね。

＞長く設定してくれているから、むしろ好意的ですらあるな。
怪しい計算と価格はともかく、エコキュートは１５年もつとしてくれてるからその好意だけは認めてあげる（笑）

>>872　オッ、「プライスレス」に反応しおった（大笑）
ねえねえ、ガスを失う損失ってナーニ？　　君はガスを使うと何かしら利益が出るのかね！？（商売上？）　
それともガス炊飯器を使わなくなって、何か損したの？

＞せいぜい３０万くらいかｗ
うううん。自己満足も「プライスレス」！　
だって、エコキュートにしたら光熱費差額で毎年１台、ガス給湯器が買えるんだもん（笑）

で、オール電化が気になってしょうがない今の君の自己満足度はナンボ？

♪キーンコーンカーンコーン♪　おッ、もうこんな時間かー！　今日は楽しかったよ。　随分、リハビリ出来たし。
では、ファンの皆様、来週まで寂しいでしょうがお別れです。（日曜に出れたら出て来てあげるね～）
それまで、頑張ってね～！　バイナラ。

[875: 匿名さん]

＞ガスは10年持つけどエコキュートは７～8年。もって10年でしょ？

すでにエコキュートの保障は８年が標準になってきてるよ
最悪でも８年はもつわけだ。
１０年なんて普通にクリアするよ。

＞ガスを失う損失

現状全くないね。
ガス併用時代と全く同じ生活が出来てるよ。
ちなみに浴室乾燥機は夜間に利用してコストも抑えられるしね。

[876: 匿名はん1]

>>873　もう、指名するなら早くレスしてよ。

＞「御社の高級マンションはガスを使っていますか？」って聞いてごらん。
うん、聞いてみる。そのあと「御社の高級マンションはガスを使ってるからですか？」とも聞いてみる（大笑）
で、デベが「そうでガス」って言うのを願っててね！
じゃあねー、バイバイキン！

[877: 匿名さん]

＞電気もガスも使えるからという理由で高級マンションになるわけないだろ。
その通り。
＞ありゃ、電源がないガスしか使えない高級マンションはなかったわ。
その通り。
でも電気もガスも使える高級マンションはあるよ。
そして、電気しか使えない高級マンションはないよ。
普通のマンションで勝負（哀）。
これにて完了。

[878: 匿名さん]

＞「御社の高級マンションはガスを使っていますか？」って聞いてごらん。

地方の駅遠の一般マンションの営業マンに「御社のマンションはガスを使ってますか？」って聞いても

同じ答えが返ってくるよ。

高級マンションだからゆえにガスが使われてるわけじゃないよ。

[879: 匿名さん]

普通に料理が出来る人はＩＨ（オール電化）で充分。

もっと上を目指す人はガス（ガス併用）じゃないとダメ。

というのが料理業界人の認識です。

[880: 匿名さん]

＞高級マンションだからゆえにガスが使われてるわけじゃないよ。
そうだよ。
さっきから書いてるでしょ。
電気もガスも使える高級マンションはあるよ。
電気しか使えない高級マンションはないよ。
って。
結果だから。
でも結果がそうなる理由はあるんでしょうね。

[881: 匿名はん1]

>>877　もう、また指名かね！　人気者はつらいの～。
自分が住めもしないマンションを悪例に出しても説得力のカケラもないよ。
まあ、まともに勝負が見出せない君は一生、ガスの価値を高級と言ってなさい。

で、デベがデカデカと「ガス使用だからこその高級マンション」と、宣伝してくれたらいいね。　
それこそ、そんな宣伝の高級マンションとやらがあるわけないけど、あったら見てみたい（爆笑）

賃貸にさえある「ヘイヨウ」を高級と言い続けなければいけないなんて悲しいね～。（哀）

>>879　ＩＨやガスで作った料理を見極める舌ももってないくせに、よく言うわ（大笑）

じゃあね、本当にバイバイキン！

[882: 匿名さん]

＞同じ答えが返ってくるよ。
違うと思うよ。

「御社の高級マンションはガスを使っていますか？」と聞いてみる
答えは「はい、使っています」

「御社の地方の駅遠の一般マンションはガスを使っていますか？」と聞いてみる
答えは「はい、使っています」か「いいえ、オール電化です」
ねっ。

[883: 匿名さん]

＞自分が住めもしないマンションを悪例に出しても。。。。。。
悪例だろうが、まさか君が事実を認めてしまうとは意外。

[884: 匿名さん]

>>846
>マンションの場合設置スペース
今時、タンクサイズも色々あるんだから多少の容量アップで設置できない事はない。
ヒートポンプ式の床暖であれば、たかが、室外機一個増えるだけ、それもエアコンと
抱き合わせる事も出来、ランニングコストもガス式より安いよ。

>契約可能なアンペア数の関係で前の二つは困難
契約だけの話でどんな困難があるんだ？
そもそもオール電化マンションで最大どれ位容量あるのか判ってんのか？
>200V乾燥機は能力もガスに劣る。
どれくらい劣っていたか教えてくれよ。俺は変わらなかったよ。

>オール電化は戸建てにはデメリットを補ってメリットを享受できるシステムであると
>思いますが、マンションではガス併用の方がメリットが多くなります
結局、マンション限定に逃げようとするんだな。
それも、極端に消費量を上げないと有利だと言えないんだね。
極端って言えば昔、語っていたガスコンロの男の料理君を思い出したよ。
中華なべを十分焼いて煽らないとおいしく作れないとか言っていたけど
普通の家庭では不要だよ。
現に今のガスコンロじゃ安全性優先で中華鍋なべも十分加熱出来ないからね。
で、それが出来ないからといって問題になっているのかな？
結局、極端な話をしても一般人にしたら、なんら問題ではないし有利だとも思わない。
ガスに拘ってって言ってもマンション購入という条件化ではガスに拘らないんでしょ。
結局、自分の自己満足でしかないんだよ。

[885: 匿名さん]

パークコート赤坂　ザ　タワー
http://shinchiku.homes.co.jp/man_detail/bid-16100070000357/dk-1/

予想最多価格帯：一般販売住戸１４，０００万円台

庶民には高級マンションだと思うんだけど、ガス派には普通のマンションなんだろうね。
羨ましい限りだよ。

[886: 匿名さん]

>普通に料理が出来る人はＩＨ（オール電化）で充分。
>もっと上を目指す人はガス（ガス併用）じゃないとダメ。
>というのが料理業界人の認識です。

おいしい有名店の支店がビルの中に出来たとき・・・
調理場がガス禁止でIHになり、激マズ！って話は良く聞くね。

味の分からない人はIH（オール電化）で充分。
味の分かる人はガス（ガス併用）じゃないとダメ。

これでいいんじゃない？

[887: 匿名さん]

>>886
で、今度は業務用を語らなければ有利だと言えないのか？
家庭用のガスコンロの比較で業務用を出した時点で終わっているよ。

[888: 匿名さん]

>>865
>嘘付け！　使用量にもよるが電気・ガスの床暖房のランニングコストなんてどっちもどっち。
他人を嘘つき呼ばわりするならソースを提示してからすべき。
電熱式とガス温水式だとガス温水式の方がランニングコストが安いソースはたくさんあるが、
あなたの主張に沿ったソースは見つけられなかったので、是非提示して下さい。
あなたの書き込みって全て数字が無い。否定するだけなら誰でもできる。

>それに床暖房だけで光熱費全体を語っても説得力ないね。寒い冬にしか使わないんだから（大笑）
エアコンの暖房機能って冬だけですね。
その冬の為に各社とも毎年新モデルを出して足元があったかいとか、乾燥しないとかアピールして
ますよね？それだけ暖房って大事って事です。
あと、あなた寒冷地の事すっかり忘れてるでしょ？
自分の周りだけしか見ないで、全体を見る目が欠けてます。

>>コンロと給湯以外はいらん！って家はオール電化の方がいい。
>っていうか、それこそガスを使う必要性が全くなくなるじゃん（大笑）　自然オール電化！？
この書き込みであなたの住環境がよく分かりました。
お宅だとオール電化で満足できるかもしれません。どうりで話がかみ合わないはずです。


>>866
>70平米2LDKに2人暮らしの我が家で年4～5万の差額がでているから、50年で考えると
>家族平均人数ももっと多くなるだろうし、年間差額は4万では済みそうにないよ。
電気・ガス会社が想定している標準家庭って4名です。
また、人数が増えると追加でお湯を沸かす可能性が高まりますけど、考えてますか？
それを見越して大型タンクにすれば、人数が少ない時期には非効率です。

>エコキュートかとガス給湯器との価格差も劇的に縮まり既にエコキュートの本体価格自体
>が40万を切りはじめていて、50年後に仮に継続して子供が住むと考えると50年試算でもなくなる。
ガス給湯器と同じくらいまで下がると思ってますか？
構造的にエアコンと変わりませんので、使用している部品自体は既にこなれたものがほとんどです。
液晶テレビ・バッテリー・燃料電池のようなペースではもう下がりません。
しかも、50年以上も建て替え無しで居住する前提ですか・・・。
それよりも50年後に新しい機器が登場している可能性の方が高いでしょうね。50年前にはエコキュート
どころか、今のようなガス給湯器すら一般的ではありませんでした。
どちらにしろ、一生で数百万という表現は誇大であった事は間違いありません。

>見落としがちなのはガス管ガス共用設備のメンテナンス更新費用
まともなマンションだと修繕計画にあらかじめ組み込まれています。
少なくともウチのマンションでは組み込まれていますし、検討したマンションもきちんと計画されて
いました。
修繕計画がまともに立てられていない物件はオール電化・ガス併用に関わらず購入すべきではありません。


>>867
>なんだ？　その怪しい計算は？（笑）　それにエコキュート高いし。
設置工事費込みってなってるから、だいたいあんなものでしょう。
むしろ、戸建てへの設置だとするとあれだと安い方かも。
逆に他の人も書いてるけど、エコキュートの寿命を15年で計算しているし、保証が切れる
9年目〜15年目までのメンテナンス費用も計上していないし、エコキュートに有利な計算式
になっている。
ガス給湯器は10年ならば大きなトラブルは出ない。


>>884
>ヒートポンプ式の床暖であれば、たかが、室外機一個増えるだけ、それもエアコンと
>抱き合わせる事も出来、ランニングコストもガス式より安いよ。
マンションで後付できますか？外壁に穴を空けてもOKって規約、聞いた事がありません。
最初からヒートポンプ式の床暖房を装備した物件が果たして全国でどれくらい販売されている
のでしょうか？
出来ない事を言われても絵に描いた餅です。

>結局、マンション限定に逃げようとするんだな。
あなたも戸建て限定に逃げようとしていますが・・・。
ここはマンションコミュニティ内の掲示板ですし、集合住宅に住んでいる人の割合の方が全国
で見ても多いです。
たくさんの人を前提とした議論でなければ意味がありません。

>それも、極端に消費量を上げないと有利だと言えないんだね。
逆では？
標準家庭の電気・ガス代は合計で13000円程度です。どんなにランニングコストが安くても
これ以下にはなりません。
使用量が多くなると有利になるのは>>771にある通り、エコキュートの方です。


何人かの人が書かれていましたけど、戸建てだとオール電化は有利な場合が多いと思いました。
それこそ、ガスに拘る人は趣味の問題だと思います。注文住宅だとガス管の引き込み工事費も
別途必要ですし。
マンションは制約が多いので、欠点を補う設備の追加が困難です。

[889: 匿名さん]

ガス派って「ガスを引かないリスク」は強調するけど、「幹線・電気容量が高電気容量の給湯器が主流になったときに対応できない」というガス併用マンションのリスクは感じていないのだからおめでたい。
「ガスと電気があるからどうなっても大丈夫」みたいに思っているようだけど、事実上給湯の選択肢はガスしか残されていないという現実と、今後はどちらかというとガス設備が無いというリスクよりも電化できないリスクの方が高いという認識は無いのかね。

[890: 匿名さん]

＞まともなマンションだと（ガス配管更新工事費は）修繕計画にあらかじめ組み込まれています。

何て的外れな回答をしているんだ。
その修繕資金が自分の財布から出ていると知っていて言っているのか？
ガス設備の無いマンションは修繕資金計画も楽になるんだよ。
確実に。
http://www.hokurikugas.co.jp/case/change/index.html

[891: 匿名さん]

＞＞８８１
匿名はん１いらんレスするな。うざい

誰も呼んでない。なに勘違いしてんだ？

[892: 匿名さん]

まとめてみると
オール電化マンション＝低コストマンション

ということですね？

そういうことを突っ込まれたくないから
火事が心配だとかコストが高いって言ってるんですね？

わかります、その気持ち。

[893: 匿名さん]

失礼。

（妄想を）まとめてみると
オール電化マンション＝低コストマンション

ということですね？

そういうことを突っ込まれたくないから
火事が心配だとかコストが高いって言ってるんですね？

わかります、その気持ち。

・・・の誤りでした。
お詫びして訂正します。

[894: 匿名さん]

>>888
>マンションで後付できますか？外壁に穴を空けてもOKって規約、聞いた事がありません。
エアコンの室外機用のダクトぐらいあるだろ。
すでにエコキュートが設置されていたら、室外機はあるからね。
そんな馬鹿でかい穴あける訳でもないのだから部屋に引き込むぐらい可能。

>あなたも戸建て限定に逃げようとしていますが・・・。
マンションについても語ってますが？
それでは、容量スペースが困難の理由と容量の話と
乾燥機もどれだけ劣っているかも語ってね。

>たくさんの人を前提とした議論でなければ意味がありません。
光熱費の話からして、東京都心だけって感じがしますけどね。
これが、関西になると標準的な家庭で年間の光熱費を約７万５千円節約となりますし。
プロパン地域にはマンションは無いのかな。

>標準家庭の電気・ガス代は合計で13000円程度です。
その程度の光熱費であれば、湯切れの心配も無さそうだし、床暖も電気式でも十分でしょうね。

[895: 匿名さん]

>>893

君幾つ？

楽しいですか？

[896: 匿名さん]

>>890
別に的外れとは思えないが？
ガス管の更新費を見落としがちって書いた上で一戸あたり30万と書けば
追加出費が発生するとしか読めない。私も>>888と同じ解釈をしてた。
修繕積立金が自分たちのお金だってことはマンション住民なら常識。

オール電化の方が安く更新できるってデータはあるのですか？
ガス管を心配するならばエコキュートを導入していれば併用マンションよりも
多くの電気配線がされてますよね？配線にも寿命がありますけど、この更新
コストの差を考慮してもガス管の更新の方が高くなるのでしょうか？
そもそも根拠としているリンク先に記載があった、昔使われていた白ガス管
（亜鉛メッキ管）ならともかく、最近のポリエチレン管は建物と同じくらいの
寿命があるんだが・・・。


まあ、二世代100年住もうかと思っているなら考えないといけないかもしれませんね。
その頃には電気配線もボロボロだと思いますけど。

[897: 匿名さん]

しかし…

このスレを見ると、オール電化マンションが、いかに嫌われているかわかりますね。

よほど暮らしにくいんでしょうね。

[898: 匿名さん]

やっぱり、これ以上犠牲者が出る前に、オール電化は撲滅しないといけませんね。

[899: 匿名さん]

電化派のヒステリックな書き込みをみると、電磁波との関係を疑ってしまいます。

[900: 888]

>>894
>そんな馬鹿でかい穴あける訳でもないのだから部屋に引き込むぐらい可能。
実際にリフォームで追加した施工例などを紹介したページはありますか？
実績が無ければ何とも言えません。室外機の他に熱交換ユニットが必要となり
ますので、設置に関して管理組合の承認が必要だと思うのですが？

>それでは、容量スペースが困難の理由と容量の話と
>乾燥機もどれだけ劣っているかも語ってね。
エコキュートで床暖房をやる問題点は以下を参照して下さい。

http://www.tohyamadenki.jp/ekokyu-tonohanasi.htm

まともに使用しようとすると戸建て用の最大クラスが必要になります。
（それでも不足しますが）これをマンションで設置できる可能性は非常に低いと
思います。

乾燥機については地元のようですので、例に出しますが関西電力のオール電化
のページで一番力が入っていない扱いになっているのが全てを物語っているのでは？
エコキュートやIHクッキングヒーターの項目とえらい違いです。ガス式との比較が
ありません。
電力会社自ら勝てないと考えているからでしょう。

>これが、関西になると標準的な家庭で年間の光熱費を約７万５千円節約となりますし。
ソースをお願いします。

>プロパン地域にはマンションは無いのかな。
都市ガスが使用できない地域だと戸建ての割合の方が高いです。
戸建てにしてオール電化にすればいいんじゃないでしょうか？
IHが怖いっていう人以外は欠点を無くす事が可能ですから。
私はオール電化自体は否定しません。
ただ、マンションでは制約が大きくなるのであまり向いていないという考えです。

>その程度の光熱費であれば、湯切れの心配も無さそうだし、床暖も電気式でも十分でしょうね。
標準家庭には床暖房の利用については条件に入ってません。
よって、電熱式の床暖房とガス式の床暖房を使用した場合だとそれぞれ料金が上がります。
床暖房は深夜電力の対象となる時間帯以外に使用される場合が多いですが、標準電気料金の時点
でガス式より割高です。冬に関してはコスト差が縮まったり、逆転する可能性があります。
光熱費が安い家はどうして電気式で十分なのでしょうか？
同じ床暖房という名前ですが、暖まり方は全く違います。
温水で間接的に暖められるのとホットカーペットのように自らが発熱する方式ですから。

http://www.tohyamadenki.jp/syouyosannhonnmono5.htm