ガス ＶＳ オール電化 Part10

[匿名さん]

オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化　に戻りましょう。

お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。

[563: 匿名さん]

562 それいいだしたらガス会社のページも嘘だらけのデータごまかしまくりなんだけど。

例えばオール電化のＩＨとガスコンロの比較なのに
ＩＨの電気料金をプラン割引や時間帯割引を全く考慮しないでガスより高いとか言ってるし。
しかもＩＨのほうが熱効率がいいから同じ量のお湯を沸かしても早く沸くのに
それも考慮してない。

このあたりどう思います？？

[564: 匿名さん]

熱伝導比較でIHに対してわざと丸底鍋を使ったり、いろいろやんないと性能面では立ち行かないもので。。。
あまりいじめないでください。

[565: 匿名さん]

>>562 そのスレ主
やりたきゃ一人でやれ とか言われてるし(爆笑)

ガス会社に対して怒ってる人のレスもあるし(笑)

なんですぐに終わった随分前のスレを持ち出してきたの???

562がそのスレ主なのか?

埋もれてたのがよっぽど悔しかったのね。

[566: 匿名さん]

>>562

昔のスレの紹介ありがとう!　はじめて見た。

内容 オモシロー

スレ主フルボッコにされて即ジ.エンドだったんだね。

電力会社にいちゃもんつけようとしてガス大爆発

見事です。

[567: 匿名さん]

どうやら電化派の逆鱗に触れちゃったみたいねｗ

[568: 匿名さん]

>>561
「深夜電力」「値上げ」でググって下さい。
たくさん関連ページが出てきますし、ニュースにもなったんですけどね。

まさか知らずに使っているとか？

[569: 匿名さん]

誰も触れませんが、オール電化派の方は>>556にある電力会社に対する
公取の排除命令についてどう思いますか？

「最大10万円」という表記でアウトって事は実際に安くなるのが例えば10万円に近い
9万円安いとかならば排除命令は出ないはずです。
それ以下 or 差がない or 高いのどれかに当てはまると思うのですけど。

将来的には有望な装置かもしれませんが、機器の価格低下及び寿命向上が無い限り
デメリットもありますから、決定的な装置ではないと思います。
電気自動車がまだ長年改良されてきた化石燃料を使うガソリン車に価格や使い勝手の
面で勝てないのに近いものがあるのでしょう。

[570: 匿名さん]

ウチは実際に年間4万円は安くなってるからなあ。
（家族も今は3人だから、そもそも光熱費はあまり高額にはならないんだけど）
他の家はどうなんだろうね。

年間4万円だと10年で40万。15年後に本体交換を考えると60万ってとこ？
延長保証も入ったし、60万だと現時点の本体交換価格でも充分おつりが来る額だから経済面では安心してるけどね。
（ところでガス給湯器の本体交換っていくらくらいかかるんだろう？　エコキュートとどれだけ差があるの？）

俺は使ってみて、オール電化は使い勝手だと思ったけどね。
この給湯水圧はもう手放せない。（あまり水圧高くしすぎると貯湯残量がちょっと心配だけど、全然余裕があるし）

[571: 匿名さん]

だいたい15年もトラブル無しで持つの？
構造が遙かに簡単なガス給湯器でもそれだけ持てば優秀な方だけど。
タンクはともかく、ヒートポンプは無理。

持っても１０年程度というのが現時点での評価では？

[572: 匿名さん]

各ガス会社の様々な問題点をあぶり出すのもオッケーですね。

つい先日あったエコウィルのリコールに始まり、ガス機器のリコールはテンコ盛りだし、闇談合、などなど

ガス会社らのほうがネタには事欠かないからね。

[573: 匿名さん]

>>572
エコキュートもこっそり直しているのがあります。特に初期モデル。
評判が下がると困りますし、電気ですからガス機器よりも危機感が薄いのでしょう。

[574: 匿名さん]

>>572
>ガス機器のリコールはテンコ盛りだし
古い機器が中心ですよね？
エコキュートも古くなれば不具合が判明してリコールが出る。
今は単純に歴史が浅いからボロが出てないだけ。

[575: 匿名さん]

エコキュートはリコールはだしてないよ。

ガスのエコウィルのリコールは
部品の耐久性が悪いことにより、排ガスがなんと屋内に漏れることがあるために出た。

普通に使ってただけで
排ガスが家の中に漏れてくる！！

人命に関わる重大リコール。

[576: 匿名さん]

トラブルなしで15年保つかは不明だけど、メンテ＆消耗品交換込みの８年保証は心強いよ。
トラブろうが損耗しようが費用負担なしに、8年経過の段階で消耗部品を全て新品にできるから。

ガス給湯器こそ初期から消耗部品交換を推奨しているものがほとんどで、延長不可の初期３年メンテ契約を頼むだけでも
かなり高額なんだけど。

＞ヒートポンプは無理
と言っても、そもそも保っても10年の製品だったら、メーカーが８年も延長保証を出すわけが無いと思うのだが。
まあ、ここにはエコキュートは10年で壊れるってことにしておかないと困る人達がいるってことなのかなあ。
>>574みたいに「リコールが出る」って一方的に決めつけられても、ねえ。。。

[577: 匿名さん]

>>576
平均10年持つものならば8年保証してもメーカーはダメージを負わないです。
延長保証ってことは保証料もしっかり取ってるしね。
まあ、あなたみたいな人がいないと延長保証の制度自体が成り立ちません。

クルマだって主要部品は5年10万キロ保証。
でも、お金がかかり始めるのはこれ以上の期間・距離になってから。


うまく8年以内に高額部品が壊れるといいですね。

[578: 匿名さん]

>>576
>574みたいに「リコールが出る」って一方的に決めつけられても、ねえ。。。
工業製品であればリコールは避けられない。
逆に全く出ないのはおかしい。

[579: 匿名さん]

それを言ったらガス給湯器も一緒でしょ。

[580: 匿名さん]

>574 ところがどっこい
エコウィルのリコールは
03年3月～09年8月間の製造・販売機種が対象。

「09年8月」って つい２ヶ月程前までリコール対象の機種が製造・販売されてたんだけど？？ 人命を脅かしかねない重大な欠陥があるのに６年間以上ね。

どこが古い機器？？
「エコウィル」だよ。歴史ってエコキュートとほとんど同じだけどね。


燃焼ガスが屋内にもれる って‥‥冗談抜きでオソロシイ。


電化製品で同様の事故は起きないよ。
ガスなんて使わないから燃焼ガスなんてそもそも出さないしね。

[581: 579]

579は577へのレスね。

で、とうとう

＞工業製品であればリコールは避けられない。
＞逆に全く出ないのはおかしい。

ですか。
ガス派のガス擁護も来るところまできた感があるな。

[582: 匿名さん]

人命に関わるリコールを正当化しちゃだめだよ。

[583: 匿名さん]

だから、どっちもどっちだって言いたいんじゃない？

[584: 匿名さん]

オール電化だと床暖房と浴室乾燥機が厳しいくないですか？
電熱式の床暖房なんか大きなホットカーペットだし、浴室乾燥機も能力が低い。
しかも、どちらも深夜電力の恩恵に預かりにくい時間帯によく使用するものです。

[585: 匿名さん]

>>581
リコールは避けられないってガス器具に関わらず当たり前では？
リコールがかかるのは人体に危険性が及ぶ可能性があるものは全て該当します。

電気だって最近だとハロゲンヒーターでたくさんリコールがかかりました。
ドラム式洗濯機でも何度もリコールしたにも関わらず、改善せずに発火して火災に
なったヤツもありましたっけ・・・。

[586: 匿名さん]

電力会社自らが不当表示で排除命令を受けたり、訪問販売で苦情が急増している
ような商品レベルなんだよ。過去に問題になった太陽熱温水器と同じ。
まだまだコスト回収が微妙な商品ってこと。
だから、無理して売らないといけない。


機器の価格がエコジョーズに近くなるまで下がると黙っていても売れる商品になるだろう。

[587: 匿名さん]

＞ハロゲンヒーター
＞ドラム式洗濯機

オール電化と関係ないじゃん。
単に「電気」って枠でくくって話しているつもりなら、電気を使うガス給湯器もいっしょだろ。
一体何が言いたいんだ？

[588: 匿名さん]

>>587
同じ電気を使うんだから、エコキュートだけ特別扱いはできないってことでしょ。
不具合発生に関してはガスも電気も同じ。どちらでも発生する可能性はあり。

[589: 匿名さん]

エコキュートはまだプリウスと同じ立場。
ランニングコストは多少安くなるけど、イニシャルコストの高さをペイできるかは
微妙な感じ。でも、今までにない新しいものを使っているという満足度がある。

完全にコストだけを考えるともう少し機器が進歩した時期に買うのがベストな商品。

[590: 匿名さん]

もちろん可能性はあると思うが。
ただ、「可能性がある」と言って終わってしまえばエンピツもガス給湯器も皆一緒。

それじゃ、これまで死亡事故や重大な危険性をはらむ欠陥を多々内包してきた（リコール）
ガス給湯器と基幹原理的には数十年の歴史がある家庭用エアコンと大きく変わらないエコ
キュートが安全性の面で一緒かどうかは個々に判断するということにしようかね。

[591: 匿名さん]

>>590
逆にオール電化って安全性以外は特にメリット無いですものね。
エコジョーズみたいな単純なガス給湯器はかなり安全性が高いですが、それでも不安
なのであればエコキュートを選択すれば良いのです。

[592: 匿名さん]

576さん ガス機器はしょっちゅうリコール出るわ、早くから有償の部品交換が必要だわ、で慣れっこだから
ガス派さんはエコキュートも同様だろ、と思いこんでて難癖つけておきたいんですよ。

私が以前住んでた家のガス給湯器もよく不具合起こしてたんですよね。

１:たった３年未満で自動お湯はりができなくなった。（液晶モニターにはお湯はり中の画像が出るのに）
→電子制御盤などの交換。部品代は数万と高額。
作業員の工賃と出張費も最初に来た時と部品を持ってきた時との２回分。うちはある都道府県の中心エリアにあるのだが、修理請負のメーカーのカスタマーセンターが田舎の隣市にあり、距離によって出張費が違うとやたら高い出張費用を請求された。

２:再度同じ状態になった。
では前回の修理はなんだったのか？！と言うと、工賃をまけてくれた。なぜか今回は部品を交換せずとも直った。
前回の修理が怪しいと思った。
３:６年過ぎたあたりから給湯している時に音がうるさい。
隣家の給湯器も同機種だが、その家の給湯器まわりの外壁が給湯器の排熱のせいで緑の苔状のものが生えてきた。
分譲地内でよく給湯器の不具合を聞くようになった。同時に２～３軒がまとめて修理依頼をしていることが何度かあった。

７年目以降、効率も悪くなってるだろうと思いはじめる。なかなかお湯が出ず、立ち上がりが遅いと思っていた。・・まだまだガスに不満は沢山ありました。

後に一念発起して住み替えを決意し、前の家より１.5倍大きいオール電化の家を建築して越しました。
２年半を過ぎたけど、エコキュートもIHも一度も不具合はありません。

[593: 匿名さん]

>>590
>家庭用エアコンと大きく変わらないエコキュート
室外機などはまさにそのまんまですよね。そうなると耐久性も家庭用エアコンレベルでは？
しかも、エアコンと違って毎日酷使されますから・・・。

業務用エアコン程度の耐久性があれば15年くらい持つのでしょうけど、それだと今の
価格じゃ販売できませんし。

[594: 匿名さん]

588 どうかんがえてもおかしな理論だ。
理論になってないが。

[595: 匿名さん]

>>592
エコキュートでも短期間に壊れて困ったってブログなんかがたくさんありますよ。
構造が複雑な分だけ故障する可能性は高くなります。

電気温水器はかなり故障しにくいみたいですが。
やはり、技術的にこなれた商品の方が耐久性では上なんでしょう。

[596: 匿名さん]

>>594
おかしいと言うのは簡単。
読んでいる人を納得させるだけの理由が付いてなければ意味なし。

[597: 匿名さん]

>>596
>>588のように指摘されてものらくらしてかわそうとする人に何度同じことをいっても一緒だけどね。
ガス派も一般電化製品は使うのでしょ？
オール電化はガス給湯器やガスコンロは使用しない。

ここはガス VS オール電化 なのに、オール電化特有の機器以外の話を持ち出してきて
ホラ電気製品もリコールあるじゃないなんて言い草がおかしいんだよ。

[598: 匿名さん]

>>566
東電に洗脳されちゃったか。お気の毒に。
>>562のスレ主の方が正しくて、彼を攻撃している連中は全員誤りなんだよ。
ウソだと思うんだったらこれを見てみよ。

2003年4月東電
夜間5.95円、朝晩21.55円、昼間夏期30.40円、昼間その他季節25.45円
http://web.archive.org/web/20030405062004/www.tepco.co.jp/e-rates/cust...

それが、あれれ？

2009年10月東電
夜間9.17円、朝晩23.17円、昼間夏期33.37円、昼間その他季節28.18円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

[599: 匿名さん]

よくあるような故障や不具合と
今回 エコウィルが出した
リコール
とは全く意味が違うんだよ。

ここのガス擁護派はリコール出たエコウィルをまさに使ってたとしても、憤りを感じないのか?

自分が正しく普通に使っていただけなのに、知らないうちに燃焼ガスが家の中に排出されていた、ということなんだが。

そんな危険な事態なのに、そのまま稼動できてたことも問題だ。

安全性に乏しい機器ということも言える。

[600: 匿名さん]

以前からそうだけど、安全性や経済性、防災性の話になると電化派が攻勢になり、

原発だ、一流マンションだ、電磁波だの話になるとガス派が攻勢に出る。

このスレは結局この繰り返しだね。

[601: 匿名さん]

>>598 なんだ、アンタ 話題を引っかけたいために古スレ持ち出した張本人かぁ。

すごい執着心だね。
過去スレの恨みのウサ晴らしは気が済んだの？

私は関電エリアだから、東電の料金体系は高くてかわいそぅだなと思ってるよ。

東ガスも東電も大ガスや関電より高いし、機器導入しても割引率低いから。

それでガス料金については何の疑問もないのかな。

併用派なんだから世界一レベルで高いガス料金を喜んで払いつつ、沢山使う電気代も割引なしで払ってさぞや満足なんでしょう。

”
電気代が安くならないから電化派に嫉妬してるのかな。

[602: 匿名さん]

>>560さんが言っていることは正しいということを証明しただけなんだが。
このスレでは、データに基づいて夜間料金の方が激しく値上げされていることを
証明したら電化派の逆鱗に触れるということがよく分かりました。

[603: 匿名さん]

それでも安い　深夜電力。

[604: 匿名さん]

＞原発だ、一流マンションだ、電磁波だの話になるとガス派が攻勢に出る。

夜間と昼間の電力消費量の差を縮める事が実現できると、新規に原発を建設する必要がなくなると言っている経済学者さんがいますね。
それって、オール電化が普及すると原発を新規に建設しなくても良いって事？

詳しい方教えて！

[605: 匿名さん]

598＝602さんって
深夜2時26分まで書き込みして、朝8時14分にまた書き込み・・・
ず～とこのスレのことばかり考えている人？？？

この執着心がこわい・・・

[606: 匿名さん]

俺は、毎日平日の昼間に出てくる匿１の方がこわいが・・・

[607: 匿名さん]

↑　あんたの即レスの方が恐い！

[608: 匿名さん]

>>607
同感。どんな生活してるんだろうか・・・。
深夜電力の恩恵をかなり受けられる生活リズムっぽいけど（笑）

[609: 匿名はん1]

オソヨー、ヘイヨー　　怖くない優しいジジが「♪呼ばれて飛び出て、ジャジャジャジャーン！」　４ダ？　
なんか、株レスと故障レスと光熱費レスが入り混じって盛り上がってるね～（笑）

しかし、併用君たちは故障や電気代などで他人のオール電化が気になってたまらんらしいようですな～（大笑）
ねえねえ、電化製品とガス機器の故障率を比べてそんなに楽しい？　（まあ、今やガス機器も電化製品だが．．．）
ねえねえ、格安深夜電力の価格がそんなにうらやましい？　（別にオールでなくても格安深夜電力は使えるのだが）

それとも機器の価格が安価ガス給湯やエコジョーズより高いエコキュートが黙っていても売れる商品だから？
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200908280021a.nwc

で、電気代で格安深夜料金や昼間（10～17時）のわずかの高い料金が気にいらなければ、オール電化の人は通常契約にもできるからね。（まあ、よっぽど変わった生活をしない限り、そんな事をする人はいないと思うが．．．）
電気だろうがガスだろうが、トータルして安くなればＯＫね（笑）

そんなに焦らなくていいと思うよ。
これからリフォームでオール電化が増えても生活必需で風呂だけはガスが生き残るから。　特にマンションは！
（安価コンロだけでもＩＨにすると完全にどの家庭も大概「オール電源」になるけどね・笑）

＞原発だ、一流マンションだ、電磁波だの話になるとガス派が攻勢に出る。
で、それで全部、ガス大自爆しちゃったけど（大笑）　（私のガスストーカー君、元気～？）
そのネタで今までに読み直したらどんなに恥ずかしいレスをしていたが分かるだろうが、もう形振りかまっていられないだろうから、繰り返し、また、ガス大自爆をしたい人はどうぞ、どうぞの大歓迎！！

まあ、併用君たちは攻勢というよりも、生活必需でコンロと風呂しかないから「現状維持でいてください」って言ってることが精一杯みたいなレスばかりだね。　　ガス派なんだから、もっといいガス機器の話でもしたら～？（笑）

[610: 匿名さん]

＞夜間と昼間の電力消費量の差を縮める事が実現できると、新規に原発を建設する
＞必要がなくなると言っている経済学者さんがいますね。
＞それって、オール電化が普及すると原発を新規に建設しなくても良いって事？

単に「昼のピーク電力を夜の余剰分で均すことができれば」って意味だと思うよ。
人間が人間である以上昼夜の電力需要が均一にはならないので、「夜間に生み出される

電気エネルギーを効率的にためておける技術ができれば」とかかな。
原発だけでなく発電所の新規建設を抑制するためには昼間の電力需要の縮小が第一。
家庭用オール電化は昼間電力に対してはあまり影響が無いから、直接的に発電設備の
縮小にはつながらない。
電化派の俺が言うのもなんだけど。

[611: 匿名さん]

>>610
>電化派の俺が言うのもなんだけど。

いや、電化派の貴方が言うからこそ意味があると思うぞ。
ガス派も含め、きちんと認識しなきゃならない事だもんな。

[612: 匿名さん]

>>610

いやそうじゃないでしょう。
昼間に稼動している工場を夜間操業させるとかで電力の平準化をすればってことでは？

トータルでの必要電力は増えるけどね。使わないよりは使った方がましってことかな。

[613: 匿名さん]

612さん
そうですよね。
工事でガス動力のラインだと危険対応で人を結構置く必要あるし夜間人件費がかさみ、照明とか空調もより必要でかえってムダがふえそうだけど
電気動力ラインだと安全性は高いし、人件費も最低限に抑えられてＣＯ2も光熱費も大幅削減、会社にも顧客にもメリットがでますからね。

設備投資当初は大変だけど、結局は生産能力もあがり、商品をやすく提供できることにも繋がり売上高も伸びるので、工場全体を電化する会社も沢山でてきてます。
温室効果ガス排出権、それにキャップ＆トレードを課せられたら、化石燃料を沢山使う企業は生き残れない可能性が高くなると思います。

ガスはこの先、高騰、、深刻なオイルショック、、増税、、いろいろありえます。

どうなるか先見の目があり、早くから電化をすすめていた企業が発展していく時代でしょう。

[614: 匿名さん]

>>598
なるほど、徐々に夜間と昼間の料金差を縮小させてきているようだね。
６年間でそういう傾向が顕著に見えてきているということは、
今後１０年間ほどでさらに縮小するんじゃないかという予測もありうるな。

[615: 匿名さん]

613 冒頭部分 工事 は 工場 の間違いです。失礼

[616: 匿名さん]

さっきのニュースでやっていましたが、12月ごろにIHのアイロンが発売されるみたいですね。
洋服などは5秒で150℃以上に温まり、アイロン本体は40℃未満。アイロン台も温度が上がらないようになっていてやけどの心配が無い。

ダイソンの掃除機が出たときも思いましたが、掃除機やアイロンなんていうすっかり成熟した製品でも画期的な進歩って有るんですね。

このアイロンも、ガス派の人は電磁波が恐いとか思うのかな？
でも、アイロンに限っては、電磁波より熱い方が恐いと思う人が多いですよね（笑）

このアイロンはガス併用の家でも使えるので（当たり前ですが）、小さい子供やお年寄りのいる家庭にはいいかもしれませんね。

でも、発売開始時は6万円もするらしいからすぐには手が出ませんが・・・
3万円台になったら、親の定年祝いにでも買ってやりたいな。

[617: 匿名さん]

>>612-613

同じ「電化派」でも、あんたらの意識は>>610氏のそれとは比較にもならんな。

[618: 匿名さん]

>>616
>このアイロンも、ガス派の人は電磁波が恐いとか思うのかな？

別に怖いと思わないよ。
「ガス併用利用者＝電磁波ヒステリー」みたいな決めつけ前提でモノ言ってるのは
あんたみたいな一部の電化オタクだけだよ。いい加減目を覚ましてくれんかな。
さもなくば、あんた自身で電磁波スレを復活させて、そっちでやってくれ。

[619: 匿名さん]

このスレが穏やかになったと思ったけど一時的にカキが少なかったからに過ぎないんですね、やはり。

私が友人の住宅メーカー社員に最近きいた話。
一戸建ての50坪超ゆったり分譲地で間取りや建物はフリープラン。だが基本リビング・ダイニングにガス床暖房と給湯はエコウィルがセットでプランニングされていた。
キッチンは電気IHかガスSIか選択制。分譲地街開きイベントをしたところIHブースのほうが盛り上がった。
あのーウチはオール電化にしたいんだけど?!床暖はガスじゃないとだめなの?エコウィルよりエコキュートにしたい!オール電化なら買うんだけど‥ などと検討客から沢山要望があり、営業は焦った。
社内協議。会社としては分譲地全体をガス併用にしたほうがガス会社の優遇があり儲かるが、それでは販売完了まで時間もかかり結局大損をしかねない。
よって次のイベントからはオール電化プランにもできますとした。
でもガス会社との契約でエコウィルも過半数近くは売らなくちゃならないので客にはまずガスをすすめたが、結局オール電化プランの宅地のほうがどんどん契約され、ガス用宅地がいくつも長く残り販売に苦労したそう。
まだ分譲地内に寝かせてある宅地がまとまってあるが、そこはオール電化プランをウリにして売り出すらしい。

都市ガスが完備されてる街ですが、数年前から新築住宅は半数を余裕で超えてオール電化だそうです。
今時一戸建てでガスの瞬間湯沸かし器採用はありえないので(どうしても予算が厳しい人が妥協してエコジョーズ)
エコキュートかエコウィルの選択になりますが、ほぼエコキュート希望らしいですね。
エコウィルにしてもらうにはガスファンヒーター無料サービスとかやたらサービスが必要のようで。

[620: 匿名さん]

>>616
>このアイロンも、ガス派の人は電磁波が恐いとか思うのかな？

恐いに決まってる。うちがIHコンロにしない理由は電磁波が恐いから。
家にペースメーカーを使った人が絶対来ないと言い切れるか？
自分や家族が一生ペースメーカーのお世話にならないと言う保証は有るのか？
電化派の危機管理意識の低さは可愛そうなくらいだね。

>>618
>「ガス併用利用者＝電磁波ヒステリー」みたいな決めつけ前提でモノ言ってるのは
>あんたみたいな一部の電化オタクだけだよ。いい加減目を覚ましてくれんかな。

こういうBOKEた事を言ってるガス併用利用者もいるけどね。
こいつもいい加減目を覚ましてくれんかな。


しかし、アイロンが熱くないから危険じゃない？
もう笑うしかないね。
熱いというのはそれが危険と体のセンサーが働いて、危険を回避しているんだよ。
熱さを取り除いてやけどを防ぐのは良いけど、その代わりに体のセンサーでは感知できない電磁波IHで温めるって、本末転倒。もはや正気の沙汰とは思えない。

このアイロンって調べてみたけど、開発したのはよりにもよって九州電力だって。
もう笑い話だね。

[621: 匿名さん]

＞でも、発売開始時は6万円もするらしいからすぐには手が出ませんが・・・

IHアイロンが6万円。高っ！
アイロンなんて、家電量販店でで数千円で売ってるよ！

さわっても熱くないという付加価値に6万円の価値を見出せるかが問題でしょうね。
私はその価値はないと思う。

最低でもプラス3000円で買えないとダメでしょうね。
専用の冷えるアイロン台込みで5千円程度の価値ですね。


需要が有るとすれば、認知症患者のいる家庭でしょうね。
そういうシチュエーションなら6万円を出してもいいんじゃない？

[622: 匿名さん]

>>620

IH炊飯器だって胸から20～30cm離せばペースメーカは平気みたいですよ。
20cm以上といえば、肘より先にあれば大丈夫なので、IHのアイロンを稼動中に抱きかかえたりしなければ大丈夫じゃないですか？
5秒で暖まるのなら、アイロン台に接触したときだけIHが起動するような安全装置があればいいのかも？
有るのかな？

危機管理も重要ですが、限度を超えると家の中も外も危険が一杯で、そう考えるストレスの方が体に悪そう・・・

[623: 匿名さん]

621 そりゃ定価６万で買うのはさすがに高いけど、家電はだんだん高性能になりつつ値段も下がってくるでしょ。

あまりにビンボタレーノな考え方ばかりしてると生活も荒んでくるよ。

高機能で使い勝手いいなら買いたい、値段は二の次って人も世の中にはいっぱいいるんだよー。

[624: 匿名さん]

＞危機管理も重要ですが、限度を超えると家の中も外も危険が一杯で、そう考えるストレスの方が体に悪そう・・・

そういう考え方を危機管理意識が低いと言いますｗ

[625: 匿名はん1]

オソヨー、ヘイヨー、なんか最近はおとなしいね。何かあったの？（笑）　

>>620
＞家にペースメーカーを使った人が絶対来ないと言い切れるか？ 自分や家族が一生ペースメーカーのお世話にならないと言う保証は有るのか？
君の家では電化製品や携帯さえも使えなくて不便そうだね（大笑）
君がそこまでＰ・メーカー者のために配慮してるのなら、外でも携帯の電源は切っといてね。
で、君をマネれば、「最新のガスコンロを使った人でも絶対、火災にならないと言い切れるか？ 」かな！？

＞こういうBOKEた事を言ってるガス併用利用者もいるけどね。 こいつもいい加減目を覚ましてくれんかな。
ねえねえ、ガス併用者は必ずオカルト電磁波ネタを語らなければいけないＢＡＫＡげたルールでもあるの？（笑）
君はいまだに目が覚めてないようだね！　まあ、一生覚めないだろうが．．．（合掌）
まあ、これでも見て目を覚ましなさい。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aiQQwL7KP0TM

＞このアイロンって調べてみたけど、開発したのはよりにもよって九州電力だって。もう笑い話だね。
それが売れる・売れないは知らないけど、笑いが好きな私でも別に可笑しくもなんともないけど。
もしも電力会社が「ガスアイロン」を開発したら、少しは笑い話になるかもね（笑）

[626: 匿名さん]

>>620

はいはい。
あんたが>>618で言う｢一部の（病的な）電化オタク｣である事はバレバレだよ。
電磁波ネタを煽る人間からは、ガス併用・電化のいずれに対しても
理に適った賛否論が出されたためしがない。
あんたも>>616が立ててくれるであろう電磁波スレへＧＯ！だ。

それにしても…ここへきてペースメーカーかよ。
今更何を言っちゃってんの？
一部医療機器への影響に関しては、電力会社だってその可能性を否定していない。
ＩＨ機器導入に際して懸念がある場合は医師に相談を、と東電もアナウンスしているし
過去スレでも散々話題に挙がっているよ。

あんたが電磁波を恐れるのはあんたの勝手であり
それを理由にＩＨ機器を使わないのもあんたの勝手だよ。
飛行機は危険だから海外旅行はしない、と心に決めてる奴と同類のスタンス。
誰に責められる謂れもないと同時に、一般化できる姿勢でも無い、ってこった。
ガス併用を己の評価と判断に基づいて選択している利用者の全てが
あんたと同じ電磁波アレルギーであると思われるのは実に心外だね。

世の中には、ガス併用住宅でＩＨ調理機を使っている人はいくらでもいる。
それは別に、将来発生する可能性があるリスクを無視しているからではなく
利便性を評価して、その時点で最良と判断したものを選択しているだけだ。
ペースメーカーの世話になる様になったら、医師に相談した上で
必要となればガスコンロに転向すれば良いのさ。
何なら、その選択肢をも排除するオール電化を否定してみる？
あんたにゃ出来ないよねｗ だって只の｢火付け役｣だもんな。
その気があるなら、あんた自身の理屈でオール電化を批判してみなよ。
繰り返すが、電磁波アレルギーはオール電化を否定する根拠にはなんないよ。

[627: 匿名さん]

>>620
>>625

あんたらは多分、志は同じ者同士だから
仲間割れはいかんよｗ
違うというならガチンコバトル希望。

[628: 匿名さん]

電磁ハーｻﾝはむか～しむかし使われてた炭をいれるアイロン使えば?
今でも電気が発達してない中国の奥地なんかで使われてるらしいし。
いっそそんな所で暮らせば。

[629: 匿名さん]

>そういう考え方を危機管理意識が低いと言いますｗ

そういう考え方を、｢羹に懲りて膾を吹く｣と言いますｗｗ
しかも実際に羹に懲りたこともないのに、羹の伝聞だけで吹いちゃうんだからねえww

もうそういう方は地球上にもいない方がいいと思いますよ。
太陽からの電磁波は多分あなたが実態を知ったらショック死するほどの量で常時降り注いでますから。
地磁気だって大変なものです。
地下からの放射線もすごいしね。

深宇宙に出かけちゃってくださいww

[630: 匿名さん]

>>626

電磁波が恐いからオール電化を否定する人間は山のようにいるよ。
ガスVSオール電化なら電磁波の話題は避けて通れない。

自分の思い通りにならないのが悔しくて吠えてるんだろうけど、それならあんたが電磁波をNGワードにした別スレを立てれば？

[631: 匿名さん]

>>630
>電磁波が恐いからオール電化を否定する人間は山のようにいるよ。

ご同類が山ほどいる事自体は別に否定にしないよ。
あんたも含め、そいつらが合理的かつ一般的な理屈をもって
オール電化を否定できたためしは無い、と言ってるまで。
何度でも言うが、｢電磁波こわいヨ〜｣的な屁理屈を振りかざしてるだけの輩に
あたかも中立的にガス併用を評価してる様な面をされるのは迷惑なんさ。
別スレでやれ。ここでは電磁波に限らず｢無根拠な煽り｣はお呼びでないの。

>ガスVSオール電化なら電磁波の話題は避けて通れない。

そう思ってるのはあんたとあんたの同類だけ。
オール電化に対するネガティブな見解は｢電磁波に対する懸念｣だけではない。
具体例は散々出尽くしてんだるから、今更知らんとは言わないでくれよな。
むしろ、あんたが言ってる様なヒステリックな意見は除外すべきだし
このスレも｢建設的議論｣を目的としている様だから、元よりＮＧだよ。

>それならあんたが電磁波をNGワードにした別スレを立てれば？

お断りする。
何でもいいから｢電磁波否定｣について本気で理論展開する気があるなら
この場でいいからさっさと始めろよ。
できないのは、あんたが電化派のなりすましである何よりの証拠。

[632: 匿名さん]

>何でもいいから｢電磁波否定｣について本気で理論展開する気があるなら
>この場でいいからさっさと始めろよ。

理論展開する前に以下のサイトを見て下さい。
これ以上なにか語る必要がありますか？

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

だから、以前、オール電化は「ちょっと待て」と言ったのです。

>できないのは、あんたが電化派のなりすましである何よりの証拠。

勝手に決め付けるのは止めて下さい。迷惑です。
何でわざわざなりすましなんてしなくてはならないんですか？理由が無い。

電磁波は恐い。オール電化にすると電磁波の問題は避けて通れない。
だからガス併用が良いと言っているのです。

[633: 匿名さん]

>>631

>できないのは、あんたが電化派のなりすましである何よりの証拠。

631さんは、卑怯な人ですね。
変な書き込みは全部「電化派のなりすまし」って決め付けちゃえば、ご自身のガス派が有利になると考えているのでしょう。
あなたの腹黒さがキモイです。
このスレが気に入らないのなら、あなたが出て行けばいいのに・・・
このスレに拘って執着している理由はなんですか？

[634: 匿名さん]

>>632
>だから、以前、オール電化は「ちょっと待て」と言ったのです。

おまえか？
あんな最低なスレを立ち上げた奴は。
迷惑な奴だ。

[635: 匿名さん]

>このスレが気に入らないのなら、あなたが出て行けばいいのに・・・
>このスレに拘って執着している理由はなんですか？


おそらく・・・
お仕事だからねぇ・・・
ガスを引いてもらわないと困るんだよ・・・

[636: 匿名さん]

>>632

なんだ。
今や「釣りスレ」として名高い元祖電磁波スレを立てた張本人だったのかｗ　道理でｗ

[637: 匿名さん]

電磁波は安全です。


って思ってる人はいるの？

[638: 匿名さん]

やれやれ、何ヶ月も前に逆戻りだな。

キミタチ学習能力ないの？

[639: 匿名さん]

カス物件しかないマンションと違って、
戸建てのオール電化はかなり快適だね。

[640: 匿名さん]

オール電化マンションって、郊外のハセ○ー大規模団地のイメージしかない。

結局、高級マンションとは無縁の話だよな。

評価に値する物件って無いですかね？

[641: 匿名さん]

>>637

電磁波を危険だと思っている人なら沢山いるよ。

危機管理意識が有るか無いかというだけのお話。

[642: 匿名さん]

640 スレの堂々巡りをしつこく企むヒトね。

特定のデベをおとしめる事が真の狙い？

もう情けないマネはいい加減にやめなよ。

結局、と書くのも。

[643: 匿名さん]

>>641
危機でも何でもない事をヒステリックに批判する行為を
普通｢危機管理｣とは言わんのだよ。

[644: 匿名さん]

>>643
IH機器から長期間浴びた場合の結果はまだ出てないですよ。
現在、世界中で人体実験中ですから。
それを心配する声をヒステリックのひと言で片付けるのは乱暴です。

[645: 匿名さん]

>>644
>現在、世界中で人体実験中ですから。

どこで実験が行われているんですか？
その国名と現在実験中の調査機関名とその研究を率いる大学教授や博士などの氏名も教えてください。
アナタはよくご存知のようですからね。

[646: 匿名さん]

>>644
>現在、世界中で人体実験中ですから。

｢詳しく教えてくれ｣なんて意地悪な事は言わないよ。
その場当たり的な妄言を最後まで主張し通そうという気はこれっぽっちも無いんだろ？

[647: 匿名さん]

>>644
>現在、世界中で人体実験中ですから。

つまり、こう言いたいんだろ？
｢世界中にいるＩＨコンロの利用者は人体実験にかけられている様なものであり
その実験結果は長い年月を経た後に顕れるだろう｣と。

俺があんたをヒステリーだと言ってるのは、そうした懸念があると言ってるにも関わらず
他人を納得させる事のできる説明を一切しようとしないからだよ。

[648: 匿名さん]

東京電力株、そろそろ買いかな？

ここまで落ち込んじゃ後は上がるか〜な？

[649: 匿名さん]

ガスは既知の恐さ。
炎をさわれば熱いし着火もする。

電磁波は未知の恐さ。
何が起こるかわからない。
癌になるかもしれないし、遺伝子に異常が発生し子供に異常が出るかもしれない。
不妊症の原因のひとつと言う説もある。
認知症、うつ病、若禿、アトピーなども関係を疑われている。

今のところ電磁波過敏症やアレルギー以外は「～かもしれない」に留まる。
だが、古くはアスベストの問題。最近では健康エコナの発がん性の問題。
未知の恐さは後になって、「実は害があります。発売中止です。」となる。

少しでもリスクを減らすためにIHは使わずガスコンロとなり、オール電化ではなくガス併用という判断をする。
それをヒステリーの一言で片付ける無神経さには、ほとほと呆れる。

その無神経さが電磁波を恐れない図太さと自分の意見以外は排除しようとする傲慢な書き込みになって表れているのだろう。

[650: サラリーマンさん]

>東京電力株、そろそろ買いかな？
>ここまで落ち込んじゃ後は上がるか〜な？

2000円切るまで待ったほうがいいよ。
2000円以下なら買いだと思う。（自分も買うと思う）

もう少し下がってくれるといいね！

[651: サラリーマンさん]

>>649

最近居座ってる>>647みたいなタイプに何言っても無駄だよ。
どうせ、自分の意見以外は全く受け入れないでしょ。

まぁ、匿１さんの同類と思ってスルーしなさいよ。

[652: 匿名さん]

> どうせ、自分の意見以外は全く受け入れないでしょ。


あなたは自分と反対の意見から、どの部分を受け入れたの？

[653: エンジン屋]

何週間ぶりに来てみれば、結局電磁波ネタになってるのか。
なんか偽者もいたようだ。

せっかくなので、私も参戦させてもらおう。

>>649

＞電磁波は未知の恐さ。
＞何が起こるかわからない。

そりゃあまりにひどいだろ。

１）太陽を望遠鏡で直接見れば、失明する。
２）紫外線を浴びすぎれば、遺伝子が破壊され皮膚がんになる。
３）Ｘ線を浴びすぎれば、遺伝子が破壊され各種癌になりやすいし、胎児に影響が出る。
４）２．４５ＧＨｚのマイクロ波は水分子を振動させ発熱させる（電子レンジの原理）ため、直接浴びれば火傷の原因となる。
５）赤外線を浴びすぎれば、火傷する。


ちょっと考えただけでも、このくらいは既知だ。

これを見て分かることは何か？細かい物理・化学現象は別として、周波数で全く影響が違うということだ。それぞれについて有害性を知り、影響を知り、対策を考えないといけない。電磁波というあまりに広い言葉で一括して考えたら、おかしなことになる。たとえば、携帯電話・電子レンジで言われているリスクは、ＩＨには適用してはいけない。それは何の意味も成さない。

そんな考えで下記の文章を見ると、あなたがリスクに対して何も考えていないことがよく分かる。

↓

＞癌になるかもしれないし、遺伝子に異常が発生し子供に異常が出るかもしれない。
＞不妊症の原因のひとつと言う説もある。
＞認知症、うつ病、若禿、アトピーなども関係を疑われている。

この中で、本当にＩＨで言われているリスクはいくつあるのか？ＩＨで若禿になるのか！


＞今のところ電磁波過敏症やアレルギー以外は「～かもしれない」に留まる。

アレルギーの意味、分かっているか？下記は大辞林（三省堂）より。

［1］ ある種の物質の摂取または接触により生体内に抗体が作られ、同じ物質の再摂取または再接触により抗原抗体反応が起きて病的症状が現れる状態。ピルケが提唱した語。

［2］ ある物事を頭から拒否する心理的反応。


前者であれば、原因となる”物質”の摂取・接触が必要。電磁波は物質か？そんなわけは無い。となると電磁波により体内で化学反応が起こる？私は実は学部生のとき化学を学んでいたので、化学屋でもあるのだが、ＩＨ程度の電磁波を駆動力とする反応など聞いたことも無いし、ありえない。結合エネルギーに対し、電磁波のエネルギー（周波数に比例）が桁違いに低すぎる。

・・・まあ、後者なら同意だ。電磁波過敏症については既出なので省略。


＞だが、古くはアスベストの問題。最近では健康エコナの発がん性の問題。
＞未知の恐さは後になって、「実は害があります。発売中止です。」となる。

既出につき省略。


＞少しでもリスクを減らすためにIHは使わずガスコンロとなり、オール電化ではなくガス併用という判断をする。

私の親は自分の体の衰えを感じ、火傷防止にコンロをＩＨに変更した（オール電化住宅ではない）。あなたの言うとおり、リスクを減らす判断をしたわけだ。リスクはそれぞれの状況でどうにでも変わる。あなたの考えるリスクは他の人のリスクと同等ではない。それを受け入れない点で、あなたは>>647さんと考えが似ている。

[654: 匿名さん]

>>653
>何週間ぶりに来てみれば、結局電磁波ネタになってるのか。

またあんたか。電磁波ネタが再燃した途端に再登場かい。
何週間ぶりも何も、スレにびったり張り付いてたと言ってる様なもんだよ…。
電磁波について語りたいなら、あんたも別スレに付き合ったら？
不毛な話題にマトモに取り合うべからず。

[655: 匿名さん]

ちょっとバラマキすぎないか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091016-00000046-san-soci

[656: エンジン屋]

>>654

別に張り付いてないよ。張り付いていたら、エコウィルのリコールの話があったときに出てきていた。

恥ずかしながらこのリコールは掴んでいなかったが、今日各社のホームページを見て驚いた。ガスケットの耐久性不足なんて不具合内容はこの業界では聞いたことがないし、高価なシリンダヘッドまで交換する修理方法も異常だ。逆にピストンは交換しないのは何故？異常燃焼は起こさないのか？

どうもこのリコールには裏がありそうで、今後の展開に注目したい。

ゴメンナサイ。スレの空気読んでないな。

[657: 匿名さん]

エンジン屋って、あの「電磁波ネタ希望」というふざけた迷言を残した奴かい？

迷惑な奴が戻って来たな…

[658: 匿名さん]

>>657
自分で希望しておいて、いざ本当に電磁波ネタが盛り返してきたら傍観者気取りだからな。
迷惑というより意味不明だ。

[659: エンジン屋]

>>657さん

すいませんね。先週あった子供の運動会の写真データを親のサーバーに転送中、暇だからこのスレに来てしまいました。

偶然とは怖いですな。

[660: 匿名さん]

エンジン屋さんのレスは勉強になります。

そうか エコウィルのリコールはガチヤバイんですね。

私は［リコールプラス］というページをたまにチェックしてますが、エコウィルのリコールを見つけたとき背筋凍って寒気がしました。

よくちょっと年代物のガス給湯器やガスファンヒーターがリコールでますが、つい先月（発見したのが9月末）まで製造販売中だった最新機種までリコール対象だったこともありえないと思ってました。

しかも燃焼ガスが家内に漏れる？！？ なんでー？という強烈な疑問。屋外に設置されてるものなのに、、、、

本当に寒冷地仕様品だけ？
同メーカーのエコウィルはウチと隣り合わせの家も使ってるけど、それは平気なのか？
隣人はこの事実知ってるのかなーーひそかに無料サービス点検とかで最近ガス会社がチェックしに来てたりして？とか思いました。
隣人は偏屈爺さんとガミガミ婆さんの近所みなから嫌われ夫婦なので、簡単に聞けないけど、、、、

つい先日も死亡事故ありましたけど、寒くなるこれから～春いっぱいまで、ガス器具の不完全燃焼や換気不足による一酸化炭素中毒の事故も増えていくんですよね。

ガス併用なら暖房のガスファンヒーター（都市ガス、灯油共に）やストーブも給湯もガスコンロも使用頻度高くなるんですよね。

換気を怠ったら即命にかかわるから、ガス派さんは気をつけてください！

[661: 匿名さん]

エンジン屋の意見なんて程々に聞いている程度だけど、

ガス器具の換気に気をつけなければならないのは確か。

[662: 匿名さん]

て言うか、今時の高高住宅に、換気の必要なガス暖房の選択なんてありえんよ。