ガス ＶＳ オール電化 Part10

[匿名さん]

オール電化を批判する目的で立てられた「ちょっと待った」シリーズのスレッドは予想通りの展開でした。
当たり前です。
公平な筈のバトル板で、片方のことを「ちょっと待った！」とは、ひど過ぎます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5874/

片方を否定する偏ったスレッドではなく、本来の、ガスVSオール電化　に戻りましょう。

お互いの、長所と短所をぶつけ合って、バトル板らしい活発なスレッドにしましょう。

[463: 匿名さん]

株を買う認識にオール電化派とか併用派は関係ないでしょうね。

最近のレスで、オール電化が普及すると困るのがガス屋以外に、ガス株ホルダーも困るんだと認識出来たよ。
そりゃ必死になるわな。

[464: 匿名さん]

やれやれ･･･
最初のうちはシッカリ話題に乗っておきながら
旗色が悪くなると「株の話はスレ違い」ですか。
株価も配当性向も、東電の方が上なんじゃなかったっけ？
それが企業としての存続性を示しているんじゃなかったの？
学生さんからもそこを評価されて大人気なのでは？

いきあたりバッタリの御都合主義じゃあ、そのうちすぐに行き詰るよ。
あんたらの快適生活も、オール電化の販促活動もね。

[465: 匿名さん]

>>464 誰にたいしてのレス??

[466: 匿名さん]

そうね。だいたい学生なんかが企業の将来性について何も分かっているわけないよ。

例えばＪＡＬの就職人気企業ランキング（文系）は常時ベストテン上位。
２００３年４位、２００４年３位、２００５年３位、２００６年４位、
http://rank.in.coocan.jp/shu.html

学生に人気あるのと“企業としての存続性”は全然無関係という証明だな。

[467: 匿名さん]

成長性(上場全3750対比)ロイター
東京電力
600位 / 3750社中
東京ガス
2552位 / 3750社中

[468: 匿名さん]

東電株は配当狙いのディフェンシング株。
景気が良いときに周りに比べて割安になった時には買いたい。

東ガスは買う理由が見当たらない。

逆に買う理由が有ったら知りたいが…

[469: 匿名さん]

赤字配当企業を配当がいいと喜ぶのはナンセンスだろう。
さらなる減配リスクは当然ある。

[470: 匿名さん]

>>469

だから、今じゃなくて景気の良いときに周りに比べて割安な時になら買いたいっていう話ですよ。


逆に質問です。
469さんが東電ではなく、東ガスを買う理由は何か有りますか？

[471: 匿名さん]

確かに今は株が面白いよね。

底値買いのチャンス！


でも、ディフェンス株のエネルギー&インフラ系は出番が無いですがね(笑)
もちろん東電も東ガスもね。

[472: 匿名さん]

確かにディフェンシングとして東電株を買うと言うのはありだね。


東ガス…
難しいね…

[473: 匿名さん]

電力で一番割安かつ値動き的に有望なのは沖縄電力だよ。
東電は妙味ないな。

[474: 匿名さん]

>>470
２年連続赤字かつ２年連続減配の会社と
創業以来赤字になったことがなく減配したこともない会社を比較して
前者の方がいいという理由を思いつかないが。

[475: 匿名さん]

東京ガスは買えないなぁ〜
減配した東電の少なくなった配当の2/3しか配当しないし、今の株価は割高感が有るので…

250円以下になったら買います。

東電も2000円なら買いたい。

ちなみに私はガス併用派です。(笑)

[476: 匿名さん]

今年になって下がり続けている株のどこがアリなのかわからないな…

[477: 匿名さん]

だから、東電株は、今じゃなくて景気の良いときに周りに比べて割安な時になら買いたいって事です。

今なら2000円にならないとね。


でも、東ガスは無しでしょ？
今も、この先も。
買いの局面が想像出来ない。
最低でも250円は切らないとね。

[478: 匿名さん]

>>473

短期で沖縄電力はありかもね。

買ってみようかな。

[479: 匿名さん]

オール電化の普及に一番成功してるのは中国電力だよ。
特に広島県はオール電化率が20％です。

一番低いのは東京23区の5％。


理由は明白で、都市ガスの普及率の逆になる。

やっぱりプロパンガスの地域はオール電化率が高い。
でも、都市ガスがほぼ100％の23区で5％もオール電化というのは、予想以上に大健闘だと思う。
てっきり、数％だと思ってた。

[480: 匿名さん]

東京は集合住宅が日本一多く一戸建て割合が日本一少ない
賃貸の単身世帯も日本一多いこともオール電化普及率が他地域より低い原因。
それに東電の取り組みが遅れたことも一因。

だからといって今からの時代、ガスはもっとありえないかも。
21年の連結業績予想の東ガスの記、
「ガス販売量は、新規需要家の獲得及びガス機器の普及・拡大に努めるものの、前年比3.4％減、これに対応するガス売上の見通しはマイナス19.4％です」・・・・

いやはや売上が２０％減って・・・・

しかもオール電化に乗り換えられたり、製造業もCO2と光熱費の削減で動力を電化にする傾向はとまらない。
鳩山イニシアチブも手伝ってその流れはますます加速度的になるだろう。

来年度や再来年度の見通しについて
東ガスはどう発表するのやら。

[481: 匿名さん]

今後を考えたら沖縄電力なんて買えないよ。

http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-08-20-M_1-007-1_003.html?PSID=...

[482: 匿名さん]

沖縄は、米軍を全部追い出して、跡地に太陽電池パネルを敷き詰めれば、かなりCO2削減できると思う。

[483: 匿名さん]

>>482
それには、財源をどうするか？ですね。
でも、本土並み料金という経営目標を掲げてがんばってますね。
沖縄ガスなんて、本土の3倍近い料金ですから。

オール電化をはじめとした新たな収入獲得にも一層力を入れるほかないと言っていますから
今後の展開がおもしろそうですね。

[484: 匿名さん]

>>480
>いやはや売上が２０％減って・・・・

その「売上減」の原因ってのは、純粋にシェアを失った事だけの影響なんかい？
どう考えても違うと思うぞ。
住宅建設戸数自体が激減しているのだから新規需要家は母数からして減っているのだし
ガス機器の普及減も「オール電化の増」と必ずしもイコールではあるまいよ。
「ガスの売上」に言及するなら、機器の効率向上の影響だってあるだろうしな。
ガス事業のマイナスが全て電力事業のプラスに転換されている訳ではない。
努々勘違いはしない様に。

>鳩山イニシアチブも手伝ってその流れはますます加速度的になるだろう。

普及率や成長率に関して言えば、オール電化はここ１０年でそれなりの成果を上げている。
にも関わらず、いわゆる京都議定書以来目標に掲げているＣＯ２削減率に関しては
ほとんど貢献はしていない、という話をつい最近聞いたばかりだよ。国交省関係者からね。
ま、お手並み拝見といきましょうか。
私は未だ、貴方が言うほどの「加速度」というものを感じる事ができないから、短絡的に
ガス利用をやめて電化に飛びつく事もしない。そしてそういう人は貴方が思っている以上に多いと思うよ。

それはそうと、やっぱり鳩山さんって電化ユーザーなのかなぁ。

[485: 匿名さん]

私邸は知らん。
公邸はこれ↓が入っている。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/369/369546.html
東京ガス、新首相公邸に家庭用燃料電池コージェネ導入

[486: 匿名さん]

ほう。そのうちオール電化にリフォームされるのかなｗ
電化派がどうコメントするのか興味深い。

[487: 482]

>>483
ちょっと計算してみた。
沖縄の米軍基地は県の面積（約22.7万ha）の11%（約2.3万ha）もあるとか。

効率20%の太陽電池パネルだとすると、1haで2MW発電できるので、
基地面積の10分の1の2000haもあればピークで2000MW発電可能。
沖縄電力の総発電能力は1924MWらしいので、これで昼間のピークでも対応可能か。
http://www.okiden.co.jp/corporate/profile/facility.html

となると昼間はすべてこれでまかなえば、かなりの燃料を節約可能で、CO2削減も可か。
パネルの値段が問題だが、今の２分の１にでもなれば十分ペイ可能な気がする（今だって、トントンなんだよね）。

基地返してもらっても、いまさら活用できず、土地代が入らないだけ損じゃ、という人もいるらしいので、そういう地主にはおすすめかも。ちなみに日本のほかの地域だと、こんなに広大な土地が空いてないので、沖縄とかの基地跡地限定の利用方法かも。

などと試算するのはやはり不謹慎か。

[488: 匿名さん]

>>484
>ガス事業のマイナスが全て電力事業のプラスに転換されている訳ではない。
全てでは無いが、シェアが奪われている以上、プラスに転換されているのは事実。

>ほとんど貢献はしていない、という話をつい最近聞いたばかりだよ。国交省関係者からね。
また、お得意のでまかせか？
オール電化に絞って、どうやって調べるの？それも電力会社からならいざ知らず、役人からですか？

[489: 匿名さん]

>>484 488さんがカキしてくださったのにプラスします。
そう、誰もオール電化に奪われたシェアだけでガスの売上金が２割も減るんだろ、とは言ってません。
電気だって今年の夏は冷夏でエアコン需要が減り、電力消費が伸びずに減収です。

しかし東ガス、不景気が追い風になったにしろ、五分の一も売上が落ち込んだら、普通の企業として見てもどうなのよ？？ということです。

東ガスはオール電化対策のためだけに100億近い金を注ぎ込み、新規契約の供給拡大を狙い、ガス機器の売り込みにも必死で努力しているんですよね。

それにこのスレでもよくカキあるように、オフィスやモールなどではガスコージェネやガスヒーポンが使われてて、そのシェアが高いことは自慢なんですよね。

ならば今年の売上予測が〈２割減〉などという大きな数字になることはないだろ？！と思うのが世間の感覚です。

そしてこの予測が妥当な線で終わればいいが・・・‥‥とも思いますね。
かつ次の22年度やその先はどうなってるだろう、
オール電化はこの１～２年で住宅着工数が大幅に落ち込んだにも関わらず、シェアを伸ばしているし、率でいえばガスから電化へのリフォームがもっと伸びているわけだし、とも思いますね。

そこへ政権交代、〔鳩山イニシアチブ〕という印籠の登場です。

とくにヒートポンプで大気中の熱を有効利用してお湯を沸かすエコキュートは、海外政府も日本政府も温室効果ガス削減に大変な効果があるとして太鼓判を押した商品ですよ。


最後に素朴な疑問ですが、あなたが話を聞いたという（国交省）関係者が心配するのは、高速道路無料化になれば長距離を走る自動車交通量が増えるためにCO2排出量が増えるよ、世の中の流れと逆行するぞ、ということであって
家庭や産業のエネルギー政策について職務上なんら関わることはないはずですよ。
管轄外ですから。

作り話をまことしやかにはなしたつもりのようですが、綻んでますね。

[490: 489]

489の最後の2文について訂正します。失礼しました。
国交省は住宅、建築分野で関わっている役人さんならエネルギー論に関連性はありますね。
私のカキでは誤解をうみますのでそこはお詫びします。

しかし、国土交通省のページを覗いて気になったことがあります。
国交省は今年や来年度で建築物や住宅において、エネルギー使用の合理化に関する法律施行令の改正 をいろいろされるようですが、
本当にオール電化がエネルギーの合理化や温室効果ガス削減に貢献していないとの意見なのですか？
よってガス機器使用を推奨するとでも？

それについてはありえないでしょう。
エコキュートなどのヒートポンプ利用によるCO2削減効果を認め、計算にいれると発表したのは最近の事です。
ヒートポンプ機器導入拡大によってより低炭素社会の実現に向けて、日本もこれを海外にむけてアピールし、
普及させてやはり日本がこの分野で世界一の技術力と行動力を誇るリーダーとして表にたちたいんだよ、
と私は環境省役人から聞いていますので。

鳩山政権は電化生活推進派であるのは間違いないです。

[491: 匿名さん]

住宅のことしか頭にない人がいるようだが、
東京ガスの売上中、家庭部門は24%に過ぎないわけで。
残り76%は、工業部門、商業部門だ。
昨今の取引企業・製造業の業績の落ち込みぶりを見れば、ガス需要が落ち込んだのはまあ仕方ないな。
にもかかわらず、減収増益の予想なんだから、各取引企業の工場休止が相次ぐ中、
健闘しているとすら思うけどな。（参考）
http://www.tokyo-gas.co.jp/IR/library/pdf/ktsn/090730presen2.pdf

[492: 匿名さん]

ちなみにこれ↓がプロの見方だな。

10/5 10:56
セクター情報・ガス＝東ガス――五輪招致失敗も株価の反応は限定的、温暖化対策でガス株注目との指摘も
　東京ガス<9531.T>は前週末比４円安の３７０円で始まったが、その後は下げ幅を縮小、前日比プラスとなる場面も。　東京・豊洲の都市ガス製造工場跡地は、１６年東京五輪のメーンスタジアム建設予定地だったが、「（五輪招致失敗にも）期待が低かった分だけ株価への影響も限定的」（銀行系証券）と見られている。２５日移動平均線（３６８円）まで下落したことで値ごろ感に注目した買いも入ったようだ。　一方、ドイツ証券が１日付でまとめたリポートは、「工業用ガス販売量が改善傾向で、下期以降の鮮明な株価回復が予想される」、「鳩山由紀夫首相が掲げる地球温暖化ガスの中期目標は達成が難しいが、ガスへの燃料転換の促進は温暖化ガス削減の重要な施策の一つで、ガス業界には追い風になる」などと指摘。同社の１２カ月先の目標株価を４３０円を継続している。　会社側は「（環境面などで）石油と比較した場合メリットはある。今後の影響を注視している」（ＩＲ部）と話す。１０年３月期の連結経常利益は前期比９．７％増の６４０億円と前期を底に回復を予想している。提供：モーニングスター社

[493: 匿名さん]

また株かよ。

[494: 匿名さん]

一年後に東ガス株価430円にしたいって?!
へー なれたらいぃね。
鳩山がUFOで飛来してくる前にせいぜいガスを使ってもらえるように頑張ってね。
今は円高で値頃感があるけど、嵐の前の静けさだと思います。
しかしドイツ証券のレポートって‥探したら都合いいのがあってよかったねぇ。
政府の総意がどこにあるか知らない人達は単純で楽観的だなぁ。

[495: 匿名さん]

東ガスの売上の中で家庭用が24％で、たいした割合ではないと思ってるのなら、なぜオール電化対策費用に100億程もかけるのかな？
オール電化に負けない自信があるなら、そんな大金必要ないっしょ。

[496: 匿名さん]

外資証券会社が出す予想ほどあてに出来ないものは無いでしょ。
そんなのあてにして、トレードしてても儲けられないよ。

たとえばエルピーダメモリ
去年9月に2000円あった株価の時にドイツ証券はBuyを継続したが
あれよあれよと500円以下の株価になってしまった。

今年2月の時点で、ドイツ証券は目標株価を３２０円から２６０円に引き下げが
あれよあれよと1500円以上の値がついた。

好材料が出れば売り、悪材料が出れば買い。　株はそんなもんだよ。

[497: 匿名さん]

まぁ外資は、推奨しながら影では空売りするからね。
まさにハゲタカ、露骨に酷いのはGS。
金融危機の時に、潰れろって思ったけど潰れないんだよね。こういう会社は。

[498: 匿名さん]

東京ガスが一年後に430円！

本当なら買いたいね〜
でも、想像出来ないなぁ…
むしろ、景気が二番底に向かうなかで、これから下がると思うけど。

もちろん東電も今は買えません。

[499: 匿名さん]

東京ガス買ってみようかな！

[500: 匿名さん]

太陽光発電買電価格２倍という電力会社にとって明らかなマイナス政策があるからな。
電力消費量は増えるかも知れないがそれが電力会社の電力販売増加を意味するもの
じゃないところがつらいところだな。

[501: 匿名さん]

499
いっちゃってください。
何株買うの？
来年の秋までは絶対持っててよねっ。

430円になったならここのみんなでおめでとうコメント書いてあげる。
ダメならどうする？

[502: 匿名さん]

>>500
負荷平準化という意味では良いんじゃない？
無駄な設備を作らなくて済むし。
2倍の価格がずっと続く訳ではなく、料金として転換出来るのだから。
オール電化を普及させるにはチャンスでもあるしね。

ガス業界もW発電って言っていますけど
燃料電池の価格がネックだし、買い取り価格も少ないみたいだからね。

[503: 匿名さん]

>>502
>2倍の価格がずっと続く訳ではなく、料金として転換出来るのだから。
>オール電化を普及させるにはチャンスでもあるしね。

>>500氏が言ってる意味、本当に解ってるかい？
と言うより、私は貴方が言ってる意味が正直よく解らない（笑）
「２倍の価格がずっと続く訳ではなく、料金として転換できる」とは？
そして何故、太陽光発電の普及がオール電化普及のチャンスになるんだ？

[504: 通りすがり]

>>503
買い取りの価格が倍額の48円で、期間は設置から10年間。
太陽光システムの価格が下落すれば、来年度以降は売電価格も順次引き下げられる。
買い取り費用は一般の電気料金へ転嫁する。

太陽光発電は日中でしか発電しません。
深夜電力で契約でいけば
日中の高い料金時は太陽光発電を利用し、深夜安い料金時はエコキュートでお湯を作ることができます。

電力会社としては、負荷平準化もでき、
オール電化を増やす事で消費電力が増えるという事なのではないでしょうか。

[505: 匿名さん]

オール電化が普及する＝家庭において東電から買う電力量が増える
このイコールは長期的には疑問だからね。
燃料電池の価格が大幅に下がれば、
太陽光発電＋燃料電池＋IHクッキングヒーター
なんて家庭がいっぱい出てくる可能性があるよ。

[506: 匿名さん]

家電業界の雄、松下電器が今後の最重要戦略の要に位置付けているのが家庭用燃料電池。

「家庭用燃料電池は、松下グループの最重点商品として、リソースを重点配分していく。松下の重点事業という意味では、1,000億円規模の売上げは必要。当初から、日本だけでなく、海外に発展させることを視野に入れており、早期に数千億円規模にまで拡大させたい」(大坪社長)
さらに問題の価格だが
「2014～2015年にかけては、納入価格として60万円程度の価格を目指したい」
（松下ホームアプライアンス社の榎坂純二社長）
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/02/2539.html

[507: 匿名さん]

>>505 燃料電池はいくつもの別スレでことごとく否定されてますよ。
いくら安くなろうが、電池媒体が高いことを考えれば、100万台を切ることはありえない。
その媒体は寿命が短く、メンテナンス、取り替えも数十万ではすまない。
経年で補助金も大幅に目減りしていくし、エコキュートの4～5倍もの値段のものが"普及"はありえないですね。
海外に売り込むにもやたら値段が高いわ、化石燃料使用だわ、CO2削減効果も電気より低いわ、セールスボイントもありません。

これから将来の電力消費量が増えるに従い、自然エネルギー(太陽光・地熱・潮力・波力など)での発電も増えていきますから、電力会社から買う電力量が増えたところで問題にはなりませんよ。
各家庭に据え付ける太陽光発電ももっと普及するし、それももっと高効率になっていきますから。

海外から100％輸入に頼るガスのほうが、需要が増え過ぎたら価格高騰、輸出制限されて日本への輸入もままならないはず。

[508: 匿名さん]

＞これから将来の電力消費量が増えるに従い、自然エネルギー(太陽光・地熱・潮力・波力など)での発電も増えていきますから

何と言う楽観論･･･

[509: 匿名さん]

エコキュートが登場した時に、ガス給湯器の6倍の値段がするものが売れるわけないと言っていた人もいたのだから、価格がネックでエネファームが売れない事もあるまい。

少なくとも今のガス給湯器でCO2を撒き散らしている状態は直ぐにでも回避すべき。
最低でもエコジョーズに買い換えた方がいい。

[510: 匿名さん]

508 化石燃料が量の制限なく、今の価格のままどんどん使えると思っているほうが楽観的で未来を見通せていないよ。

いくら技術があろうとガスは一から人間がつくり出すことはできないだろ。

[511: 匿名さん]

燃料電池は価格もネックですが
発電、熱効率を合わせても95％です。発電しない、エコジョーズと同じ効率です。
それと発電出力が0.3kW～となっています。
つまり、常時0.3ｋW以上の電力を消費出来る環境で無いと動作しません。
一定量大きな電力消費を見込めるような家庭で無いと、効率の悪い給湯器でお湯を作る事になります。
燃料電池推進室によれば、電力使用量が600kWh/月以上の家庭に推奨としています。

想像して下さい。床暖のお湯を作るのに、エアコンをガンガン使用しなければならない。
こんなの、エコなのでしょうか？

[512: 匿名さん]

燃料電池って、何件かでシェアするのがいいのかな？
そういうマンションもありかも。